Украина

SD

Агамемнон писал(а):

Вынос ВВП ничего не решает - потому как после этого все равно "менять модель".
Поэтому ВВП и Ко будут "менять модель" - ради персонального выживания.
Но:
1. у них проблемы с "теоретиками";
2. возможны варианты с "моделями".

Поэтому предполагается некий перебор мер, методов и вариантов конфигураций "опций".
Предположительно возможны достаточно удачные промежуточные варианты - что позволит пролонгировать процесс смены "модели" на срок до поколения.

Тактически ожидаются меры по "экономии", ликвидация большей части "рент" всех видов и сортов, усилие контроля над движением капиталов, под предлогом санкций ряд мер по защите рынка, меры по уменьшению неравенства доходов.
Все это будет происходить более-менее хаотично.

Вот и я говорю, - ни концепции, ни стратегии, а лишь сплошная реактивная тактика. С таким подходом сарай не построить, не то что страну.

Причём все работающие практики известны из собственного опыта. Но на них нет общественного запроса. Большевики своим концлагерем размером в страну и реками крови настолько дискредитировали идею социализма, что это слово лучше не произносить ещё пару поколений точно.

SD

Zig писал(а):

Учитывая МРТ и полностью потерянную россией технологическую базу
Закукливание и обзаборивание единственный вариант потянуть кота за хвост немного лет.
Вариант признание ошибок и из исправления смотрю пока не котируется. Ну и ладно.

Исправления, это как? Назад в стойло сырьевого придатка?

Да и с полностью утерянной техбазой я бы не спешил. Вон посмотрите финский ыксперд из "неправительственной" "экологической" организации Greenpeace недавно крепко озаботился Росатомом. С чего бы это? http://www.belaruspartisan.org/life/287506/

ABC-13

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

А вы готовы ужаться до размеров Московского Царства?

А мы - уже.

Если готовы, тогда нет проблем.

Я и говорю - нет проблем.
ЯО+МБР+ПВО+новые технологии, в том числе в сельском хозяйстве, связи и транспорте - полностью закрывают все те цели, ради которых создавали романовскую империю.
Росс Империя создавалась не с Романовых, нач 17 века, а как минимум с середины 15 века, новая династия - Романовы - продолжила дела старой, династия сменилась, политика осталась прежней. Войны Петра 1 в прибалтике - продлжение войн Ивана Третьего и Ивана 4. Ивангород основан напротив Нарвы в 1492г.
Так что "романовская империя" ИМХО ваше изобретение, чтобы изолировать росс империю от росс истории. Не получается - с 14 века и до наших дней другой, не имперской, истории у России нет.

И в связи с решением задач ради которых она создавалась - ни сама схема романовской империи русским не нужна - ни западные и южные славяне.
Если исходники неверны - см выше, то и выводы сомнительны.
Меня вообще прикалывают завывания о том что русские де хотят империи - и демонстрация желания вырваться из нее - в ситуации когда русские инициативно романовскую империю демонтрируют - за ненадобностью.
После 1991 РФ созданы на чужих территориях новообразования:
- Приднестровская Молдавская Республика,
- Южная Осетия,
- Абхазия.
Ныне аннексирован Крым, идет попытка создать ДНР и ЛНР - аналогичные.
Для демонстративного вырывания из империи политика не совсем последовательная. Да и с 4 японскими островами как-то непонятно - вырвались бы - отдали японцам.
О войнах в Чечне как образце желания вырваться из империи и говорить нечего: хрестоматийный пример вырывания из империи. :uch_tiv:

Это великолепная разводка - в результате которой нацменьшинства тратят свою энергетику на демонтаж империи.
Экономя тем самым силы русским.

Например, в Чечне, в Дагестане...
ИМХО факты росс реалполитик за последние 24 года не поддтвержают вашей идеи - о окончании росс империи....
Хотя сама идея вероятно правильная, но почему-то не работает в РФ. :nez-nayu:

Видимо, менталитет за столь короткое время не изменить.

Французы не имели столь длительной колониальной истории, как Россия, колонии никогда не воспринимались как Франция, и тем не менее, несмотря на поражения Франции в 2МВ, в Индокитае и Алжире, потребовалось 15 лет проигранных колониальных войн, пока Франция отказалась от колоний. Да и то с кровью, расколом общества....

parus

SD писал(а):

А что будут представлять из себя "дочки" без головного концерна?

Ничего не будут.
Увы, "гримасы социализма"...

Zig

SD писал(а):

Исправления, это как? Назад в стойло сырьевого придатка?

Вернуть, выплатить, посыпаться пеплом. А раз

SD писал(а):

Да и с полностью утерянной техбазой я бы не спешил.

