Украина

mogdmb

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Во-первых, как отвод танков/ заманивание путают карты Киеву и Москве?

Во-вторых, по новостям промелькнуло, что подписано не только прекращение огня, но и отвод тяжелого вооружения.

Ну посмотрим-посмотрим. Как-то быстро они все отводить стали. И часу не прошло.

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму, а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Отвод войск ВСУ на Юго-Востоке идет уже пару дней.

Провокаций не избежать, причём с обеих сторон. Но,если соглашение будет действительно соблюдаться, если будут действенный контроль со стороны хоть ОБСЕ, хоть Спортлото (лишь бы действовал) - только порадуюсь.

Насчет договоренности о проходе - вряд ли.

Злые люди говорят, что всякий плод должен созреть. В темноте и холоде некоторые плоды дозревают быстрее.

Woloh

А если посмотреть с олигархического измерения: минус Мариуполь в Украине = минус Ахметов в Украине. Целый центр силы пропадает. Да и пост-ахметовскую мелочь по остальной стране найдется кому прибрать.

Такие дела.

mogdmb

Woloh писал(а):

А если посмотреть с олигархического измерения: минус Мариуполь в Украине = минус Ахметов в Украине. Целый центр силы пропадает. Да и пост-ахметовскую мелочь по остальной стране найдется кому прибрать.

Такие дела.

Опять же, злые языки говорят, что проект Новороссия Большое Приднестровье - наполовину ахметовский.

Woloh

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

А если посмотреть с олигархического измерения: минус Мариуполь в Украине = минус Ахметов в Украине. Целый центр силы пропадает. Да и пост-ахметовскую мелочь по остальной стране найдется кому прибрать.

Такие дела.

Опять же, злые языки говорят, что проект Новороссия Большое Приднестровье - наполовину ахметовский.

Та не. 100% нет. Вы понимаете, сколько он потеряет хотя бы в капитализации, если котировки MMKI, MZVM и прочих будут идти как "приднестровских компаний"? где-то процентов 99.99999% их стоимости.

Ахметову хотелось федерализации. А приднестровизация - совсем иной фрукт. Вот так его Коломойский и съел. Хотел? - Получи по полной. В два раза больше, чем хотел.

mogdmb

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

А если посмотреть с олигархического измерения: минус Мариуполь в Украине = минус Ахметов в Украине. Целый центр силы пропадает. Да и пост-ахметовскую мелочь по остальной стране найдется кому прибрать.

Такие дела.

Опять же, злые языки говорят, что проект Новороссия Большое Приднестровье - наполовину ахметовский.

Та не. 100% нет. Вы понимаете, сколько он потеряет хотя бы в капитализации, если котировки MMKI, MZVM и прочих будут идти как "приднестровских компаний"? где-то процентов 99.99999% их стоимости.

Ахметову хотелось федерализации. А приднестровизация - совсем иной фрукт. Вот так его Коломойский и съел. Хотел? - Получи по полной. В два раза больше, чем хотел.

Нафига ему капитализация, если он будет отстранен от денежных потоков?
А так будет гнать сталь полегоньку на РФ, хоть какая-то денежка капать будет.

Плюс - самый крупный работодатель региона. Если не национализируют.

Zig

mogdmb писал(а):

А так будет гнать сталь полегоньку на РФ, хоть какая-то денежка капать будет.

Из князей в ларек? Не кошерно как то. Засмеют свои же.

Woloh

Пан Мог, открою вам большую тайну. Все ахметовские миллиарды в капитализации, а не в тырении EBITDA со своих же заводов. Кэш самим заводам нужен, работать за что-то надо, ага.

Курманбек Салиевич

minchanka писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Гривна на межбанке упала до 13,3 :sh_ok:

Она уж и до 14 падала. Да и кого вы на белорусском форуме впечатлите таким падением?

