Украина

ohlos

Считаете нужно больше внимания уделять изучению английского языка? :-):

аліна

http://video.meta.ua/7097051.video
Портников в передаче говорите на дожде 21-11-2014 [HQ]

SD

ohlos писал(а):

Считаете нужно больше внимания уделять изучению английского языка? :-):

Считаю, что для начала надо перестать участвовать в навязанной нам войне. Не за кого в ней нам воевать. В том числе и словесно. Ни за путена, ни за порошенко.

pogremun

SD писал(а):

ohlos писал(а):

Считаете нужно больше внимания уделять изучению английского языка? :-):

Считаю, что для начала надо перестать участвовать в навязанной нам войне. Не за кого в ней нам воевать. В том числе и словесно. Ни за путена, ни за порошенко.

Как обычно: "я не я и лошадь не моя", "не виноватая я, он сам пришел", "всё куплено в военторге". А Путен, бедолага и не догадывается, что он не виноватый, вчера снова спалился, что Крым, это по-честному, и мы это сделали, ибо если бы это было не по правде и не по-честному, мы бы этого не сделали. ;;-)))

Zig

SD писал(а):

ЗЫ. Снимаю шляпу как перед авторами, так и перед исполнителями проекта по исключению всех русскоговорящих (русского мира) из нового глобального передела через увлекательное занятие по уничтожению друг друга.

А кому сейчас легко?
На встраивание в текущий мировой порядок было выделено некоторое количество времени. Русский мир с его чахлой иканомикой встраиваться не возжелал, а потребовал перестроить всю мировую экономику к русскому стандарту. Слон решил почесать место где начало зудеть русским миром.

Из быта: сосед в многоквартирке полюбил масковыйлай и начал слушать его довольно громко по ночам.
Жильцы немного потерпели в надежде "образумится". А потом тупо отмудохали.

Аналогия 100%.

Zig

Цитата:

В 2015 году в оккупированном украинском Крыму и Севастополе не будет обменников валюты.

Сейчас мы не видим какой-то специальной необходимости сохранять эту форму финансового обслуживания", - сказал Сухов.

Он считает, что, так как большинство отдыхающих приезжают из России, им валюту менять не нужно.

Про 100млрд иностранных туристов-казиношников в Васюках можно забыть? :-)

аліна

Цитата:

“Армия должна быть армией, а не ментами или добровольцами. И подчиняться единому командованию. Командование должно знать, что за каждого неоправдано убитого или и пленённого солдата оно будет расстреляно”, - указывает Швецов.

http://hvylya.net/news/
Я вось не разумею такіх развагаў - хто будзе прыгаворваць камандаваньне да расстрэлу? Камандаваньне камандаваньня камандаваньнем. Ужо ж нажыліся пры "дыктатуры пралетар'ята".. Тройкі, трыбуналы..

Цитата:

“В общем, или мы принимаем диктатуру здравого смысла по типу Ли Куан Ю или Пиночета, или скоро мы станем большим Лугандоном во всю Украину”, - резюмирует Святослав Швецов.

Агамемнон

"Мы должны прояснить, кто будет ежегодно платить €25 млрд, которые необходимы для поддержки Украины", - отметил политик. "До тех пор, пока этот вопрос не решен, тема предоставления ей членства в ЕС не стоит на повестке дня", - подчеркнул Орбан.

Монро

SD писал(а):

ohlos писал(а):

Считаете нужно больше внимания уделять изучению английского языка? :-):

Считаю, что для начала надо перестать участвовать в навязанной нам войне. Не за кого в ней нам воевать. В том числе и словесно. Ни за путена, ни за порошенко.

О!

Новая установка из Кремля? :-)

Ты ж совсем недавно распинался за Россию! :pi_rat:

Теперь уже откатываешь назад? :-)

Нам не надо воевать в Украине?

А разве Беларусь и белорусы воюют там? :-)

Нет, дружок. :men:

Поздно.

Россия должна быть разрушена. "Процесс пошел". Пи**ец им. Там и передай московскому начальству. :za_da_va_la:

Развязали цивилизационную войну с Западом? Теперь не отверьтетесь. :za_da_va_la:

Будут вас мочить через Украину и через украинцев. А белорусы на свисловичском берегу внимательно сидят, наблюдают как Россия отгребать будет. :-)

Потом примкнем к победителям, то есть скорее всего в западно-англосаксонскому лагерю.