можно было бы и в МРТ вписаться.

Только насчет "не потеряна" слегка сомневаюсь. Если нет своих кристаллов. Загляните на любое производство(современное, конкурентное). Без своего кремния только штангель, бычек в зубах и надежда на Вася вчера не пил, поэтому сотки ловит.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Интрига появится тогда, когда существующая экспортно-сырьевая ресурсная модель Москвы начнёт давать сбои в обеспечении её периферийных клиентских режимов. И ждать осталось совсем не долго.

Не долго - ???? сколько - год, пять, пятнадцать?

Год-полтора. А потом либо владимирвладимировича выносить вперёд ногами, либо менять модель. МИД вон уже взвыл http://newsru.com/russia/29nov2014/midsays.html

ИМХО, идет очередное приведение в соответствие амбиции и амуниции РФ, как в Крымскую войну в 1855. Реформы после возможны - оч уж ВВП заносит, и вынос возможен, но особо на политике не скажется - выбора нет.
При отсутствии особых заносов аля Донбасс система в РФ вполне устойчива, и соответственно - Табаки востребован.

ABC-13

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Если исходить из моей модели "отказа от романовской империи" - то Россия вообще не ставит перед собой целей кому-то чего-то предлагать - у нее сейчас другие цели.

Модель империи - не "романовcкая", а много раньше.
Чтобы не вызывать гнев пана Равского :hi_hi_hi:

- ссылка из украинской Вики:
/При Иване IV Грозном (Рюриковиче) /Підкорені Казанське (1552) та Астраханське (1556) ханства. У 1558–1583 роках велася Лівонська війна за вихід до Балтійського моря і вперта боротьба проти протекторату кримського хана — нащадка золотоординських ханів із династії Чингізідів — Девлет I Ґерая (Московсько-кримська війна 1571–1572). Після несподіваної перемоги у Молодинській битві (1572) Московська держава здобула фактичну незалежність та укріпила за собою права на Казанське та Астраханське ханства, а також розпочала приєднання Сибірського царства (1581).

Те факт ещё до объедения Руси началось построение империи: за одно поколение население и территория увеличилась в разы.
Идеология "Москва - третий Рим" получила распространение ещё при Василии Третьем, отн идея: росс государство - наследница Римской империи и Византийской империи.

Пан Мемнон, сомневаюсь, что эти общеизвестные факты вы не знали. ИМХО, игнорирование их - сознательный передерг для построения теории о не имеющей корней "романовской империи", отличной от предыдущей росс истории.
Вся росс история с 14 века вкратце: вначале стремление присоединить /завоевать росс княжества, а затем - и не росс, всё, что удается. Вторжения и завоевания в Прибалтике, в Поволжье, в Сибири начались ещё при Иване 3, в конце 15 века, более чем за век до романовской династии.

1. Романовская империя по "схеме" принципиально отличается от "Московского царства".
Чем интересно отличается Россия "по схеме" при Алексее Тишайшем от Ивана Грозного?
Иван Грозный офиц титуловался "Великий государ, Божиєю милістю цар і великий князь всієї Русі", забудьте о Московском государстве при и после Ивана 4 - более половины территории - не славянские земли, агрессивная завоевательная политика.

2. Было ли МЦ империей - вопрос открытый.
См выше. Вы противопоставляете Россию при Романовых и до них, а противопоставления нет - есть развитие РИ с 15 века и до наших дней.
"Вторжения, завоевания и стремление присоединить" не являются эксклюзивным признаком "империи".
Бла - бла - бла :pi_rat:

Особенно умиляет "эксклюзивный"

К сожалению здешняя публика не сильна в антропологии и социологии - потому говорить более глубоко о этих материях не представляется возможным - э... ну... проблемы с "понятийной базой" :-)

Э ..... ну..... а как с проблемами с российской историей? И принципиальном отличии "романовской империи" от других, более ранних и более поздних, периодах этой истории?
Уползание от темы засчитано :-)

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

А что будут представлять из себя "дочки" без головного концерна?

Ничего не будут.
Увы, "гримасы социализма"...

Вот об этом и речь. Не будь гримас социализма головного концерна не будет и "суперэффективных" дочек. Этот момент всегда выпадает из поля зрения рыночных фундаменталистов.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Исправления, это как? Назад в стойло сырьевого придатка?

Вернуть, выплатить, посыпаться пеплом. А раз

SD писал(а):

Да и с полностью утерянной техбазой я бы не спешил.

можно было бы и в МРТ вписаться.

Только насчет "не потеряна" слегка сомневаюсь. Если нет своих кристаллов. Загляните на любое производство(современное, конкурентное). Без своего кремния только штангель, бычек в зубах и надежда на Вася вчера не пил, поэтому сотки ловит.

