Текущее время: 10 июн 2025, 21:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 дек 2014, 23:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):
То есть Вы считаете, что искренние патриоты не были заражены вато-пропагандой? А в чём же тогда дело?

Или это были не боевики, а горожане и крестьяне, поддерживающие (как тут модно говорить) украинскую культурную традицию майданов и майданчиков?

Да почитайте новости и поглядите видео, его там полно наснимали. Боевики, блин.

А вообще — не читайте и не смотрите, так забавней.


Так в чём же причина?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 06:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284

Кайф.. Гарантыя бяспекі ад савецкіх ублюдкаў.
Аваков требует отменить поезд Мариуполь-Севастополь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 10:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
"Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) обвинила Россию в дестабилизации Восточной Европы, ради чего Москва не гнушается даже попранием территориальной целостности соседних стран. "Молдавия, Грузия и Украина приняли суверенное решение подписать договор об ассоциации с ЕС, и теперь Россия создает для этих государств трудности", - заявила она интервью еженедельнику Welt am Sonntag, опубликованном в воскресенье, 7 декабря."

Меркель жалуется, что РФ отказывается дотировать ВЕ. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Агамемнон писал(а):
"Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) обвинила Россию в дестабилизации Восточной Европы, ради чего Москва не гнушается даже попранием территориальной целостности соседних стран. "Молдавия, Грузия и Украина приняли суверенное решение подписать договор об ассоциации с ЕС, и теперь Россия создает для этих государств трудности", - заявила она интервью еженедельнику Welt am Sonntag, опубликованном в воскресенье, 7 декабря."

Меркель жалуется, что РФ отказывается дотировать ВЕ. :hi_hi_hi:

Агамемнон у вас странное сочетание высокого образования с глупостью которую вы тут пишите.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 07 дек 2014, 11:27 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:00
Сообщения: 128
Агамемнон писал(а):
"

Меркель жалуется, что РФ отказывается дотировать ВЕ. :hi_hi_hi:


Имеет право-поскольку запад дотировал РФ высокими ценами на нефть :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 11:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Waserdast писал(а):
Агамемнон писал(а):
"Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) обвинила Россию в дестабилизации Восточной Европы, ради чего Москва не гнушается даже попранием территориальной целостности соседних стран. "Молдавия, Грузия и Украина приняли суверенное решение подписать договор об ассоциации с ЕС, и теперь Россия создает для этих государств трудности", - заявила она интервью еженедельнику Welt am Sonntag, опубликованном в воскресенье, 7 декабря."

Меркель жалуется, что РФ отказывается дотировать ВЕ. :hi_hi_hi:

Агамемнон у вас странное сочетание высокого образования с глупостью которую вы тут пишите.

это рисование мишени вокруг стрелы

если пойдет такими ткмпами, то будут у фрау выпрашивать продуктовые пайки

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 11:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Ну, "создание трудностей" Беларуси со стороны ЕС как бы означает и отказ от финансирования "крывавага рэжыма".

http://www.belaruspartisan.org/politic/182430/

Цитата:
...11 мая (2011) верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что единственным возможным ответом Евросоюза на действия Александра Лукашенко является введение жестких санкций в отношении него и представителей его режима...

...16 мая бельгийское издание EUobserver со ссылкой на свои источники в Брюсселе сообщило, что ЕС изучает возможные экономические санкции в отношении Беларуси. Отмечалось, в частности, что главы посольств стран ЕС в Минске направили в Брюссель предварительный список лиц и предприятий, в отношении которых рассматривается возможность введения новых ограничительных мер. Среди них — госконцерн "Белнефтехим", группа компаний "Трайпл", компания "Белтехэкспорт" и ОАО "Беларуськалий". Новые санкции, подчеркивал EUobserver, призваны "ударить по государственному бюджету президента Лукашенко, не принеся кризиса в хрупкую экономику страны"


Пусть хто-нибудь умный пояснит, как можно навредить гос.бюджету, предварительно не навредив экономике. :-)

Ах да, я забыл. Мы ж говорим про "теневой" бюджет АГЛ (который откуда только не вывозился налом на "прэзиденцкам самалёце") и про удар по его персональным "кошелькам".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Infodes писал(а):
Агамемнон писал(а):
"

Меркель жалуется, что РФ отказывается дотировать ВЕ. :hi_hi_hi:


Имеет право-поскольку запад дотировал РФ высокими ценами на нефть :-):


Запад не только РФ высокими ценами на нефть дотировал - но и себя - за счет Китая. :hi_hi_hi:
Не хочет дотировать высокими ценами на нефть - не получит "отката" через финсистему.

Я, собсно, глумлюсь над откровенностью Меркель - дойчи похоже реально рассчитывали плюшки от евроассоциации взять себе - а расходы по поддержанию экономик Украины и Молдавии и социальной стабильности в условиях евроассоциации повесить на РФ.
Искренне так обижается. ;;-)))
Че-то ей не нравится идея вместо доходов от грабежа Украины и Молдавии получить расходы - причем кратно большие нежели предполагавшиеся доходы.

Собсно, ей сейчас внутри Германии на провал этих планов и пеняют.
Получилось бы - была бы Великим Канцлером.
Не получилось - свои же втопчут в грязь - неудачницу. Она ведь - помимо прочего - еще и всю послевоенную "белопушистую" репутацию Германии просрала - работу трех поколений дойчей - снова продемонстрировав на публике мурло немецкой экспансии.
Ей этого - не простят.

При этом есть тонкий нюанс - он проявился в частности с отказом от ЮП - дотирование снимается не только с Украины и Молдавии - но со всей ВЕ - т.е. это новая политики в отношении всей ВЕ - а это уже много более существенные суммы - которые теперь ложатся на бюджет дойчей - это уже сотни миллиардов в пересчете на год.

Меркель - кстати - вполне этот нюанс прочувствовала - упомянув в этой речи не только Украину, Молдавию и Грузию - но и "западно-балканские страны".