Все, что плохо в Украине — кайф для падальщиков. Даже если сотня русских десантников убила одного "правосека" — танцор на гробах тут же изобразит джиггу. Манера такая ©

Люди будут сидеть без воды и света — этот персонаж будет плясать, как плясал по убитым. Тот еще типок.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

K. писал(а):

Такое ощущение, что у Украины враз закончилось все вооружение. Чел говорит, что воевать по сути нечем, тяжелого вооружения нет вообще. Ну и само собой никто не пришел на помощь, артиллерийской поддержки от ВСУ они так и не дождались... В общем совсем у них там хреновые дела. Похоже все ВСУ Украины уже закончились.

Черт его знает, какие там расчеты. Нам всего не видно. Но паниковать пока, думаю, рано.

С геополитической стороны - уверен, что выгоднее сепарские регионы сливать. Если Украина по-серьезному увязывается с НАТО, то она должна становиться гарантированно про-западной страной (не на одни, а на десятки выборов вперед). Для этого донецких руссофилов необходимо убирать из страны. Либо их сольют вообще. Либо подвесят в воздухе Луганды без возможности участвовать в политической жизни Украины. Либо будут держать территорию под постоянным военным напрягом пока они сами все не разбегутся кто куда. В общем, по геополитике они лишние.

С военной стороны - Украине обещана военная помощь. Тратить силы сейчас до ее прихода - не разумно. Ей нужна передышка пару месяцев, пока обговоренное в Ньюпорте будет запушенно, доставлено, реогранизовано.

С политической стороны - да, территории терять некомильфо. Да и Порох будет выглядеть проигравшим, что тоже не гуд. Возможно, поэтому "территориальная целостность" устраивает всех.

Но давайте посмотрим на то, кто живет в том Мариуполе? Президентские выборы 2010 года - Янукович набирает в городе 70% голосов. Президентские выборы 2014 года (и это военные выборы, когда все голосуют уже под стрессом и должны давать максимум за власть) - Порошенко набирает 38%. Вроде не ахти, но хоть что-то. НО! Смотрим на явку - 14.47%. Вы думаете этим гаврикам резонно давать голос в стране? А если следующий раз придет 70%? Они вам КПУ, ПР, и вообще ВВП выберут.

Вот поэтому за Мариуполь они и не вписывались. Если Мариупольцы сами себя отстоят и докажут свою лояльность стране кровью, то их, конечно, примут. А нет, так нет.

Я уже написал несколько дней назад - если принято решение о превращении Украины в Западную страну, то "неблагонадежные" регионы будут сливать к чертям. Трюк в том, как это все обставить так, чтобы не выглядело поражением, а еще лучше - выглядело победой.

Аполитично рассуждаете. Эдак Вы, придя к власти, оставите нам только Брест и Гродно. Это нельзя, пан Волох, это никак нельзя, это з теоретизирование. Да, Сербия без ЧГ и прочих территорий устойчивее, да, через поколение все устаканится, но через два-три будет новая война, к Ванге не ходи.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Во-первых, как отвод танков/ заманивание путают карты Киеву и Москве?

Во-вторых, по новостям промелькнуло, что подписано не только прекращение огня, но и отвод тяжелого вооружения.

Ну посмотрим-посмотрим. Как-то быстро они все отводить стали. И часу не прошло.

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму (смысла сейчас Украине от Азова, заблокированного через Крым?), а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Все будет проще, пан Оккам дал Вам замечательный инструмент. Отморозки перемирие соблюдать не станут, начнут отжимать города явочным порядком. Петя ждет кастрационное оборудование и копит факты. Отом просто уничтожает высокоточными бомбами "дудаевых", остальных додавливают как паршивых котов.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Во-первых, как отвод танков/ заманивание путают карты Киеву и Москве?

Во-вторых, по новостям промелькнуло, что подписано не только прекращение огня, но и отвод тяжелого вооружения.

Ну посмотрим-посмотрим. Как-то быстро они все отводить стали. И часу не прошло.

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму, а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Отвод войск ВСУ на Юго-Востоке идет уже пару дней.