Ну, т.е. "исправиться" = назад в сырьевое стойло.

pogremun

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Исправления, это как? Назад в стойло сырьевого придатка?

Вернуть, выплатить, посыпаться пеплом. А раз

SD писал(а):

Да и с полностью утерянной техбазой я бы не спешил.

можно было бы и в МРТ вписаться.

Только насчет "не потеряна" слегка сомневаюсь. Если нет своих кристаллов. Загляните на любое производство(современное, конкурентное). Без своего кремния только штангель, бычек в зубах и надежда на Вася вчера не пил, поэтому сотки ловит.

Ну, т.е. "исправиться" = назад в сырьевое стойло.

А что, есть альтернатива? Особенно сейчас, когда ылита и ширнармассы развращены на десятилетия вперед нефтегазовой халявой и имперским чванством. Ага, Сейчас они все массово пойдут учить сопромат и физику и работать до зари дабы поднять экономику Родины на новый уровень. "Была бы страна родная и нету других забот".
Второй раз за 100 лет такое не прокатит. С чудом в виде "Путин всех переиграл", пока мы дома сидим, еще можно было бы согласиться.
Думаю, сначала должно быть осознание, что в мире не все так просто, для граждан СССР было шоком, когда после многих лет пропаганды до них стало доходить реальное положение вещей. Все это предстоит снова покушать "дорогим россиянам", а что у них с головой станет после этого, я не знаю.
В строительство ими своей глазьевской экономики в отрыве от мировой не верю, это изобретение велосипеда по любому поводу, СССР этим уже занимался, огромный перерасход средств, выход ничтожен.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Woloh писал(а):

Для оценки перспектив альтернатив хорошо во время дискуссии держать перед глазами где-то вот такой график, суммируя в уме нижнюю еврозоновскую часть.

Чтобы было понятно, арабы в ней - это GCC,

А лучше продемонстрировать капитализацию какой-нибудь мордокниги или Zynga, без которых сразу умираешь с голоду, и которые в разных ипостасях и под разными названиями и составляют огромную долю ВВП США...

Уж если и сравнивать что-то, то по натуральным показателям ресурсов и производительных сил, а не по монетаристской мистификации ВВП.

Ежли что-то приносит денежку со всего мира — сталбыть, вещь этому миру нужная. С чего бы её не включать в ввп?

Поглядите на бублике микроскопический Тайвань, кстати. Натуральных ресурсных показателей у него с гулькин хрен, а процент имеет.

Да, пузыри, переоцененность — тут Вы правы, но мерить ценность труда литрами пролитого пота — это даже не прошлый век, так и со стомистью мордокниг (хотя, именно эта цацка мне кажется аболютно неоправданно переоцененой).

mogdmb

SD писал(а):

parus писал(а):

SD писал(а):

Основной социализм - в структуре немецкой собственности.

И что с ней не так?
Я и знакомые близкие - всё больше на семейных предприятиях работаем, там нет никаких заморочек с собственностью...

Причём здесь не так? Всё как раз так как нужно. Поэтому и привожу в пример.

Уважаемый Сергей, Ваши высказывания по структуре собственности подвигли меня потратить некоторое время на поиски.

Вот что я нарыл.

Семья Порше-Пих владеет 100% voting power в Porsche Automobil Holding SE, который в свою очередь имеет от 50,7 до 53,1% (по разным сведениям) voting power в VW AG (который на 100% владеет Шкодой, СЕАТ, Порше, Бентли,Бугатти, Ауди (и через нее - Ламборгини и Дукати), а также имеет 75% в МАН и ок.71% в Скании напрямую ( и еще 17,37% через МАН).

Если Вы понимает семейную собственность как одну из форм общественной собственности, тогда Вы правы, в Германии - социализм.

Если же рассматривать семью как обобщенный субъект деятельности ( чьи цели определяются главой семьи или семейным советом), то мы видим фактически крупного частного собственника активов, а тогда отношения собственности в Германии - буржуазно-капиталистические (государственно-монополистическая форма).

Может, структура собственности здесь не причем? А причем оказываются такие эфемерные вещи "континентальной модели" как культура, ценности, установки ( в том числе, отдельных индивидов - членов "семей")?

ЗЫ. Интересующиеся могут погуглить семью Квандт (БМВ), основателями которой были братья Квандт, дети Магды Геббельс от первого брака.

Монро

SD писал(а):

МИД вон уже взвыл http://newsru.com/russia/29nov2014/midsays.html

Да нет проблем. Вывод войск из Донбасса, из Крыма. Выплата репараций за оккупацию, разрушенную инфраструктуру.

Не пойдеть?