Ничего личного. :nez-nayu:

Москва- как Третий Рим уходит в историю вслед за Римом. Ну и х** с Вами. :-)

Не фик было дуракам в Кремле затевать идиотские авантюры с Крымом. :pri_vet:-:

Монро

pogremun писал(а):

Как обычно: "я не я и лошадь не моя", "не виноватая я, он сам пришел", "всё куплено в военторге". ))

Обычная московская практика: как дали люлей, сделай вид, что ты не был в этой схватке воообще и ваще ты голубь, сторонник мира. :-)

Только кто ж поверит теперь Сергею на нашем форуме? Помню как он предлагал нам сгруппироваться вокруг России и создавать с ними нашу новую православную цивилизацию. Бо проклятые англосаксы, среди которых он живет в Лондоне, нам приготовили кирдык. :-)

Агамемнон

Монро писал(а):

А белорусы на свисловичском берегу внимательно сидят, наблюдают как Россия отгребать будет. :-)

Потом примкнем к победителям, то есть скорее всего в западно-англосаксонскому лагерю.

41-44-й уже забыли?

Монро

Не забыли. Вторую мировую войну развязал Сталин и Гитлер.

Проваливайте. ::yaz-yk:

Не будем поддерживать имперскую Россию Путина. ::yaz-yk:

Влезли в дерьмо, сами отгребайте. :-)

Или тоните. Мы не полезим спасать Вас. ::yaz-yk:

SD

Монро писал(а):

pogremun писал(а):

Как обычно: "я не я и лошадь не моя", "не виноватая я, он сам пришел", "всё куплено в военторге". ))

Обычная московская практика: как дали люлей, сделай вид, что ты не был в этой схватке воообще и ваще ты голубь, сторонник мира. :-)

Только кто ж поверит теперь Сергею на нашем форуме? Помню как он предлагал нам сгруппироваться вокруг России и создавать с ними нашу новую православную цивилизацию. Бо проклятые англосаксы, среди которых он живет в Лондоне, нам приготовили кирдык. :-)

Что и требовалось доказать. Если ты не выступаешь против Путина, то значит ты выступаешь за него. Как же до боли знакомо, господа большевики-неватники!

Путин - это воплощение вселенского зла, которое все прогрессивное человечество обязано ненавидеть, забыв обо всем остальном на свете. Можно даже задницу не подтирать. Главное чотка быть на стороне добра.

Агамемнон

Монро писал(а):

Не забыли. Вторую мировую войну развязал Сталин и Гитлер.

Проваливайте. ::yaz-yk:

Не будем поддерживать имперскую Россию Путина. ::yaz-yk:

Влезли в дерьмо, сами отгребайте. :-)

Или тоните. Мы не полезим спасать Вас. ::yaz-yk:

Ну и как отсиделось в 41-44-м?

Zig

Вложение:

f6e2c84bd366d51a3bd00d4cf94cde2b.jpg [ 41.48 КБ | Просмотров: 7020 ]

mogdmb

Штайнмайер выступил против вступления Украины в НАТО

Цитата:

...между Украиной и альянсом возможны партнерские отношения, но о членстве в НАТО речи не идет.

Кроме того, Штайнмайер считает, что вступление Украины в Евросоюз не состоится даже в достаточно долгосрочной перспективе...

...Министр подчеркнул, что это проект, над которым предстоит работать не одному поколению :sh_ok:

украинцев....

1. Перемога?
2. Зрада?
3. Как скоро Штайнмайера отправят в отставку?

mogdmb

Zig писал(а):

Вложение:

Вложение f6e2c84bd366d51a3bd00d4cf94cde2b.jpg больше недоступно

Монро

SD писал(а):

Монро писал(а):

pogremun писал(а):

Как обычно: "я не я и лошадь не моя", "не виноватая я, он сам пришел", "всё куплено в военторге". ))

Обычная московская практика: как дали люлей, сделай вид, что ты не был в этой схватке воообще и ваще ты голубь, сторонник мира. :-)

Только кто ж поверит теперь Сергею на нашем форуме? Помню как он предлагал нам сгруппироваться вокруг России и создавать с ними нашу новую православную цивилизацию. Бо проклятые англосаксы, среди которых он живет в Лондоне, нам приготовили кирдык. :-)

Что и требовалось доказать. Если ты не выступаешь против Путина, то значит ты выступаешь за него. Как же до боли знакомо, господа большевики-неватники!