Провокаций не избежать, причём с обеих сторон. Но,если соглашение будет действительно соблюдаться, если будут действенный контроль со стороны хоть ОБСЕ, хоть Спортлото (лишь бы действовал) - только порадуюсь.

Насчет договоренности о проходе - вряд ли.

Злые люди говорят, что всякий плод должен созреть. В темноте и холоде некоторые плоды дозревают быстрее.

Границу гитлерок контроллить не даст. Без этого ввсе обсе — просто детский сад на прогулке.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму (смысла сейчас Украине от Азова, заблокированного через Крым?), а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Все будет проще, пан Оккам дал Вам замечательный инструмент. Отморозки перемирие соблюдать не станут, начнут отжимать города явочным порядком. Петя ждет кастрационное оборудование и копит факты. Отом просто уничтожает высокоточными бомбами "дудаевых", остальных додавливают как паршивых котов.

Вполне вероятно.

Что не объясняет, почему ВСУ дважды (т.е. очень настойчиво) бросало Мариуполь.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

А если посмотреть с олигархического измерения: минус Мариуполь в Украине = минус Ахметов в Украине. Целый центр силы пропадает. Да и пост-ахметовскую мелочь по остальной стране найдется кому прибрать.

Такие дела.

Опять же, злые языки говорят, что проект Новороссия Большое Приднестровье - наполовину ахметовский.

Та не. 100% нет. Вы понимаете, сколько он потеряет хотя бы в капитализации, если котировки MMKI, MZVM и прочих будут идти как "приднестровских компаний"? где-то процентов 99.99999% их стоимости.

Ахметову хотелось федерализации. А приднестровизация - совсем иной фрукт. Вот так его Коломойский и съел. Хотел? - Получи по полной. В два раза больше, чем хотел.

Нафига ему капитализация, если он будет отстранен от денежных потоков?
А так будет гнать сталь полегоньку на РФ, хоть какая-то денежка капать будет.

Плюс - самый крупный работодатель региона. Если не национализируют.

Почитайте о проблемах металлургии в России. Больших проблемах. Зачем им конкурент? Да еще и такой ценой. Нет, экономики тут ноль, сплошной гитлерок.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму (смысла сейчас Украине от Азова, заблокированного через Крым?), а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Все будет проще, пан Оккам дал Вам замечательный инструмент. Отморозки перемирие соблюдать не станут, начнут отжимать города явочным порядком. Петя ждет кастрационное оборудование и копит факты. Отом просто уничтожает высокоточными бомбами "дудаевых", остальных додавливают как паршивых котов.

Вполне вероятно.

Что не объясняет, почему ВСУ дважды (т.е. очень настойчиво) бросало Мариуполь.

Я Вам объясню. Сил нет. ржавыми танками много не навоюешь.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Во-первых, как отвод танков/ заманивание путают карты Киеву и Москве?

Во-вторых, по новостям промелькнуло, что подписано не только прекращение огня, но и отвод тяжелого вооружения.

Ну посмотрим-посмотрим. Как-то быстро они все отводить стали. И часу не прошло.

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму (смысла сейчас Украине от Азова, заблокированного через Крым?), а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Все будет проще, пан Оккам дал Вам замечательный инструмент. Отморозки перемирие соблюдать не станут, начнут отжимать города явочным порядком. Петя ждет кастрационное оборудование и копит факты. Отом просто уничтожает высокоточными бомбами "дудаевых", остальных додавливают как паршивых котов.

Отличный сюжет. А деньги на его осуществление откуда?

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Я уже написал несколько дней назад - если принято решение о превращении Украины в Западную страну, то "неблагонадежные" регионы будут сливать к чертям. Трюк в том, как это все обставить так, чтобы не выглядело поражением, а еще лучше - выглядело победой.