Ну, будем ждать. Спешить некуда. :za_da_va_la:

Агамемнон

Монро писал(а):

Ну, будем ждать. Спешить некуда. :za_da_va_la:

РБ то?
У вас походу ситуация с исчерпанием постсоветкой экономической модели ничем не лучше украинской.
По сути от индустриального производства у вас уже мало что осталось.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Ну, будем ждать. Спешить некуда. :za_da_va_la:

РБ то?
У вас походу ситуация с исчерпанием постсоветкой экономической модели ничем не лучше украинской.
По сути от индустриального производства у вас уже мало что осталось.

На порядок получше украинской. У нас нет демократии. Нет такого поголовного воровства, не все разрушено. Народ особое не загонишь на майдан. Здоровый полупоселковый скептицизм рулит. :-)

аліна

Агамемнон писал(а):

Про Раскол - с тотальным выносом и заменой хохлами "великоросов" в церковной иерархии - в результате которой около 100 лет великоросы отсутствовали как класс на должностях священников в РПЦ - думаю вам бессмысленно объяснять - как про признак отличия МЦ и РИ.
В результате которого население проредили на четверть - и разумеется за счет "великоросов".
Про то что в Москве даже язык бюрократии на малорусский сменился в годы Тишайшего...

Чтобы говорить от отличиях МЦ от РИ - нужно описать саму схему романовской империи.
А для вас - тема больная и табуированная и продираться через ваше сопротивление небольшое удовольствие.

Усе гісторыі Расейскайга гасударства, якія я прачытала сьвядома, былі да Раманавых.. Мяне цікавіла найперш адкуль есьць пайшла зямля русская..
І пра Цішайшага вашага вось толькі што такое даведалася. :smu:sche_nie:

Цитата:

До пятилетнего возраста молодой царевич Алексей оставался на попечении у царских «мам». С пяти лет под надзором Б. И. Морозова он стал учиться грамоте по букварю, затем приступил к чтению Часослова, Псалтыри и Деяний святых апостолов, в семь лет начал обучаться письму, а в девять — церковному пению. С течением времени у ребёнка (11—13 лет) составилась маленькая библиотека; из книг, ему принадлежавших, упоминаются, между прочим, «Лексикон» и «Грамматика», изданные в Литве, а также «Космография». В числе предметов «детской потехи» будущего царя встречаются: конь и детские латы «немецкого дела», музыкальные инструменты, немецкие карты и «печатные листы» (картинки). Таким образом, наряду с прежними образовательными средствами, заметны и нововведения, которые сделаны были не без прямого влияния Б. И. Морозова. Последний, как известно, одел в первый раз молодого царя с братом и другими детьми в немецкое платье. На 14-ом году царевича торжественно «объявили» народу, а c 16-ти лет он вступил на престол московский.

Дойчы таксама не адмыюцца ніколі..
Кажу вам - толькі полюс Паўночны дазволіць трымаць кантроль над заваёвамі ісцінных вялікаросаў.

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Ну, будем ждать. Спешить некуда. :za_da_va_la:

РБ то?
У вас походу ситуация с исчерпанием постсоветкой экономической модели ничем не лучше украинской.
По сути от индустриального производства у вас уже мало что осталось.

На порядок получше украинской. У нас нет демократии. Нет такого поголовного воровства, не все разрушено. Народ особое не загонишь на майдан. Здоровый полупоселковый скептицизм рулит. :-)

У хохлов думаю даже получше чем у вас будет - с продукцией индустриальной промышленности.

Zig

SD писал(а):

Ну, т.е. "исправиться" = назад в сырьевое стойло.

Здесь исключительно по способностям предлагалось. И если русский мир себя видит только в стойле, то демократическое окружение мешать не будет естественно.

А вот за выпендрежи рога обломают. Причем сейчас, ввиду рецидива, будут обламывать гарантированно.

adam-kadmon

Монро писал(а):

SD писал(а):

МИД вон уже взвыл http://newsru.com/russia/29nov2014/midsays.html

Да нет проблем. Вывод войск из Донбасса, из Крыма. Выплата репараций за оккупацию, разрушенную инфраструктуру.

Не пойдеть?