Кстати, а снижение дотирования РБ должно ударить - опосредованно - по Польше и Прибалтике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
"...
уже стоит осторожно размышлять о москве
думаю что в принципе все идет правильно ... вопрос победы стоит только в цене и сроках...
так что каг бы пора и о москве подумать .. стот ли ее брать ... а если брать то зачем?"

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=807780.0

:sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 12:56 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 21:40
Сообщения: 435
Агамемнон писал(а):
"Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) обвинила Россию в дестабилизации Восточной Европы, ради чего Москва не гнушается даже попранием территориальной целостности соседних стран. "Молдавия, Грузия и Украина приняли суверенное решение подписать договор об ассоциации с ЕС, и теперь Россия создает для этих государств трудности", - заявила она интервью еженедельнику Welt am Sonntag, опубликованном в воскресенье, 7 декабря."

Меркель жалуется, что РФ отказывается дотировать ВЕ. :hi_hi_hi:


По своей тупости этот комментарий к данной новости сложно превзойти.

Троллю стало скучно и он решил потролить, с другой стороны Меркель его явно бесит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 13:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Виталий писал(а):
Агамемнон писал(а):
"Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) обвинила Россию в дестабилизации Восточной Европы, ради чего Москва не гнушается даже попранием территориальной целостности соседних стран. "Молдавия, Грузия и Украина приняли суверенное решение подписать договор об ассоциации с ЕС, и теперь Россия создает для этих государств трудности", - заявила она интервью еженедельнику Welt am Sonntag, опубликованном в воскресенье, 7 декабря."

Меркель жалуется, что РФ отказывается дотировать ВЕ. :hi_hi_hi:


По своей тупости этот комментарий к данной новости сложно превзойти.

Троллю стало скучно и он решил потролить, с другой стороны Меркель его явно бесит.


Ну кто я такой чтобы спорить с небыдлом? :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 13:10 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 21:40
Сообщения: 435
Агамемнон писал(а):

Ну кто я такой чтобы спорить с небыдлом? :-(


Сам себя придурком выставляет и обижается. Не грусти троль, я-ж не запрещаю тебе сюда свой дебилизм транслировать. Продолжай, весили публику. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 13:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Агамемнон писал(а):
Че-то ей не нравится идея вместо доходов от грабежа Украины и Молдавии получить расходы - причем кратно большие нежели предполагавшиеся доходы.
Не согласен - с Украины и Молдавии получить другие доходы, кроме более белой рабсилы, невозможно. Но это - раб силу - ЕС могло и может получить ничего не вкладывая.

Собсно, ей сейчас внутри Германии на провал этих планов и пеняют.
См выше. Сначала - неверные исходники, а потом - торговля слоновой костью.
Получилось бы - была бы Великим Канцлером.
Не получилось - свои же втопчут в грязь - неудачницу. Она ведь - помимо прочего - еще и всю послевоенную "белопушистую" репутацию Германии просрала - работу трех поколений дойчей - снова продемонстрировав на публике мурло немецкой экспансии.
Меркель/ФРГ развели как лохов и втянули в украинскую дыру, ИМХО США. Где вы увидели немецкую экспансию на Украине - непонятно, Германия пыталась сопротивляться почетной должности дойной коровы. Пока - неудачно.

Ей этого - не простят.
Вполне может быть, неудачников не любят.

При этом есть тонкий нюанс - он проявился в частности с отказом от ЮП - дотирование снимается не только с Украины и Молдавии - но со всей ВЕ
Каков механизм дотирования ВС РФ? ИМХО, фэнтези на голубом глазу.
Если по отношению к РБ это - дотирование - очевидно, то для Украины и Молдавии уже спорно, тк прием гастарбайтеров и допуск на рынок выгоден для обеих сторон.
По поводу остальной ВЕ - красная пропаганда, не подтвержденная фактами. :uch_tiv:
Максимум - ЕС ускорит вложения в инфраструктуру поставок газа, альтернативных российскому. Но это одноразово и десятки млд долл. ЕС эту политику уже проводит (строит газапроводы, газовые хабы). Так что незапланированных расходов (кроме Украины) скорее всего особо не будет.

Другой вопрос интересен: общее ИТОГО этого процесса.
Пока видится:
- проигрыш для ЕС: дорогой и долгоиграющий геморр с Украиной, незначительно - потери от сокращения товарооборота с РФ, выигрыш - от падения цен на энергоносители,
- проигрыш для РФ: дорогой и долгоиграющий геморр с Украиной, стагнация на пару лет, ухудшение репутации в ВЕ, ухудшение отношений с ЕС, снижение уровня жизни, долговременное ухудшение доступа к кредитам и новым технологиям...
- в выигрыше: США, Китай, Турция....


- т.е. это новая политики в отношении всей ВЕ - а это уже много более существенные суммы - которые теперь ложатся на бюджет дойчей - это уже сотни миллиардов в пересчете на год.
Бред сивой кобылы в темную декабрьскую ночь, особенно суммы. Что изменится в Польше с непостройкой ЮП? Словакии? Чехии?
Или это воспоминания о несбывшемся - часть ВЕ быстро обрубила в нач 90-х эконом связи с эксСССР и не оставила ниточек, за которые можно дергать. Сейчас другая часть ВЕ - Украина, Молдавия - пытаются сделать тоже самое.


Меркель - кстати - вполне этот нюанс прочувствовала - упомянув в этой речи не только Украину, Молдавию и Грузию - но и "западно-балканские страны".

Кстати, а снижение дотирования РБ должно ударить - опосредованно - по Польше и Прибалтике.
Ай-ай-ай :cry_ing: бедная, бедная Польша :cry_ing: С её ок 200 млд дол внешнеторгового оборота она жутко пострадает от уменьшения торговли с РБ (при общем объеме этой торговли 2,4 млд дол.) Ай- ай- ай, он может уменьшится на 1 млд дол максимум, те на 0,5% от общего.
Продолжаете раздуваете из мух слонов? Какие успехи в торговле слоновой костью?
:uch_tiv: :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Последний раз редактировалось ABC-13 07 дек 2014, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ABC-13 писал(а):
Агамемнон писал(а):
Че-то ей не нравится идея вместо доходов от грабежа Украины и Молдавии получить расходы - причем кратно большие нежели предполагавшиеся доходы.
Не согласен - с Украины и Молдавии получить другие доходы, кроме более белой рабсилы, невозможно. Но это - раб силу - ЕС могло и может получить ничего не вкладывая.