Пиши в Кремль: я против Путина, то есть против России. Плевать. :-)

Надоели вы нам уже со своими мантрами, сторонники "русского мира". :-)

Еще раз: не я пошел войной в Украину, а Путин, политическая элита России. :men:

А теперь Вам потребовалась срочно поддержка вашей агрессии со стороны белорусов? :-):

Не будет Вам никакой поддержки! ::yaz-yk:

Тонете? Тоните, х** с Вами. :-)

Obyvatel

Цитата:

41-44-й уже забыли?

особенно 41-й. слили советскую Белоруссию, использовали как буфер и слили.
и так будет каждый раз.

Zig

mogdmb писал(а):

1. Перемога?
2. Зрада?
3. Как скоро Штайнмайера отправят в отставку?

На прокацапских лузеров уже никто внимания не обращает.

Цитата:

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявляет, что Украина будет членом Альянса, когда выполнит критерии и если этого захочет.

Так он ответил на вопрос о членстве Украины в Альянсе во время заседания Парламентской ассамблеи НАТО в Гааге (Нидерланды).

"Открытые двери остаются открытыми. Мы так решили. Я был на саммите в Бухаресте, когда мы решили, что Украина будет членом (НАТО). Это решение остается в силе, если Украина выполнит критерии для членства и если она этого захочет", - заявил Столтенберг.

Монро

За 10 дней.

Фашисты взяли Минск на 7 день войны. Большую часть Белоруссии взяли за 10.
Под Червенем москальские фашисты расстреляли колонну арестованных, что вели из Минска.

А потом русские удивляются: почему Вы нас, москалей и нашу политику не любите?

Потому что мы не дебилы, помним что Вы творили тут у нас.

Obyvatel

Монро писал(а):

Или тоните. Мы не полезим спасать Вас. ::yaz-yk:

они спрашивать не будут. пройдутся туда-сюда пару раз и трети населения нет.

Zig

Монро писал(а):

..помним что Вы творили тут у нас.

А они еще на обратном пути пустой от фашистов Минск отутюжили.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

..помним что Вы творили тут у нас.

А они еще на обратном пути пустой от фашистов Минск отутюжили.

Да, разрушили окончательно.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Или тоните. Мы не полезим спасать Вас. ::yaz-yk:

они спрашивать не будут. пройдутся туда-сюда пару раз и трети населения нет.

Пойдем в проамериканские партизаны. :ps_ih:

Будем стрелять супостатов. :za_da_va_la:

Америка нам поможет. :danser_dans:

С юга их украинские патриоты будут мочить. :ohot_nik:

Чтобы знали москалики, что не будем им тут на шару реинкарнации империи. :pri_vet:-:

Zig

Цитата:

Жители поселка Щетово Антрацитовского района Луганской области, подконтрольного пророссийским террористам, находятся на грани "голодного бунта".

Население выживает только благодаря продуктам подсобного хозяйства, потому что ни гуманитарная помощь, ни какие-либо медикаменты в посёлок не поступают.

При этом террористы из отрядов "Донского казачества", которые удерживают контроль над данной территорией, отказываются реагировать на просьбы населения. Как сообщил один из местных жителей, когда голодные люди обратились к представителям "казачьей власти" с жалобами, они услышали в ответ (дословно): "Пока собаки по селу бегают - вы ещё не голодаете!".

Монро

Zig писал(а):

Цитата:

Жители поселка Щетово Антрацитовского района Луганской области, подконтрольного пророссийским террористам, находятся на грани "голодного бунта".

Население выживает только благодаря продуктам подсобного хозяйства, потому что ни гуманитарная помощь, ни какие-либо медикаменты в посёлок не поступают.

При этом террористы из отрядов "Донского казачества", которые удерживают контроль над данной территорией, отказываются реагировать на просьбы населения. Как сообщил один из местных жителей, когда голодные люди обратились к представителям "казачьей власти" с жалобами, они услышали в ответ (дословно): "Пока собаки по селу бегают - вы ещё не голодаете!".