Ну, будем ждать. Спешить некуда. :za_da_va_la:

А торопиццо :ni_zia:

и в самом деле некуда( Немецкие Экономические Новости):

IWF: Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps

Цитата:

Der IWF sieht die Wirtschaft der Ukraine akut gefährdet: Der Anteil der Schattenwirtschaft beträgt zwischen 30 und 100 Prozent des ausgewiesenen Bruttoinlandsprodukts. Durch den Krieg im Osten des Landes wird sich die Wirtschaftskrise noch verschärfen. Der IWF will mit seinen Erkenntnissen zeigen: Ohne weitere Kredite, vor allem von den europäischen Steuerzahlern, kann die Ukraine nicht bestehen.
Dem Internationalen Währungsfonds (IWF) steht ein neues Debakel in der Ukraine bevor. Denn es zeichnet sich ab, dass das 17 Milliarden US-Dollar-Paket des IWF, das im April 2014 vereinbart wurde, gerade verbrannt wird und in einer ausgewachsenen Abwärts-Spirale in einem Staatsbankrott endet.
Die Währungsreserven der Ukraine fielen auf 12,6 Milliarden US-Dollar, das ist gerade einmal genug, um in den nächsten sechs Wochen die anstehenden Importe zu bezahlen. Die Landeswährung Hyvrnia fiel gegenüber dem Dollar allein in den vergangenen Wochen um 20 Prozent und hat fast 50 Prozent in diesem Jahr verloren...

МВФ:Украина перед лицом экономического коллапса.

По оценкам МВФ экономика Украины находится в очень опасном состоянии:доля теневой экономики составляет 30 - 100 процентов от совокупного внутреннего валового продукта. Вследствие войны на востоке страны экономический кризис ещё более усугубился. МВФ намерен убедить своими выводами: без дальнейших кредитов, прежде всего от европейских налогоплательщиков, Украина прекратит существование.
Согласно Международному Валютному Фонду( МВФ) Украину ожидает новая катастрофа, поскольку по его данным, пакет помощи от МВФ в 17 миллиардов долларов, выделенный в апреле 2014 года сгорел, а спираль кризиса закончится государственным банкротством.
Валютные резервы Украины сократились до 12,6 миллиардов долларов, именно столько будет достаточно, чтобы оплачивать насущный импорт в течение последующих шести недель. Национальная валюта гривна по отношению к доллару обесценилась на 20 процентов за несколько недель и почти на 50 процентов в этом году.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Ну, будем ждать. Спешить некуда. :za_da_va_la:

РБ то?
У вас походу ситуация с исчерпанием постсоветкой экономической модели ничем не лучше украинской.
По сути от индустриального производства у вас уже мало что осталось.

На порядок получше украинской. У нас нет демократии. Нет такого поголовного воровства, не все разрушено. Народ особое не загонишь на майдан. Здоровый полупоселковый скептицизм рулит. :-)

У хохлов думаю даже получше чем у вас будет - с продукцией индустриальной промышленности.

Ты не думай, а смотри статистику.

Монро

adam-kadmon писал(а):

МВФ:Украина перед лицом экономического коллапса.

По оценкам МВФ экономика Украины находится в очень опасном состоянии:доля теневой экономики составляет 30 - 100 процентов от совокупного внутреннего валового продукта. Вследствие войны на востоке страны экономический кризис ещё более усугубился. МВФ намерен убедить своими выводами: без дальнейших кредитов, прежде всего от европейских налогоплательщиков, Украина прекратит существование.
Согласно Международному Валютному Фонду( МВФ) Украину ожидает новая катастрофа, поскольку по его данным, пакет помощи от МВФ в 17 миллиардов долларов, выделенный в апреле 2014 года сгорел, а спираль кризиса закончится государственным банкротством.
Валютные резервы Украины сократились до 12,6 миллиардов долларов, именно столько будет достаточно, чтобы оплачивать насущный импорт в течение последующих шести недель. Национальная валюта гривна по отношению к доллару обесценилась на 20 процентов за несколько недель и почти на 50 процентов в этом году.

Да, есть такая опасность. Я ранее писал: сперва падет Украина. Затем Россия. Затем Беларусь.

Так що усё йдеть по плану. :a_g_a:

Сейчас уже начинает голодать Донбасс. Это не плохо и не хорошо. Популяции дебилов должны вымереть. Они и умирают.

Затем настанет черед майданутых. Ну, вот выбрали парламент. Демократия. Ага. А экономика ждать не будет. Она катится вниз.
Но украинцам же попи**ть на темы демократии и свободы это как мне стакан воды выпить.
Ну, пусть балакают. Будем ждать....пока они сами защистят свою территорию.

:za_da_va_la:

Лучший период развития Украины, как по мне, это был период поздней УССР.
Не ценили? Тогда кормитесь или умрите за свои. :za_da_va_la:

dan_corvus

adam-kadmon

Монро писал(а):

adam-kadmon писал(а):

МВФ:Украина перед лицом экономического коллапса.