Вы же вроде понимали что такое "воспроизводство". Т.е. воспроизводство рабсилы - стоит денег. Отсюда и такое - производное от воспроизводства - понятие как "социальная стабильность" - т.е. это слом социальной системы при угрозе воспроизводству.

Собсно, ей сейчас внутри Германии на провал этих планов и пеняют.
См выше. Сначала - неверные исходники, а потом - торговля слоновой костью.
См. выше...
Получилось бы - была бы Великим Канцлером.
Не получилось - свои же втопчут в грязь - неудачницу. Она ведь - помимо прочего - еще и всю послевоенную "белопушистую" репутацию Германии просрала - работу трех поколений дойчей - снова продемонстрировав на публике мурло немецкой экспансии.
Ей этого - не простят.

При этом есть тонкий нюанс - он проявился в частности с отказом от ЮП - дотирование снимается не только с Украины и Молдавии - но со всей ВЕ
Каков механизм дотирования ВС РФ? ИМХО, фэнтези на голубом глазу.
Если по отношению к РБ это - дотирование - очевидно, то для Украины и Молдавии уже спорно, тк прием гастарбайтеров и допуск на рынок выгоден для обеих сторон. По поводу ост ВЕ - красная пропаганда, не подтвержденная фактами.
:uch_tiv:
Относительно - относительно других регионов - дешевые энергоносители, торговля = допуск на рынок РФ и гастарбайтеры.

- т.е. это новая политики в отношении всей ВЕ - а это уже много более существенные суммы - которые теперь ложатся на бюджет дойчей - это уже сотни миллиардов в пересчете на год.
Бред сивой кобылы в темную декабрьскую ночь, особенно суммы. Что изменится в Польше с непостройкой ЮП? Словакии? Чехии?
Или это воспоминания о несбывшемся - ВЕ быстро обрубила в нач 90-х эконом связи с эксСССР и не оставила ниточек, за которые можно дергать.

Доходы у них упадут. Например отказ от ЮП означает примерно минус 2 ярда ликвидности в год для 7-миллионной Болгарии. Далее влияние на ВВП этой ликвидности есть функция мультипликации в конкретной экономике - т.е. при км 3 - это уже 6 ярдов - без малого 100$ на каждого жителя Болгарии в год.

Меркель - кстати - вполне этот нюанс прочувствовала - упомянув в этой речи не только Украину, Молдавию и Грузию - но и "западно-балканские страны".

Кстати, а снижение дотирования РБ должно ударить - опосредованно - по Польше и Прибалтике.
Ай-ай-ай :cry_ing: бедная, бедная Польша :cry_ing: С её ок 200 млд дол внешнеторгового оборота она жутко пострадает от уменьшения торговли с РБ (при общем объеме этой торговли 2,4 млд дол.) Ай- ай- ай, он может уменьшится на 1 млд дол максимум, те на 0,5% от общего.
Продолжаете раздуваете из мух слонов? Какие успехи в торговле слоновой костью?
:uch_tiv: :-)


Есть такое - плохо понимаемое в совковой РБ - понятие как рентабельность.
И есть зависимость объема ВВП от рентабельности - причем зависимость нелинейная - падение рентабельности на величину Х может приводить к падению общего объема торговли/производства У*Х.
Проще это понять через падение товарооборота.
Снижение объема дотирования Украины примерно на 1-1,5 миллиарда в месяц со стороны РФ - при том что часть этого сокращения была компенсирована неуплатой за газ и финансовой помощью Запада - привело к снижению товарооборота - в частности с Польшей - далеко не самым главным торговым партнером Украины - оценки самих поляков ущерба от этого ищите в Сети.
Ну и попробуйте оценить каков товарооборот - включая непопадающий в статистику - между РБ и Польшей, Литвой, Латвией - и какое влияние на их экономики окажет падение платежеспособности РБ вследствие сокращения дотирования со стороны РФ.
И - после этого - оцените как эти потери скажутся на общей рентабельности экономики Польши = на экспортных ценах которые способна поддерживать экономика Польши = на вероятность падение экспорта в третьи страны вследствие роста экспортных цен.


Последний раз редактировалось Агамемнон 07 дек 2014, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Агамемнон писал(а):


Есть такое - плохо понимание в совковой РБ - понятие как рентабельность.
И есть зависимость объема ВВП от рентабельности - причем зависимость нелинейная - падение рентабельности на величину Х может приводить к падению общего объема торговли/производства У*Х.
Проще это понять через падение товарооборота.
Снижение объема дотирования Украины примерно на 1-1,5 миллиарда в месяц со стороны РФ - при том что часть этого сокращения была компенсирована неуплатой за газ и финансовой помощью Запада - привело к снижению товарооборота - в частности с Польшей - далеко не самым главным торговым партнером Украины - оценки самих поляков ущерба от этого ищите в Сети.
Ну и попробуйте оценить каков товарооборот - включая непопадающий в статистику - между РБ и Польшей, Литвой, Латвией - и какое влияние на их экономики окажет падение платежеспособности РБ вследствие сокращения дотирования со стороны РФ.
И - после этого - оцените как эти потери скажутся на общей рентабельности экономики Польши = на экспортных ценах которые способна поддерживать экономика Польши = на вероятность падение экспорта в третьи страны вследствие роста экспортных цен.

Сегодня, официозная Жечь Посполита, интервью не с кем-нибудь, а с самим Жаком Аттали( никак Агамемнон на прямой связи и с ним также :-) ):

Цитата:
W naszych czasach bój toczy się między demokracją, która pozostaje lokalna, i rynkiem, który ma zasięg globalny. Na razie demokracja przegrywa, 
co widać po bardzo szybkiej koncentracji dochodów choćby w USA - mówi Jacques Attali, ekonomista, 
były prezes Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju

Czy Niemcy uratowały Unię Europejską przed rozpadem?