Аполитично рассуждаете. Эдак Вы, придя к власти, оставите нам только Брест и Гродно. Это нельзя, пан Волох, это никак нельзя, это з теоретизирование. Да, Сербия без ЧГ и прочих территорий устойчивее, да, через поколение все устаканится, но через два-три будет новая война, к Ванге не ходи.

В Беларуси нет такой проблемы - чтобы "национал предатели" (я так понимаю, это уже приемлемый термин в "русском мире") были сконцентрированы в конкретных географических точках.

Выбор у Украины простой: или с вагоном чернозема, но в опе, или без понтов, но в штиблетах и при НАТе. Я бы рад был и рыбку съесть и кости сдать - но тут нет такого сценария. Реалполитик-с.

А уж как решать пусть Петька старается. По мне так там и выбора-то особо нет.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму (смысла сейчас Украине от Азова, заблокированного через Крым?), а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Все будет проще, пан Оккам дал Вам замечательный инструмент. Отморозки перемирие соблюдать не станут, начнут отжимать города явочным порядком. Петя ждет кастрационное оборудование и копит факты. Отом просто уничтожает высокоточными бомбами "дудаевых", остальных додавливают как паршивых котов.

Вполне вероятно.

Что не объясняет, почему ВСУ дважды (т.е. очень настойчиво) бросало Мариуполь.

Я Вам объясню. Сил нет. ржавыми танками много не навоюешь.

Ну первый раз, кажись, Азов с Донбасом отбили, сейчас Азов 60 человеками удержал. Т.е. если волонтерами, то можно. А дать им хоть пару танков - так нельзя?

Не-не, там не "случайно не дают". Там "специально не дают". А вот почему - можем гадать.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

...Границу гитлерок контроллить не даст. Без этого ввсе обсе — просто детский сад на прогулке.

Конечно, не даст. Большое Приднестровье само будет контролировать.

Вообще-то, на мой взгляд и к моему сожалению, перемирие - для перегруппировки сил обеих сторон и выстраивания линии обороны/фронта.

Потом - возобновление вялотекущих обстрелов и действий ДРГ.

+ подготовка к зиме, в условиях которой к ведению военных действий пока не готова ни одна из сторон.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Во-первых, как отвод танков/ заманивание путают карты Киеву и Москве?

Во-вторых, по новостям промелькнуло, что подписано не только прекращение огня, но и отвод тяжелого вооружения.

Ну посмотрим-посмотрим. Как-то быстро они все отводить стали. И часу не прошло.

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму (смысла сейчас Украине от Азова, заблокированного через Крым?), а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Все будет проще, пан Оккам дал Вам замечательный инструмент. Отморозки перемирие соблюдать не станут, начнут отжимать города явочным порядком. Петя ждет кастрационное оборудование и копит факты. Отом просто уничтожает высокоточными бомбами "дудаевых", остальных додавливают как паршивых котов.

Отличный сюжет. А деньги на его осуществление откуда?

Дык, "из толстых кошельков, мой мальчик" © Буратино.

Гитлерок ломает установленный порядок, начинает цеплять интересы того, кого не следовало бы. закусил удила, короче. За это и получит.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Я уже написал несколько дней назад - если принято решение о превращении Украины в Западную страну, то "неблагонадежные" регионы будут сливать к чертям. Трюк в том, как это все обставить так, чтобы не выглядело поражением, а еще лучше - выглядело победой.

Аполитично рассуждаете. Эдак Вы, придя к власти, оставите нам только Брест и Гродно. Это нельзя, пан Волох, это никак нельзя, это з теоретизирование. Да, Сербия без ЧГ и прочих территорий устойчивее, да, через поколение все устаканится, но через два-три будет новая война, к Ванге не ходи.

В Беларуси нет такой проблемы - чтобы "национал предатели" (я так понимаю, это уже приемлемый термин в "русском мире") были сконцентрированы в конкретных географических точках.

Выбор у Украины простой: или с вагоном чернозема, но в опе, или без понтов, но в штиблетах и при НАТе. Я бы рад был и рыбку съесть и кости сдать - но тут нет такого сценария. Реалполитик-с.