Русский фашизм во всей красе. :ga-ze-ta;

Zig

Ой, глядиты.... озаботились..

Цитата:

Предоставление властями США военной помощи Украине станет серьезным нарушением международного права, считают в России, которая осуществляет сегодня вооруженную агрессию в отношении Украины.

Об этом заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Вы уверены, что отвечаете на написанное мной, или просто так по клаве ваяете?

Сергей,оно Вам надо? Вырежьте эти разноцветные истерики молча - делов-то.

Obyvatel

Курманбек Салиевич писал(а):

... эти разноцветные истерики ...

это ж активная жизненная позиция :smu:sche_nie:

adam-kadmon

Монро писал(а):

Здесь никакой истерики. Просто я назвал открыто путинских марионеток на нашем форуме. Пусть знают, что мы их знаем. Я высказал свое мнение на пропаганду СД, Агагемнона.

Это проводники путинского фашизма на Беларусь.
Вот и Охлобыстин с имперскими проповедями по Беларуси шастает. Это все один и тот же сценарий оболванивания белорусов.

Монро, как страшно жить :smu:sche_nie:

, путинские марионетки повсюду, даже и в die Welt( который ну никогда в симпатиях к имперским проповедям замечен не был), империи никуда не исчезают, они всего лишь перелицовываются на новый лад и вид, нравится это Монро или нет, не имеет значения.
Вчерашняя статья в die Welt на данную тему, Украина также затронута, не оффтоп:

Warum die Deutschen das russische Gebaren verzeihen

Цитата:

In der Ostukraine werden die Kämpfe wieder heftiger. Russlands Präsident Wladimir Putin führt den Westen vor. Viele Deutsche sind dennoch auf seiner Seite – zum Teil aus einer üblen Tradition heraus.

Почему немцы прощают русским их образ действий, их замашки.

На востоке Украины бои снова всё ожесточённее. Русский президент Владимир Путин водит за нос Запад, и несмотря на всё это, многие немцы на его ( Путина) стороне - отчасти вследствие одной скверной традиции.
---------------
Смысл статьи великолепно выражает иллюстрация к ней( пропагандистский плакат начала 20 столетия):

Цитата:

Der russische Bär – so wie ihn sich die Deutschen zu Anfang des 20. Jahrhunderts vorstellten, stets mit Furcht und doch voller Bewunderung

Русский медведь, таким, каким его представляли немцы в начале 20 столетия, всегда внушающим ужас, но всё же и полное восхищение. :-)

mogdmb

adam-kadmon писал(а):

...Русский медведь, таким, каким его представляли немцы в начале 20 столетия, всегда внушающим ужас, но всё же и полное восхищение. :-)

Я бы сказал, что медведь лежит явно неуважительно, по отношению к Европе.

adam-kadmon

mogdmb писал(а):

adam-kadmon писал(а):

...Русский медведь, таким, каким его представляли немцы в начале 20 столетия, всегда внушающим ужас, но всё же и полное восхищение. :-)

Я бы сказал, что медведь лежит явно неуважительно, по отношению к Европе.

Плакат пророческий. :-)

аліна

На думку заступника голови Банка России Михайла Сухова, жителі Криму повинні будуть повернути кредити, взяті в українських банках.
Детальніше читайте на УНІАН: http://economics.unian.ua/

Сергій Аксьонов: Повертати кредити українським банкам, які після «референдуму» закрили свої філії в Криму, жителям півострова все ж доведеться, але без нарахування пені та штрафів за прострочення виплат.

Незважаючи на Укази Порошенка, "Ощадбанк" продовжив роботу в "ДНР" до початку грудня:

Цитата:

"Звертаємося до всіх українських громадян, які перебувають на окремих територіях в районі проведення операції в Донецькій і Луганській областях: "Ощадбанк" не кине вас напризволяще", - йдеться в повідомленні банку.

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

... эти разноцветные истерики ...

это ж активная жизненная позиция :smu:sche_nie:

Да на здоровье, в специально предназначенных для такого прилюдного онанизма местах. Хоть обвыражайтесь ее, выясняя кто какого цвета и чем пахнет.