Wszystko rozstrzygnie się w ciągu paru nadchodzących lat. Do tego czasu albo Europejczycy zdecydują się na budowę federalnej Unii, albo będzie chaos, który może znowu doprowadzić do wojny, jeśli pojawi się taka iskra, jak obecny konflikt na Ukrainie.


Германия - больной человек Европы.

В наше время борьба идёт между демократией, которая остаётся локальным явлением и рынком, который имеет глобальный характер( масштаб). Пока что демократия проигрывает, что видно по очень быстрой концентрации доходов, хотя бы в США - говорит Жак Аттали, экономист, бывший глава Европейского Банка Реконструкции и Развития.
Спасёт ли Германия Европейский Союз от распада?
Всё разрешится в течение ближайших двух лет. К этому времени, европейцы решатся или на федерализацию ЕС, или наступит хаос, который может спровоцировать войну, в случае появления такой искры, как нынешний конфликт на Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Для АБС - пример малых воздействий на большие экономические системы с позиции рентабельности.

«Серная директива»: куда уйдут грузы с Балтики в 2015 году?
06.12.2014 16:55
Зона особого контроля выбросов серы (SECA). Иллюстрация marinediesels.infoЗона особого контроля выбросов серы (SECA). Иллюстрация marinediesels.info
Рынок морских перевозок на Балтике ждут серьезные изменения уже в ближайшее время. Есть риск, что, начиная со следующего года, грузы «поплывут» мимо балтийских портов России из-за так называемой «серной директивы». Международная морская организация (ИМО) постановила, что с 1 января 2015 года предельное количество серы в топливе морских судов в акватории Балтийского и Северного морей не должно превышать 0,1 процента. Российским и европейским перевозчикам теперь придется играть по новым экологическим правилам, которые повлекут за собой переход на более затратное топливо, а также модернизацию судов и портовой инфраструктуры.
Весь последний год транспортники активно обсуждают «серную» проблему, по ней собирают масштабные конференции, однако пока никто не предлагает однозначного сценария развития рынка перевозок с началом нового года. Как узкоспециализированная, на первый взгляд, проблема транспортной отрасли может приобрести серьезные экономические масштабы, и почему в мировой борьбе за экологию пострадают промышленники и обыкновенные туристы, выяснял корреспондент ИА REGNUM.
Высокая плата за низкую серу
По оценкам экспертов, в акватории Балтийского моря ежедневно находится около трех с половиной тысяч судов. Здесь сконцентрировано 15 процентов от общего объема мировых морских перевозок. С введением новых экологических стандартов пострадает каждое из звеньев логистической цепочки: производители, судовладельцы, перевозчики, порты, потребители. В данный момент существует три способа решения «серной проблемы». Мазутное топливо, которое в основном используют судовладельцы сегодня, придется либо очищать с помощью специальных устройств — скрубберов, либо менять на низкосернистое дизельное топливо или сжиженный природный газ. Все эти способы затратны и каждый из них имеет свои недостатки. Установка скруббера является дорогой сама по себе, кроме того, устройство уменьшает грузоподъемность судна, что невыгодно перевозчику. К тому же пока не выработаны механизмы утилизации отходов скруббера. Наиболее дальновидным шагом некоторым экспертам рынка представляется использование в качестве топлива сжиженного природного газа. Однако этот вариант можно рассматривать только в перспективе, он не подходит для решения проблемы «здесь и сейчас». Во-первых, для этого потребуется модернизация судов (а значит, большие расходы для судовладельцев), во-вторых, соответствующая инфраструктура для их заправки. На сегодняшний день в регионе от Выборга до Усть-Луги (восточная часть Финского залива) нет ни одной СПГ- заправки для судов. «Газпром» недавно заявил о своем намерении построить завод по сжижению природного газа в Усть-Луге (Ленинградская область). Продукция завода будет использоваться, в том числе, и для обслуживания рынка бункеровки. Пока «Балтийский СПГ» — это только проект, в реальности же российские судовладельцы вряд ли смогут перейти на сжиженный природный газ в ближайшее время.
Скорее всего, чтобы соответствовать новым «серным» правилам, большинство участников рынка выберет переход на более дорогое низкосернистое дизельное топливо. На него вырастет спрос, и, соответственно, цена. Как следствие, эксперты прогнозируют рост стоимости фрахта в связи с увеличением издержек для перевозчиков. Из-за этого часть грузопотока просто не сможет быть реализована, потому что не найдет рынки сбыта. Объем судоходства на порты Балтики значительно сократится, прогнозируют эксперты. «Меры, которые принимались на международном уровне, ударяют по экономике прибрежных регионов. Привлекательность и конкурентоспособность „северного“ маршрута транспортировки российских внешнеторговых грузов на направлении Европа — Россия снижается», — считает председатель совета директоров аналитического бюро «Дорн» Андрей Карпов.
Морские проблемы на суше
Опрошенные ИА REGNUM эксперты считают, что часть грузов неизбежно уйдет с моря на сушу. Автомобильные перевозчики останутся в выигрыше от новых требований к судовому топливу. Аналитики также говорят о переориентации грузопотоков в регионе — грузы теперь могут пойти не по Балтике, а через Черное море или Дальний Восток. «Это ударит не только по портам и перевозчикам, но и по отдельным производителям», — рассказывает директор направления логистических и аналитических исследований ООО «Морстройтехнология» Александр Головизнин. Пока эксперты затрудняются сказать, какие отрасли однозначно пострадают от новых экологических норм. По предварительным оценкам, в зоне риска угольная промышленность, цветная и черная металлургия. Причем угроза существует не только для российских производителей. Головизнин приводит в пример некрупные лесопилки и целлюлозно-бумажные комбинаты на севере Финляндии, которые могут серьезно пострадать или даже разориться из-за «серной директивы». «Главные конкуренты финнов в этой области — канадцы, которых зона SEСA (зона, в которых контролируется выброс оксидов серы — прим. ИА REGNUM) не затрагивает», — поясняет эксперт. Круизы под угрозой.