А уж как решать пусть Петька старается. По мне так там и выбора-то особо нет.

Ой да полноте, повод за секунду придумывается. И все знают, что это фуфло, но, тем не менее, трут его с чуркиными-лавровыми до посинения, пока грады работают.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Обе стороны сейчас начнут обвинять друг друга в нарушении огня. Мне кажется, что Порошенко хочет, чтобы тот Мариуполь взяли силой. Только нафига он руссaкам без прохода до Крыма - не понятно.

PS Может в этом и есть подковерная договоренность Пути и Пороха: Путину дают проход к Крыму (смысла сейчас Украине от Азова, заблокированного через Крым?), а Украина сваливает туда, куда хочет (читай - НАТО).

Все будет проще, пан Оккам дал Вам замечательный инструмент. Отморозки перемирие соблюдать не станут, начнут отжимать города явочным порядком. Петя ждет кастрационное оборудование и копит факты. Отом просто уничтожает высокоточными бомбами "дудаевых", остальных додавливают как паршивых котов.

Вполне вероятно.

Что не объясняет, почему ВСУ дважды (т.е. очень настойчиво) бросало Мариуполь.

Я Вам объясню. Сил нет. ржавыми танками много не навоюешь.

Ну первый раз, кажись, Азов с Донбасом отбили, сейчас Азов 60 человеками удержал. Т.е. если волонтерами, то можно. А дать им хоть пару танков - так нельзя?

Не-не, там не "случайно не дают". Там "специально не дают". А вот почему - можем гадать.

Дак Петя ж формально объявил прекращение огня. ВСУ должны на заметных участках отвалить. Не боись, пан Волох, вбх. Не смогли до пятницы взять Мариуполь — теперь уже бесполезно, бандюки с гитлерком хотели зафиксировать де-факто как можно больше на 5-е сентября, вот и все.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

...Границу гитлерок контроллить не даст. Без этого ввсе обсе — просто детский сад на прогулке.

Конечно, не даст. Большое Приднестровье само будет контролировать.

Вообще-то, на мой взгляд и к моему сожалению, перемирие - для перегруппировки сил обеих сторон и выстраивания линии обороны/фронта.

Потом - возобновление вялотекущих обстрелов и действий ДРГ.

+ подготовка к зиме, в условиях которой к ведению военных действий пока не готова ни одна из сторон.

Один из пунктов — международный контроль. Если границу не дают контроллить — то весь документ отыкливается. Высокоточное оружие, ошметки дудаевых, разгон наркоманских банд.

Меня другое интересует: как будет жить регион, насыщенный оружием? Да и вся страна, батальоны ж стрелковое не сдадут добровольно. В общем, на мази мечта пана Пела: легалайз, Швейцария.

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

Аполитично рассуждаете. Эдак Вы, придя к власти, оставите нам только Брест и Гродно.

А Брест-то зачем? :sh_ok:

Если так "резать", то лучше часть Минщины Гродненщине придать, да малость Витебщины...
Не, я, разумеется, ничего подобного не педалирую и не желаю.
Но если уж...
Тогда - да, та самая Литва, ещё по Ермаловичу. :hi_hi_hi:

А чужого - не надо... :ni_zia:

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Ой да полноте, повод за секунду придумывается. И все знают, что это фуфло, но, тем не менее, трут его с чуркиными-лавровыми до посинения, прка грады работают.

Я согласен - русские попрут. Они такие.

Но тут проблема не в русских, а в местных. Как с этим .... строить демократическое государство? Они ж всякую хрень выберут. Ни одно толковое НАТО на всю эту "нестабильность" тратиться не будет.

Вот, думаю, что Киев с Москвой взаимопонимание и нашел. Подвесить местных где-то в воздухе. Чтобы и Украине не мешали. И Россия вроде не проиграла.

Курманбек Салиевич

parus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Аполитично рассуждаете. Эдак Вы, придя к власти, оставите нам только Брест и Гродно.