ABC-13

Прошу прощения, :uch_tiv:

что отвлекаю почтенную публику, но тема ветки - Украина.

24,11,14
http://tables.finance.ua/ru/currency/ca ... /usd/0#2:0
Курс доллара наличный средний 15,09 / 15,75

http://www.bank.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=55838
Результати аукціону з продажу валюти, проведеного Національним банком України 24 листопада 2014 року.
Загальний обсяг заявок суб'єктів ринку – 27.3 млн. дол. США
Загальний обсяг задоволених заявок учасників аукціону – 5.0 млн. дол. США
Середньозважений курс гривні за результатами аукціону – 15.0496 грн. за 1 долар США.

Те удовлетворили 20% оф заявок и неизвестно сколько просто недопустили.

http://focus.ua/money/320497/
В НАБУ /Независимая ассоциация банков Украины/ считают, что проведение аукционов, которые не удовлетворяют даже 1% от суммы накопленного отложенного спроса на валюту, лишь увеличивают его, а полученный курс не отражает рыночный или взвешенный.

НБУ идет вперед на старые грабли, искусственно поддерживая нерыночный курс доллара, правда, теперь, в отличие от предвыборного времени, мелкими шажками - 5 млн долл в день.

http://kurs.com.ua/grafik-kursa-dollara
Предыдущие поддержания гривны на уровнях 8,2 гр/дол в начале года, 11,8 - с апреля по июль, 12,95 - нач сентября - 1 ноября характеризовались:
- уменьшением продолжительности "площадок" поддержания курса:
8,2 - почти год, 11,8 - 3 месяца, 12,95 - 1,5 месяца.
- уменьшением ЗВР Украины с 20,4 млд долл на 1.1.14 до 12,6 на 1.11.14 http://insiders.com.ua/spravochnik/zolo ... ye-rezervy, несмотря на получение ок 1,2 млд дол в месяц вливаний, начиная с 7 мая 2014.

Выводы: банальные - удержание курса гривны продлится месяц, идет дальнейшее кормление приближенных людей/банков, у НБУ нет внятной стратегии, те он не может выполнять свою осн задачу макрорегулятора.

А что далее - ??? Или попытаются сделать новую площадку где-то на 18 гр/дол, или реальный рыночной курс.
И то и то - опасно: уже сегодня ЗВР Украины в оч опасной зоне, ожидания дальнейшей девальвации не пропадут, итд, а реал свободный курс может выскочить неведомо куда.

ИМХО, финансы Украины сегодня на 50% зависят ок капельницы- фин помощи, на 25% - от войны на востоке и только на 25% - от укр экономики и действий украинской власти.

И опять теже проклятые вопросы: что будет с Украиной, даже если агрессия на востоке прекратится? ЕС вечно кормить не будет....
Война на востоке укр власти в выгоду: на нее можно все списать, но Украину она обескровливает, точнее, они - война и укр верхушка.

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Война на востоке укр власти в выгоду: на нее можно все списать, но Украину она обескровливает, точнее, они - война и укр верхушка.

"Верхушка", конечно,там не крем-брюлле в плане всяких моральных достоинств, включая повальную коррупцию. Но что бы Вы предложили делать этой "верхушке" в сложившихся обстоятельствах в финансово-валютной системе? Вот убрали хунту, привели Вас. Что бы Вы стали рабиць технически?

Я так мыслю, тут нет простых решений, заключающихся в перестановке коек в борделе. Или Вы чисто так, порадоваться чужому горю запостили, походя пнув виноватую во всем хунту? :-):

аліна

Мы идём к вам

Повернення до холодної війни бути не може - Могеріні

ЄС чекає від України поваги до культур та мов населення, спеціального статусу для сходу та інституційних реформ