Новые экологические нормы сильно ударят и по рынку пассажирских перевозок. Сергей Котенёв, генеральный директор компании ST.PETER LINE, которая занимается паромными круизами на Балтике, рассказал ИА REGNUM, что расходы на топливо и на эксплуатацию судов могут возрасти до 30 процентов. Это неизбежно отразится на стоимости пассажирских билетов. В таких условиях закономерно снижение интереса к круизам, полагают эксперты. По прогнозам Питера Уайлда, управляющего директора «G. P. Wild (International) Limited» (компания занимается независимыми маркетинговыми исследованиями круизного туризма), спрос на круизные туры в европейские страны, которые находятся в зоне SECA, упадет на 25 — 50 процентов.
Котенёв обращает внимание на европейский опыт: в ЕС действует специальная программа, которая дотирует перевозчиков в период перехода на новые виды топлива. «Паромы перевозят как пассажиров, так и накатные грузы. Накатная техника — это, прежде всего, фуры и грузовики, которые в любом случае поедут „по земле“», — рассказывает Котенёв. Он отмечает, что согласно последним экспертным заключениям, вклад всего морского транспорта в общей структуре вредных выбросов в атмосферу составляет лишь 5 процентов. Более 55 процентов приходится на выбросы от крупной автотехники. «Судовладельцы с введением новых норм будут использовать более дорогой вид топлива. Так как существует некий общемировой тренд падения торговли, клиент, естественно, будет пользоваться более дешевым видом транспорта, чтобы доставить свой груз. То есть можно прогнозировать, что при падении объемов перевозок грузов морем увеличится количество грузовиков на дорогах. Евросоюз в свое время принял программу и по ней сейчас дотирует паромные компании, которые разгружают дороги Европы. К сожалению, у нас в России таких программ не существует, мы это ощущаем на собственном опыте. Мы стараемся работать с профильными комитетами, ведем переговоры с властными структурами, и только комплекс этих мер позволит отрасли выжить», — считает Сергей Котенёв.
Другие берега
«Серная директива» затронет весь Балтийский регион, однако ущерб отдельных экономик напрямую зависит от географического положения страны. Больше всех от новых экологических норм пострадают порты России и Финляндии — как наиболее удаленные, полагают эксперты. «Прибалтика проиграет в меньшей степени, — считает Головизнин. — Эти страны находятся ближе к „входу“ в Балтийское море. Соответственно, для них и нагрузка, и риски будут меньше».
В Швеции посчитали, что убытки от «серной директивы» для страны могут составить 2,8 млрд евро в год. Финляндия может потерять порядка 800 млн евро. При этом и финны, и шведы стараются сделать переход на новые экологические стандарты менее болезненным. В Финляндии действует адресная помощь судовладельцам, поясняет Головизнин. Судовладелец должен обосновать, под какие конкретные цели ему нужна помощь государства — это может быть приобретение скруббера, обновление флота. Кроме того, в ЕС существуют большие фонды на решение экологических проблем в портах. Ущерб от «серной» директивы хотят смягчить именно с помощью экологических грантов. Кроме того, в Европе хотят активно расширять использование СПГ в качестве топлива. В порту Гетеборг (Швеция), к примеру, с 1 января 2015 года будут пересмотрены ставки портовых сборов. 30-процентную скидку получат те судовладельцы, которые используют сжиженный природный газ как судовое топливо.
«Ситуацию проспали все»
Получается, что от новых требований к судовому топливу, при их довольно сомнительной, по мнению экспертов, эффективности, пострадают абсолютно все. Если учитывать нынешнюю экономическую конъюнктуру, забота об экологии, за которую придется так дорого платить, кажется непозволительной роскошью.
По словам Головизнина, руководство портов и частных судоходных компаний, как российских, так и европейских, до конца прошлого года даже не задумывалось о «серной» проблеме, хотя решение по ужесточению экологических требований к судовому топливу было принято Международной морской организацией еще в 2008 году. «У всех было так много текущих забот, что говорить и думать об этом начали только в конце прошлого года. Я считаю, что ситуацию не только мы, но и западники проспали», — говорит эксперт.
«В свое время Минтранс РФ как представитель страны в ИМО голосовал [за „серную“ директиву] положительно, как и все прибалтийские страны. Дело в том, что эти решения принимались на пике экологического маразма, который пришелся на предкризисные годы, когда рынок рос. Всем казалось, что счастье будет бесконечным. Морской транспорт будет расти, порты будут расти, цифры роста будут двузначные, почему бы не подумать об экологии? Сейчас, когда рынок упал и стагнирует, все находятся на грани выживания, экологические нормы станут для кого-то непосильной обузой. С рынка придется уйти. Ситуацию не только мы, но и западники проспали», — считает Александр Головизнин.
*****
Для справки: Согласно Приложению VI Конвенции MARPOL (International Convention for the Prevention of Pollution from Ships), которая принималась под эгидой Международной морской организации (ИМО), с 2015 года в регионах особого контроля выбросов серы (SECA), к которым относится Балтийское и Северное моря, планируется ограничить максимальный уровень ее содержания в судовом топливе до 0,1 процента. Международная морская организация (ИМО), куда помимо России входят 169 государств-членов, отвечает за повышение надежности и безопасности судоходства в области международной торговли и за предотвращение загрязнения моря с судов.
К российским портам Балтийского моря относятся Петербург, Приморск, Высоцк, Выборг, Усть-Луга, Калининград и Пассажирский порт Санкт-Петербург. В основном все эти порты заняты перевалкой внешнеторговых и транзитных грузов. Каботажные грузы составляют менее 1 процента в их грузообороте. Российские порты на Балтике являются конечными пунктами российских участков международных транспортных коридоров «Восток — Запад» и «Север — Юг».
http://www.regnum.ru/news/polit/1874007.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 14:47 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
minchanka писал(а):
Darina писал(а):
Не знаю, может, это уже в ветку про Россию нужно было помещать. Но в любом случае, как говорится, недолго музыка играла. Интересно, а что дальше запоют крымчане?