По оценкам МВФ экономика Украины находится в очень опасном состоянии:доля теневой экономики составляет 30 - 100 процентов от совокупного внутреннего валового продукта. Вследствие войны на востоке страны экономический кризис ещё более усугубился. МВФ намерен убедить своими выводами: без дальнейших кредитов, прежде всего от европейских налогоплательщиков, Украина прекратит существование.
Согласно Международному Валютному Фонду( МВФ) Украину ожидает новая катастрофа, поскольку по его данным, пакет помощи от МВФ в 17 миллиардов долларов, выделенный в апреле 2014 года сгорел, а спираль кризиса закончится государственным банкротством.
Валютные резервы Украины сократились до 12,6 миллиардов долларов, именно столько будет достаточно, чтобы оплачивать насущный импорт в течение последующих шести недель. Национальная валюта гривна по отношению к доллару обесценилась на 20 процентов за несколько недель и почти на 50 процентов в этом году.

Да, есть такая опасность. Я ранее писал: сперва падет Украина. Затем Россия. Затем Беларусь.

Так що усё йдеть по плану. :a_g_a:

Сейчас уже начинает голодать Донбасс. Это не плохо и не хорошо. Популяции дебилов должны вымереть. Они и умирают.

Затем настанет черед майданутых. Ну, вот выбрали парламент. Демократия. Ага. А экономика ждать не будет. Она катится вниз.
Но украинцам же попи**ть на темы демократии и свободы это как мне стакан воды выпить.
Ну, пусть балакают. Будем ждать....пока они сами защистят свою территорию.

Лучший период развития Украины, как по мне, это был период поздней УССР.
Не ценили? Тогда кормитесь или умрите за свои. :za_da_va_la: ::yaz-yk:

Монро, а Вы знаете, по выделенному - таки да, возможно Вы и правы. Вот чисто мои детские воспоминания - Киев того времени - это просто сказка для меня, один из архетипов прекрасного, Беларусь в сравнении - куда скромнее. Или, то же из детства, каждое лето - поездки на юг( Краснодарский край) через Украину: забираешься на верхнюю полку и через открытое окно - часами смотришь на украинские поля, степи, города - дух до сих пор захватывает!
А сейчас диву даёшься - умудриться про..рать( пардон) такую страну, увы.

Агамемнон

Монро писал(а):

Я ранее писал: сперва падет Украина. Затем Россия. Затем Беларусь.

Я так понимаю ты исходишь из идеи что РФ будет помирать - но РБ будет продолжать содержать?
Веруешь?

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Я ранее писал: сперва падет Украина. Затем Россия. Затем Беларусь.

Я так понимаю ты исходишь из идеи что РФ будет помирать - но РБ будет продолжать содержать?
Веруешь?

Я не верую, я знаю. :-)

Для вас потерять Беларусь по Украине- это как серпом по яйцам. :-)

Читай своих россиян, мотай на ус. :za_da_va_la:

http://www.belaruspartisan.org/politic/287623/

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Я ранее писал: сперва падет Украина. Затем Россия. Затем Беларусь.

Я так понимаю ты исходишь из идеи что РФ будет помирать - но РБ будет продолжать содержать?
Веруешь?

Я не верую, я знаю. :-)

Для вас потерять Беларусь по Украине- это как серпом по яйцам. :-)

Читай своих россиян, мотай на ус. :za_da_va_la:

http://www.belaruspartisan.org/politic/287623/

Я и говорю - веруешь.

Монро

adam-kadmon писал(а):

Лучший период развития Украины, как по мне, это был период поздней УССР.
Не ценили? Тогда кормитесь или умрите за свои. :za_da_va_la: ::yaz-yk:

adam-kadmon писал(а):

Монро, а Вы знаете, по выделенному - таки да, возможно Вы и правы. Вот чисто мои детские воспоминания - Киев того времени - это просто сказка для меня, один из архетипов прекрасного, Беларусь в сравнении - куда скромнее. Или, то же из детства, каждое лето - поездки на юг( Краснодарский край) через Украину: забираешься на верхнюю полку и через открытое окно - часами смотришь на украинские поля, степи, города - дух до сих пор захватывает!
А сейчас диву даёшься - умудриться про..рать( пардон) такую страну, увы.

Я постепенно прихожу к выводу. что украинцы не могут в принципе построить свое национальное и одновременно эффеективное государство. Им мешает их культура, неформальные отношения: кум, сват, брат, "как не порадеть родному человечку". Они везде плодят коррупцию. При чем сверху донизу. В итоге государство разваливается, съеденное коррупцией. :-)

У белорусов не так. У нас нет таких сильных семейных связей.

А русские государство построить могут, но оно непременно будет империя. И вной тому тоже их культура и московское православие. :nez-nayu:

А современное эффективной государство, подчеркиваю, современное, русские не могут построить.