Повернення до холодної війни у відносинах Заходу та Росії бути не може.
Про це заявила високий представник ЄС з питань зовнішньої та безпекової політики Федеріка Могеріні в інтерв'ю австрійському виданню Kurier.
"Я закликаю Росію не бачити антагоніста в НАТО. Я б також сказала, що НАТО розглядає РФ як потенційного партнера. Повернення до часів холодної війни не може бути", - наголосила вона.
Могеріні також відзначила, що, незважаючи на те, що РФ наразі не є стратегічним партнером ЄС, вона все ще є стратегічною країною.
"Повинне бути перезавантаження. Росія - стратегічна країна, проте наразі не стратегічний партнер. Було б добре знову мати стратегічні відносини з РФ", - відзначила очільниця зовнішньополітичної служби ЄС.
Що ж до України, то, за словами Могеріні, ЄС чекає від неї поваги до культур та мов населення, спеціального статусу для сходу та інституційних реформ.
"Потрібно побороти корупцію, економіка має знову запрацювати. Україна відповідальна за власні трансформації", - наголосила вона.
Могеріні також відзначила, що трьохсторонній діалог Україна-ЄС-Росія потрібно було розпочати раніше.

http://www.eurointegration.com.ua/news/ ... 4/7028098/

латвійські молочники невдоволені компенсацією, яку виділила їм Єврокомісія на покриття збитків, пов’язаних з введенням Росією ембарго на продукти з ЄС

Woloh

SD писал(а):

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Вот об этом я говорю. Ватники с неватниками думают что они историю делают. В то время как история делается совершенно без них,и вообще в другом месте.

Абсолютная неправда. На 100%. То, что Вам кажется Великими Принимателями Решений есть лишь кучка старперов, впопыхах реагирующих на волю настоящих людей.

Историю делает сотник Парасюк, погибший под Саур-Могилой Тимур Мулдашев и убитый на Майдане Сергей Нигоян. Потому что это был их выбор, на что поставить свою жизнь. Жизнь!

А вовсе не Бжезинский с Киссинджером и Ситибанком. И уж тем более не Путин.
В
Перед лицом смерти абсолютно все равны. И значение имеет лишь воля отдельного человека. Все. Точка. Остальное тлен и песТни, вне зависимости от сцены. И любимая конспирология.

Боже, благослови пана Волоха за просвещение заблудших! Кто не с нами, тот против нас! Сначала мы всех разделим на "своих" и "ватников", затем одному из них вложим в рот кучу глупостей и потом их храбро опровергнем...

Да нет СД, я Вам про другое говорю. Вот Вы жизнь уже прожили, а так, кажись, ее и не поняли. Кидаетесь на эти закулисы, аки студет учетно-экономического нархоза. Да даже если они все существуют - все эти Шелковые и прочие пути - то они тлен, когда на кону своя жизнь, и надо решить отдашь ты ее или нет.

Перед лицом вечности мы все будем стоять голые. И сотник с Майдана и стратег из Голдмана. И дела, по которым мы будем взвешены, выражаются вовсе не капитализацией, а волей. А в этой системе измерений вырастить ребенка может оказаться больше, чем построить государство. Такой вот облом, дружище. Поэтому сотник, сам выбирающий свою смерть на Саур-Могиле, может оказаться куда выше старика Уоррена Баффета, пожалевшего миллиарды своим потомкам.

История, СД, она, *ука, субьективная. Кому-то в Голдмане будет казаться, что он решает чью-то судьбу, когда на самом деле он просто реагирует (как реагирует амеба на прикосновение) на чуваков с автомобильными покрышками, перед которыми выбор стоит куда-куда выше. И в этом выборе каждый решает для себя, а не для дяди.

ЗЫ. Вата, кстати, тоже идет на смерть. Поэтому соавнивать с ней некорректно.

Сравнивать надо с русскими - и это прекрасно уже становится видно. Потому что русские умирать за Донбасс не хотят и не готовы. Покидаться понтами - да, готовы, а умирать - нет. В отличие от украинцев.

Именно поэтому с самого начала было ясно, кто выиграет эту войну. У России ровно ноль шансов не смотря на все ее ЯО. И транс-пасифик партнершеп тут совершенно ни при чем, даже если сам партнершип думает себе иначе.

Waserdast

Я также считаю ,что регулировать политические процессы в режиме здесь и сейчас невозможно.
Ты делаешь что то сегодня,а результат может быть только когда то завтра,все таки не лампочка включил,выключил,это как ледокол или Титаник,где капитан на палубе смотрит далеко
и начинает поворачивать судно задолго до столкновения с льдиной. :-):

Это и произошло с Украиной,где Россия то ли своим действием,то ли бездействием подготовила ее политическое решение ухода на Запад.

Украина

Кто сейчас на конференции