ИМХО, Крым правильнее обсуждать в этой ветке, во всяком случае теми, кто считает, что Крым - это Украина. Хоть и временно оккупированная территория.


Конечно же, для меня Крым всегда будет территорией Украины, нагло захваченной Рашей. Просто подумала, что крымчане - это типо теперь новоявленные роиссяне. Они же себя таковыми считают. Так что обсуждать их, наверное, можно и в ветке "как нам видится Россия".

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 14:54 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Дай-то Бог, может, сдвинется все с мертвой точки в Украине. Так хочется, чтобы у них все получилось.

https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 1284082350 -

Цитата:
Сегодня в армию было передано больше техники, чем за последнее десятилетие вместе взятое. Техника разная. Часть танков - прошедшие полное восстановление и модернизацию Т-64БВ. Часть - Т-64БМ Булат. Еще часть - Т-72 в двух разных экспортных модификациях. БТР: 3Е и 4Е, причем последние - уже прошедшие модернизацию по результатам эксплуатации в АТО. САУ 2С1 Гвоздика. Вертушки - Ми-8 и Ми-2. Новехонькие КРАЗы. Подавляюще бОльшая часть техники - остановленные экспортные заказы, поэтому-то и таблички внутри машин на английском языке. Скептикам и циникам: технику собирали в течение последних 3х недель до батальонных комплектов. Да, не обошлось без "праздничного совка": что-то уже можно было передать в армию неделю назад. Но неделя - роли не играет, а мужикам нужен праздник. Мужикам нужны подарки. Такие здааааравенные железные подарки...

... Страна, гордитесь нашей армией! Она родилась, она на глазах взрослеет и мужает. У нас были и есть Настоящие Мужчины, теперь у нас будут еще и Настоящие Вооруженные Силы. У нас впереди - хренова тьма работы, но мы справимся.
Братья, с праздником вас!

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 15:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Агамемнон писал(а):
ABC-13 писал(а):
Агамемнон писал(а):
Че-то ей не нравится идея вместо доходов от грабежа Украины и Молдавии получить расходы - причем кратно большие нежели предполагавшиеся доходы.
Не согласен - с Украины и Молдавии получить другие доходы, кроме более белой рабсилы, невозможно. Но это - раб силу - ЕС могло и может получить ничего не вкладывая.

Вы же вроде понимали что такое "воспроизводство". Т.е. воспроизводство рабсилы - стоит денег. Отсюда и такое - производное от воспроизводства - понятие как "социальная стабильность" - т.е. это слом социальной системы при угрозе воспроизводству.
Сэр, вы большой спец по наведению тени на плетень. :uch_tiv: Но учитывая опыт работы с сов статистикой, ваша квалификация.... увы.
На воспроизводство укр раб силы шли не ЕСсовские деньги, эту раб силу в ЕС особо не допускали. Допустим, эта украинская рабсила не воспроизведется и не будет, как вчера и сегодня, заметно присутствовать в ЕС. Какие потери у ЕС по сравнению со вчера?


Собсно, ей сейчас внутри Германии на провал этих планов и пеняют.
См выше. Сначала - неверные исходники, а потом - торговля слоновой костью.
См. выше...
См выше. :-)

При этом есть тонкий нюанс - он проявился в частности с отказом от ЮП - дотирование снимается не только с Украины и Молдавии - но со всей ВЕ
Каков механизм дотирования ВЕ РФ? ИМХО, фэнтези на голубом глазу.
Если по отношению к РБ это - дотирование - очевидно, то для Украины и Молдавии уже спорно, тк прием гастарбайтеров и допуск на рынок выгоден для обеих сторон. По поводу ост ВЕ - красная пропаганда, не подтвержденная фактами.
:uch_tiv:
Относительно - относительно других регионов - дешевые энергоносители, торговля = допуск на рынок РФ и гастарбайтеры.

Учите мат часть.
Согласно определению ООН, в Восточную Европу входят следующие государства: Белоруссия, Болгария, Венгрия, Молдавия, Польша, Румыния, Россия, Словакия, Украина и Чехия.
Имела всё - только РБ, торговля с преференциями - Молдавия и Украина, большинство стран - не имели ничего, Украина, Польша - имели более дорогой относительно соседей газ.


- т.е. это новая политики в отношении всей ВЕ - а это уже много более существенные суммы - которые теперь ложатся на бюджет дойчей - это уже сотни миллиардов в пересчете на год.
Бред сивой кобылы в темную декабрьскую ночь, особенно суммы. Что изменится в Польше с непостройкой ЮП? Словакии? Чехии?
Или это воспоминания о несбывшемся - ВЕ быстро обрубила в нач 90-х эконом связи с эксСССР и не оставила ниточек, за которые можно дергать.

Доходы у них упадут. Например отказ от ЮП означает примерно минус 2 ярда ликвидности в год для 7-миллионной Болгарии. Далее влияние на ВВП этой ликвидности есть функция мультипликации в конкретной экономике - т.е. при км 3 - это уже 6 ярдов - без малого 100$ на каждого жителя Болгарии в год.

Не, мелко - с сотен млд потерь в год до 2 млд, не интересно.... да и враньё. :uch_tiv: Крушение мечт в Болгарии, скорее всего, есть, а откуда взялись потери реальных доходов.... Из чего вычитается минус 2 ярда для Болгарии? Из мечт и планов?
"Далее влияние на ВВП этой ликвидности есть".... следующий тур торговли слоновой костью.


Кстати, а снижение дотирования РБ должно ударить - опосредованно - по Польше и Прибалтике.
Ай-ай-ай :cry_ing: бедная, бедная Польша :cry_ing: С её ок 200 млд дол внешнеторгового оборота она жутко пострадает от уменьшения торговли с РБ (при общем объеме этой торговли 2,4 млд дол.) Ай- ай- ай, он может уменьшится на 1 млд дол максимум, те на 0,5% от общего.
Продолжаете раздуваете из мух слонов? Какие успехи в торговле слоновой костью?
:uch_tiv: :-)


Есть такое - плохо понимание в совковой РБ - понятие как рентабельность.
И есть зависимость объема ВВП от рентабельности - причем зависимость нелинейная - падение рентабельности на величину Х может приводить к падению общего объема торговли/производства У*Х.
Проще это понять через падение товарооборота.
Снижение объема дотирования Украины примерно на 1-1,5 миллиарда в месяц со стороны РФ - при том что часть этого сокращения была компенсирована неуплатой за газ и финансовой помощью Запада - привело к снижению товарооборота - в частности с Польшей - далеко не самым главным торговым партнером Украины - оценки самих поляков ущерба от этого ищите в Сети.