Могут ли белорусы построить современное и эффективное государство с экономикой? На этот вопрос мы еще ответ не дали. Не знаю. :nez-nayu:

Почему украинцы не могут построить самостоятельно эффективное государство?
Вот вам ответ и наглядные примеры.

Готова ли киевская власть к зиме?
Александр Борщевский, для "Хвилі"

http://hvylya.net/analytics/society/got ... -zime.html

"Что же планирует предпринять новая власть в преддверии ожидаемой сложной зимы? Мэр В.Кличко, например, пока радуется, как ребенок. Недавно презентовал две большие снегоуборочные машины из Берлина и обещает закупить еще 32 украинские снегоуборочные машины и пару десятков тракторов. Слышны возгласы и рапорта, о якобы полном и достаточном количестве соли и песка для борьбы с гололедом на дорогах. Это все хорошо. Вот только не очень верится, что такой большой по территории город можно убрать столь небольшим количеством специальной техники.

Рискну предположить, что нам необходимо не менее 200 снегоуборочных машин и столько же маленьких тракторов, специализирующихся на уборке снега, пару сотен самосвалов для его вывоза из города, лимиты на бензин."

На 23-м году независимости хохлы в Киеве, в столице государства, не знают (не подсчитали еще) сколько им на зиму требуется снегоуборочной техники!

Вот как такое может быть в принципе? :-)

Ну, дебилы, честное слово. Другого определения я не нахожу. Стадо аморфных пофигистов и дебилов. :hi_hi_hi:

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Я ранее писал: сперва падет Украина. Затем Россия. Затем Беларусь.

Я так понимаю ты исходишь из идеи что РФ будет помирать - но РБ будет продолжать содержать?
Веруешь?

Я не верую, я знаю. :-)

Для вас потерять Беларусь по Украине- это как серпом по яйцам. :-)

Читай своих россиян, мотай на ус. :za_da_va_la:

http://www.belaruspartisan.org/politic/287623/

Я и говорю - веруешь.

Я не верую, а читаю ваших аналитегов. ::yaz-yk:

Они откровенно боятся потерять Беларусь. Так что заткнись и высылай бабосы. :ze_va_et:

Монро

Беларусь на фоне Украины. Юудет ли у нас евромайдан.

https://www.youtube.com/watch?v=IQZWvTgcstA

:-)

SD

pogremun писал(а):

А что, есть альтернатива? Особенно сейчас, когда ылита и ширнармассы развращены на десятилетия вперед нефтегазовой халявой и имперским чванством. Ага, Сейчас они все массово пойдут учить сопромат и физику и работать до зари дабы поднять экономику Родины на новый уровень. "Была бы страна родная и нету других забот".
Второй раз за 100 лет такое не прокатит. С чудом в виде "Путин всех переиграл", пока мы дома сидим, еще можно было бы согласиться.
Думаю, сначала должно быть осознание, что в мире не все так просто, для граждан СССР было шоком, когда после многих лет пропаганды до них стало доходить реальное положение вещей. Все это предстоит снова покушать "дорогим россиянам", а что у них с головой станет после этого, я не знаю.
В строительство ими своей глазьевской экономики в отрыве от мировой не верю, это изобретение велосипеда по любому поводу, СССР этим уже занимался, огромный перерасход средств, выход ничтожен.

Абсолютно согласен со всем сказанным за исключением глазьевской экономики. У них выбора не осталось. Изоляция путина в Брисбене показазала ближайшую перпективу России. Автаркия не будет полной, но нарисованный мной алтын не за горами.

Агамемнон

SD писал(а):

Абсолютно согласен со всем сказанным за исключением глазьевской экономики. У них выбора не осталось. Изоляция путина в Брисбене показазала ближайшую перпективу России. Автаркия не будет полной, но нарисованный мной алтын не за горами.

Автаркии не будет вообще.
Уж смысл МРТ то в Кремле отлично понимают. Они вообще логистику неплохо понимают.

Монро

Агамемнон писал(а):

Автаркии не будет вообще.
Уж смысл МРТ то в Кремле отлично понимают. Они вообще логистику неплохо понимают.

Понимали бы транспортную логистику, не полезли бы в Крым. :-)

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Автаркии не будет вообще.
Уж смысл МРТ то в Кремле отлично понимают. Они вообще логистику неплохо понимают.

Понимали бы транспортную логистику, не полезли бы в Крым. :-)

Значит были расклады более серьезные - нежели логистика по Крыму.

Монро

Да без проблем. Отгребайте теперь....если сможете. :hi_hi_hi:

Доллар по 50. Нефть по 70?