А Брест-то зачем? :sh_ok:

Если так "резать", то лучше часть Минщины Гродненщине придать, да малость Витебщины...
Не, я, разумеется, ничего подобного не педалирую и не желаю.
Но если уж...
Тогда - да, та самая Литва, ещё по Ермаловичу. :hi_hi_hi:

А чужого - не надо... :ni_zia:

Брест не трожьте. я ща здесь — и тут все в порядке с настроениями.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ой да полноте, повод за секунду придумывается. И все знают, что это фуфло, но, тем не менее, трут его с чуркиными-лавровыми до посинения, прка грады работают.

Я согласен - русские попрут. Они такие.

Но тут проблема не в русских, а в местных. Как с этим .... строить демократическое государство? Они ж всякую хрень выберут. Ни одно толковое НАТО на всю эту "нестабильность" тратиться не будет.

Вот, думаю, что Киев с Москвой взаимопонимание и нашел. Подвесить местных где-то в воздухе. Чтобы и Украине не мешали. И Россия вроде не проиграла.

Ерунда, Вы уж простите. Никто и не надеется, что там вдруг появится Втора Хранцыя, а вот то, что появится надежный заслон гитлеркам — понимают все, включая даже Молдову. А первые понимают прибалты, поэтому из риторика их максимально острая.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Ерунда, Вы уж простите. Никто и не надеется, что там вдруг появится Втора Хранцыя, а вот то, что появится надежный заслон гитлеркам — понимают все, включая даже Молдову. А первые понимают прибалты, поэтому из риторика их максимально острая.

Правильно.

Чтобы там вышел заслон - там должно быть НАТО (даже если в форме "тесного сотрудничества"). Чтобы там было НАТО - там должно быть прозападное руководство. Чтобы там было прозападное руководство - разные Донецки, Лугански, Мариуполи к избирательным урнам ходить не должны. Не просто сейчас, а долго.

Есть совки - нет заслона. Нет совков - есть заслон. Все просто.

Zig

Woloh писал(а):

Не просто сейчас, а долго.

Может повыбивать особо подверженных совку длительным АТО с переменным успехом решает ту же задачу?

Woloh

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Не просто сейчас, а долго.

Может повыбивать особо подверженных совку длительным АТО с переменным успехом решает ту же задачу?

Абсолютно верно.

Это, думаю, и происходит в средне-срочно перспективе: прокатят фронт туда - потом назад - потом опять туда - опять назад. У нас на лицевой Александр Кирсанов уже задался вопросом как поделить "европейцев" и "совков". Вот так и поделятся - кто ближе Украине, побегут на Запад. Кто ближе России - скатертью дорожка на Камчатку.

Сначала АТО, потом дать им посидеть под русскими подольше, под сепарами, их пограбят, гречкой покормят, понасилуют, поубивают немножко - а как же, не без того, они ж хотели себе "русский мир".

Озверевшие уйдут в партизаны. И освобождать уже будут только проверенных партизан. Это если будут.

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

minchanka писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Гривна на межбанке упала до 13,3 :sh_ok:

Она уж и до 14 падала. Да и кого вы на белорусском форуме впечатлите таким падением?

Все, что плохо в Украине — кайф для падальщиков. Даже если сотня русских десантников убила одного "правосека" — танцор на гробах тут же изобразит джиггу. Манера такая ©

Люди будут сидеть без воды и света — этот персонаж будет плясать, как плясал по убитым. Тот еще типок.

Стимул - реакция, иначе рефлекс, как у собаки Павлова( а может даже и проще, истерия - великая симулянтка). Так что, берегите себя.
Ну да, старая песня о главном, виноват всегда кто-то, внешний локус контроля, о чём предупреждал ранее Асгард. Мрачным пророчествам Кассандры никто не верил, но они почему-то всегда сбывались?
Сегодняшние заголовки
die Welt:

Waffenruhe könnte Desaster für Poroschenko werden

Перемирие может оказаться для Порошенко катастрофой.