Уползание и передерг - есть, качество - так себе. Падение торгов оборота РБ-Польша если и произойдет, если РФ резко снизит дотации, то скажутся на 0,5% оборота Польши те - в пределах стат погрешности.
ИМХО, судя по траектории уползания, :hi_hi_hi: вы это отлично понимаете.


Ну и попробуйте оценить каков товарооборот - включая непопадающий в статистику - между РБ и Польшей, Литвой, Латвией - и какое влияние на их экономики окажет падение платежеспособности РБ вследствие сокращения дотирования со стороны РФ.
Мухи - отдельно, ВЕ и прибалтика - отдельно, влияние торговли с РБ на Польшу - отдельно, на Литву, Латвию - отдельно.
Обсуждать сапоги всмятку бесполезно.


И - после этого - оцените как эти потери скажутся на общей рентабельности экономики Польши = на экспортных ценах которые способна поддерживать экономика Польши = на вероятность падение экспорта в третьи страны вследствие роста экспортных цен.
ИМХО, улучшат показатели Польши за счет увеличения польского экспорта взамен белорусского и уменьшения экспортных цен. :uch_tiv:

"Если ты угощаешь кислым вином, то не обессудь, что и тебя угостят кислым"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
"Сэр, вы большой спец по наведению тени на плетень. Но учитывая опыт работы с сов статистикой, ваша квалификация.... увы.
На воспроизводство укр раб силы шли не ЕСсовские деньги, эту раб силу в ЕС особо не допускали. Допустим, эта украинская рабсила не воспроизведется и не будет, как вчера и сегодня, заметно присутствовать в ЕС. Какие потери у ЕС по сравнению со вчера? "

Не слышите.
Я ведь специально указал на связь "воспроизводства" и "социальной стабильности".
Угроза "воспроизвоству" достаточно быстро выливается в "социальную нестабильность".

Т.е. :
1. вы отказываетесь рассматривать процессы нелинейно, с обратными связями;
2. отказываетесь видеть проблемы для того же ЕС вследствие "социальной нестабильности" на Украине - а практика показывает что не имеет ЕС возможности проигнорировать - вынуждена оплачивать.

Т.е. ограбление Украины Западом предполагает сохранение "социальной стабильности" = управляемости.
И кто-то должен эту стабильность оплачивать.
Предполагалось что оплачивать будет РФ.
Не выходит.

См. выше...

"Не, мелко - с сотен млд потерь в год до 2 млд, не интересно.... да и враньё. Крушение мечт в Болгарии, скорее всего, есть, а откуда взялись потери реальных доходов.... Из чего вычитается минус 2 ярда для Болгарии? Из мечт и планов?
"Далее влияние на ВВП этой ликвидности есть".... следующий тур торговли слоновой костью. "

Так это только одна Болгария.
Вы это предпочли не заметить?

Из 600 миллионов прямых платежей за транзит.
140 миллионов потерь за транзит через Болгарию из Украину в Турцию, Македонию, Грецию - которые уйдут в Турцию.
И из ценовой скидки за газ для Болгарии - порядка 150$ за 1000м3.

"Уползание и передерг - есть, качество - так себе. Падение торгов оборота РБ-Польша если и произойдет, если РФ резко снизит дотации, то скажутся на 0,5% оборота Польши те - в пределах стат погрешности.
ИМХО, судя по траектории уползания, вы это отлично понимаете. "

Даже Украина дала уже бОльший % падения товарооборота.

"ИМХО, улучшат показатели Польши за счет увеличения польского экспорта взамен белорусского и уменьшения экспортных цен. "

Попробуйте более подробно вникнуть в то что написали.


Последний раз редактировалось Агамемнон 07 дек 2014, 15:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 15:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Darina писал(а):
Дай-то Бог, может, сдвинется все с мертвой точки в Украине. Так хочется, чтобы у них все получилось.

https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 1284082350 -

Цитата:
Сегодня в армию было передано больше техники, чем за последнее десятилетие вместе взятое. Техника разная. Часть танков - прошедшие полное восстановление и модернизацию Т-64БВ. Часть - Т-64БМ Булат. Еще часть - Т-72 в двух разных экспортных модификациях. БТР: 3Е и 4Е, причем последние - уже прошедшие модернизацию по результатам эксплуатации в АТО. САУ 2С1 Гвоздика. Вертушки - Ми-8 и Ми-2. Новехонькие КРАЗы. Подавляюще бОльшая часть техники - остановленные экспортные заказы, поэтому-то и таблички внутри машин на английском языке. Скептикам и циникам: технику собирали в течение последних 3х недель до батальонных комплектов. Да, не обошлось без "праздничного совка": что-то уже можно было передать в армию неделю назад. Но неделя - роли не играет, а мужикам нужен праздник. Мужикам нужны подарки. Такие здааааравенные железные подарки...

... Страна, гордитесь нашей армией! Она родилась, она на глазах взрослеет и мужает. У нас были и есть Настоящие Мужчины, теперь у нас будут еще и Настоящие Вооруженные Силы. У нас впереди - хренова тьма работы, но мы справимся.
Братья, с праздником вас!
Darina, жаль вас разочаровывать, но Ми-2 оч устарели, разработка 60-х, сняты с производства ещё в 1992 году.,
Из 5,5 тыс выпущенных - в строю прибл 10%, остальные списаны. те Ми-2 куда лучше чем ничего, но воевать на этом .....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 16:39 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
ABC-13 писал(а):
Darina писал(а):
Darina, жаль вас разочаровывать, но Ми-2 оч устарели, разработка 60-х, сняты с производства ещё в 1992 году.,
Из 5,5 тыс выпущенных - в строю прибл 10%, остальные списаны. те Ми-2 куда лучше чем ничего, но воевать на этом .....