Это вам за Крым и Донбасс. :uch_tiv:

аліна

Ах Божа ш мой! А дзе тут было пра венедаў - продкаў вялікаросаў і іх нейкі няўдалы выбар? :cry_ing:

пра ЯЗ + МПП + яшчэ нешта і самае галоўнае - пра венедаў.. :ny_tik:

Zig

SD писал(а):

... но нарисованный мной алтын не за горами.

Разве что в качестве замены названия вконец обесценившегося рубля. Что впрочем предсказуемо. 1 раз в 25 лет русские отказываются принимать ранее выпущенные ими финансовые обязательства.

Агамемнон

http://pauluskp.livejournal.com/581140.html

Прекрасные новости поступили к нам сегодня.

Славянская ТЭС будет закупать уголь у ДНР, в ГП "Снежноеантрацит". Специально для расчетов с дружественной державой Украина откроет банковские счета в Киеве, так как молодая и проходящая этапы становления ДНР пока еще не вполне контролирует даже околицы Донецка, не говоря уже о Снежном. Поэтому республиканский Центральный банк еще не заработал в полную силу и открыл филиалы не во всех городах. Нужно помочь восточному соседу, решили в Украине.

Кроме того, банковские счета в Киеве помогут политическим и военным деятелям ДНР без проблем тратить честно заработанное в спокойном месте, а не в Донецке, где даже "порш" новый купить невозможно, не говоря уже о других предметах первой необходимости.

Составы с углем идут из ДНР в Украину, крепя экономические связи двух государств.

Zig

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Автаркии не будет вообще.
Уж смысл МРТ то в Кремле отлично понимают. Они вообще логистику неплохо понимают.

Понимали бы транспортную логистику, не полезли бы в Крым. :-)

Его даже время не лечит

Цитата:

Президент России Владимир Путин подписал закон о создании в Крыму и Севастополе свободной экономической зоны.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Ежли что-то приносит денежку со всего мира — сталбыть, вещь этому миру нужная. С чего бы её не включать в ввп?

Поглядите на бублике микроскопический Тайвань, кстати. Натуральных ресурсных показателей у него с гулькин хрен, а процент имеет.

Да, пузыри, переоцененность — тут Вы правы, но мерить ценность труда литрами пролитого пота — это даже не прошлый век, так и со стомистью мордокниг (хотя, именно эта цацка мне кажется аболютно неоправданно переоцененой).

Вот здесь мы подошли к самой сокровенной сути процесса. Даю курс политэкономии на пальцах в одном посте.

1. Цель всей экономической деятельности - "денюшка". Т.е. не всеобщее благоденствие, не удовлетворение потребностей, не колонизация Луны и т.д, а деньги и только деньги. Деньги - в центре, на знамёнах и иконах всего либерального процесса как только поскребёш пафос прав человека, "невидимой руки рынка" и прочих удивительных штук. Золотой телец - в центре либерального пантеона, а нажива и стяжательство - ритуальные акты ему служения. И уже благополучно забыто и "не убей" и "не укради" и т.д.

2. Оценка процесса, суть экономической стоимости. В центре её - индивидуальное усилие, напряжение ума, воли и мышц по достижению цели. Мне тем дороже объект вожделения, чем больше умственных и физических усилий мною приложено по его достижению, т.е. чем ТРУДнее он мне достался. Т.е. труд - мерило стоимости. "Литры пролитого пота" естественным образом подчинены умственному труду, а умственный друд - работе духа - творчеству. Т.е. творчество - высшая и самая дорогая форма труда.

3. Мотивация экономического процесса. В более широком смысле социального потребления нужно рассматривать всю пирамиду Маслоу, но в экономике как социальном общении посредством товаров и услуг мотиваторов всего 2: Желудок и Сэкс. Потребности желудка отвечают за биологическое выживание, а сэкс связан с фертильностью природы, с творением, с Творцом.

Т.е. находящиеся за рамками обеспечения физического выживания объекты вожделения экономического процесса (товары) - это продукты творчества человека. Отсюда экономически наиболее эффективна та система, которая позволяет высвободить наибольшее колличество творческой энергии человека.

Что мы и наблюдаем невооружённым глазом. Обеспечив полное отсутствие необходимости творчества в экономике трубы потенциального геополитического противника, жрецы денег имеют возможность ставить ложные промежуточные цели творчества и надувать пузыри пустых, как бубен мордокниг.

Курманбек Салиевич

Эффективная экономика высвободила кучу времени на творчество, но творчество не устроило СД. Ну, бывает, а пипл хавает, несет цукербринам копейку.

Мне вот творчество Уорхола не по душе, кто-то блюёт от Глазунова, кто-то восхищается Ротко…

Все Вы писали, писали хорошо — но вывод, неожиданно, подкачал и разочаровал. Или я Вас не понял.

Украина

Кто сейчас на конференции