Spiegel:

Waffenruhe in der Ukraine: Pause vom Krieg, Pleite für Kiew

Перемирие на Украине: пауза в войне, поражение, фиаско для Киева

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

Брест не трожьте. я ща здесь — и тут все в порядке с настроениями.

Дык... Дорога, блин, через него. Иначе мне бы и дела никакого не было. Таможня гродненская - как немецкая, ей Богу, в сравнении...
"Ворота страны" - это ярлык, он повлиял на брестских. Не в лучшую сторону.

Oneiros

Курманбек Салиевич писал(а):

Никто и не надеется, что там вдруг появится Втора Хранцыя.

Вопрос в том, понимают ли это украинцы, пан Курманбек.
Есть неприятный психологический момент: люди после принесения жертвы ожидают воздаяния, чуда. А чудо чаще всего не происходит. И что тогда?

pogremun

Oneiros писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Никто и не надеется, что там вдруг появится Втора Хранцыя.

Вопрос в том, понимают ли это украинцы, пан Курманбек.
Есть неприятный психологический момент: люди после принесения жертвы ожидают воздаяния, чуда. А чудо чаще всего не происходит. И что тогда?

Так всегда. Читал словенского журналиста о ситуации в стране (в Словении). Общий тренд настроений - антизападный. Именно, после вступления во все европейские структуры. И это притом, что они всегда ощущали себя частью Большой Европы, с детства знают по 3 языка, рядом Германия, Италия и всё остальное, куда у них ВСЕГДА был свободный въезд. Обманутые ожидания, они такие, хотя Европа сделала для них много, но чуда всё-таки не случилось...

parus

[quote="Курманбек Салиевич"]Никто и не надеется, что там вдруг появится Втора Хранцыя, а вот то, что появится надежный заслон гитлеркам — понимают все, включая даже Молдову. А первые понимают прибалты, поэтому из риторика их максимально острая.[/quote"Хранция" - это мечты, ничем не подкреплённые. Увы, смотреть надо на Югославию, а не на Францию.
"Прибалты" - это своего рода "Словения". Молдова - этакая Македония, скажем...
Ну, роль Украины - совмещённая, это Хорватия, конечно, но и Босния одновременно. Со своей "Сербской Краиной"...
А мы? Увы, мы - не более, чем "Черногория". То бишь - для суверенитета Беларуси надо ждать "Косова" внутри России, только после чего-то сопоставимого наша "Черногория" может стать самостоятельной...

pogremun

parus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Никто и не надеется, что там вдруг появится Втора Хранцыя, а вот то, что появится надежный заслон гитлеркам — понимают все, включая даже Молдову. А первые понимают прибалты, поэтому из риторика их максимально острая.[/quote"]Хранция" - это мечты, ничем не подкреплённые. Увы, смотреть надо на Югославию, а не на Францию.
"Прибалты" - это своего рода "Словения". Молдова - этакая Македония, скажем...
Ну, роль Украины - совмещённая, это Хорватия, конечно, но и Босния одновременно. Со своей "Сербской Краиной"...
А мы? Увы, мы - не более, чем "Черногория". То бишь - для суверенитета Беларуси надо ждать "Косова" внутри России, только после чего-то сопоставимого наша "Черногория" может стать самостоятельной...

Согласен, тоже всегда так считаю, но полная аналогия не получается из-за "главного черногорца"

K.

Ну начинается...

Порошенко в эфире BBC: Я готов умереть за Украину
http://www.unian.net/politics/959827-po ... rainu.html

Мужик! Тебя во главе Украины поставили не для того, чтобы ты умирал за нее как Матросов, а за то, чтобы ты вывел, наконец, страну из того бардака, в котором она находится!

Так что дешевые отмазки как у Гелетея по типу того, что русские ему в подворотне ядерным ножичком у носа помахали, не подойдут.

Наведи порядок, наконец, хотя бы у себя в своем оборонном ведомстве! Поставь, наконец туда тех, кто уже повоевал и знает, как эта война и какими методами должна вестись. Сформируй, наконец, нормальные боеспособные ВСУ. Благо времени для этого было порядочно и уже есть куча людей с хорошим, годным боевым опытом.

K.

Минобороны цинично торгует оружием, которое должно бесплатно поставлять украинским воинам на Донбасс
http://censor.net.ua/photo_news/301430/ ... na_donbass

Впечатлило, особенно вот это:

Так, по словам известного волонтера Светланы Зварыч, занимающейся сбором средством для батальона "Азов", бойцам самим приходится закупать у посредников Минобороны то, что государство должно было поставлять на фронт бесплатно.

"В минувшую пятницу КМУ принял постановление №376, согласно которому заявки военных подразделений должны удовлетворяться в течение 48 часов. Вчера мы сделали заявку на 2 БАТ-2, на 2 ИМР, на 4 СБР-3, на 4 КамАЗа и МДК-3, которая особенно актуальна для защиты Мариуполя, поскольку эта машина роет окопы. То есть, наш перечень состоит из того, что крайне необходимо на фронте и что, мы точно знаем, есть у Министерства обороны Украины. Только нам оно было предложено за деньги. За те деньги, которые собирает НАРОД", - говорит она.

"Уже после первых двух наших звонков на телефоны, опубликованные на "автопродажных" сайтах, на нас вышли продавцы и предложили необходимую нам технику по 20 тысяч долларов. При этом продавцы признали, что машины стоят на учете Министерства обороны Украины. То есть, мы должны заплатить по 20 тысяч долларов за каждую единицу и затем самостоятельно получить эти БАТ и ИМР у Министерства обороны", - рассказала она. Более того, подчеркнула волонтер, как заявили посредники, через них "можно приобрести любое вооружение и любую технику", имеющуюся у Министерства обороны - от беспилотника до ГАЗ-66.

Расстреливать мародеров не пробовали?

Монро

Только диктатура и расстрелы спасут Украину от старой разложившейся власти. Но Порошенко сам из разложившейся власти. Значит убирать надо и его.

По идее Украине нужен госпереворот. Диктатура. Революционная диктатура восставшего народа.

Нужен Наполеон, Кромвель, Ленин.

Или Украины не будет.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

... Меня другое интересует: как будет жить регион, насыщенный оружием? Да и вся страна, батальоны ж стрелковое не сдадут добровольно. В общем, на мази мечта пана Пела: легалайз, Швейцария.

Как в Ливии.Карманные армии олигархов, для решения вопросов между ними.

То же относится к ополченцам. Ввиду раздолбанной инфраструктуры и промышленности податься им особо некуда. Поэтому Ахметов всё еще может остаться крупнейшим работодателем.

Ну, и череда майданов, конечно, как "способа ротации власти".

Интересы населения не волнуют никого. Особую роль получают СМИ, которые будут объяснять, кто сегодня враг.

Сегодня - главный внешний враг - Россия (так и останется), главный внутренний враг - генерал-предатели. (завтра - ещё кто-нибудь)

mogdmb

Монро писал(а):

:co_ol:

Только диктатура и расстрелы спасут Украину от старой разложившейся власти. Но Порошенко сам из разложившейся власти. Значит убирать надо и его.

По идее Украине нужен госпереворот. Диктатура. Революционная диктатура восставшего народа.

Нужен Наполеон, Кромвель, Ленин.

Или Украины не будет.

Кроме Ляшко не просматривается никого, одновременно достаточно отмороженного и популярного. Филатоввешатьбудемпотом - больше исполнитель.

Юля пока в тени, но есть слухи, что после дезертирства цивилизованного развода с Яценюком и Ко., она вместе с Беней ставит на Ляшко. Самому Бене это нахрен не надо, не дурак.

Украина

Кто сейчас на конференции