Я конечно же ничего не смыслю в оружии и всех этих Ми. Но вот же почему-то радовались украинские воины... Ну и я порадовалась.

А вот здесь не смогла сдержать слез.

http://trassae95.com/all/news/2014/12/0 ... 19092.html - Одесситы провели морпехов из Крыма в зону АТО (фото)

Там такие мальчишки. Страшно за них. И так их жаль - слов нет передать. :-( И когда же это все закончится?

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Darina писал(а):
:-( И когда же это все закончится?

Когда начнут договариваться - а не обстреливать Донецк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 17:34 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:00
Сообщения: 128
Агамемнон писал(а):
Darina писал(а):
:-( И когда же это все закончится?

Когда начнут договариваться - а не обстреливать Донецк.

Сепаратисты провоцируют ВСУ на ответный огонь- им это выгодно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 17:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Infodes писал(а):
Агамемнон писал(а):
Darina писал(а):
:-( И когда же это все закончится?

Когда начнут договариваться - а не обстреливать Донецк.

Сепаратисты провоцируют ВСУ на ответный огонь- им это выгодно


Не могут не срать в шаровары... :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 18:16 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:00
Сообщения: 128
Агамемнон писал(а):
Infodes писал(а):
Агамемнон писал(а):
Darina писал(а):
:-( И когда же это все закончится?

Когда начнут договариваться - а не обстреливать Донецк.

Сепаратисты провоцируют ВСУ на ответный огонь- им это выгодно


Не могут не срать в шаровары... :-(

Логика простая Независимость добывается реками пролитой крови
Особый цинизм -что хотят добиться этого за счет крови мирных жителей-прячась за их спинами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Агамемнон писал(а):
Darina писал(а):
:-( И когда же это все закончится?

Когда начнут договариваться - а не обстреливать Донецк.

тото лягушатник сення крыса поимел, тот и слова "новоросия, днр лнр" забыл :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 18:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Благодаря популизму правительства, только что сложившего полномочия, за полгода не было предпринято адекватных мер, и Украина вошла в зиму с невообразимым дефицитом угля, нехваткой электроэнергии, отключениями электроэнергии во всех регионах.
Единственное, что успели сделать – наладить реверс газа из Европы. Все остальные метания были похожи на попытки капитана и старпома слить топливо из баков Титаника, уверенно идущего на айсберг, в надежде успеть до столкновения.

Что делать дальше? Прежде всего, сказать правду – мы дошли до нижней точки. Пройти эту зиму без веерных отключений и замерзающих городов не удастся. Индустрия – банкрот. Премьеру Арсению Яценюку, министру энергетики Владимиру Демчишину – он до последнего времени возглавлял регулятор НКРЭ и КУ – нужно выйти и признать это. Это очевидно всем, также как и то, что у нас война с Россией, а не АТО и не перемирие.

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/12/5/7046612/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):


Че-та панично слишком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ueVBTWf0C4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
О! Скоро на 36Е появится открытый пакетик.
Цитата:
"Мининформ будет работать над созданием технической возможности для спутникового вещания на Крым, Российскую Федерацию и весь мир, донося правду о событиях в Украине, показывая качественный телевизионный продукт, разработанный лучшими независимыми журналистами по государственному заказу, исключительно для пропаганды и контрпропаганды украинской правды, украинского взгляда на события в Украине и за рубежом", - глава МВД Антон Геращенко.

Лионтьеву придется верещать 36 часов в сутки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2014, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):


Че-та панично слишком.


:nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 00:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
http://rada.gov.ua/uploads/gallery/31054.jpeg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 00:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Агамемнон писал(а):
http://rada.gov.ua/uploads/gallery/31054.jpeg

Украинские преступники планируют нападение на Россию? :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 08:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Канцэрт у Арцёмаўску


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 13:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
"Скляр считает, что поставки электроэнергии из России сейчас абсолютно логичны для Украины, а при правильном ценообразовании могут быть даже дешевле закупок угля. "Но, думаю, позиция России будет достаточно жесткой в этом вопросе. Скорее всего, российские власти прибегнут к тем же расценкам, что Украина выставляет при поставке электроэнергии в Крым, то есть около 7–8 евроцентов за 1 кВ·ч, что, в общем, дорого"
Вот молодцы украинцы. Почти как в анекдоте - "Мы будем продавать в Крым по 7-8 евроцентов." - " А если они нам тоже по 7-8?" - "А нам то за что? Это ведь дорого" "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
http://www.epravda.com.ua/publications/ ... /8/511237/
....самым громким из принятых Кабмином решений в рамках подготовки госбюджета-2015 стали поручения Яценюка новым министрам на тему дальнейшей социальной политики. Обнародовал их пророссийский медиаэксперт Анатолий Шарий, ...
По информации источников ЭП в Минфине поручения настоящие. В правительстве даже не пытаются доказать обратное.
Сейчас до выборов далеко, и шансы на то, что социальные инициативы Кабмина лягут в основу проекта госбюджета, источники ЭП в Минфине оценивают как высокие.


Те вброс Шария ИМХО можно считать базой для оценки намерений.

Первый замминистра финансов Игорь Уманский заявил ЭП, что к зоне АТО возможно применение крымского сценария. Намерения правительства серьезны: Минфин подготовил такой законопроект. Копия документа оказалась в ЭП. По сути это урезанный вариант закона о создании свободной экономической зоны "Крым".
Постоянные жители СТЗ АТО, а также юрлица и их обособленные подразделения, зарегистрированные в зоне, приравниваются к нерезидентам.
Документ не снимает вопросы относительно статуса территорий зоны АТО. Загвоздка в том, что Крым - аннексированная территория, которая живет по российским законам. В отличие от Крыма на востоке идет война. По каким законам в случае создания СТЗ будет жить эта зона - неизвестно.


ИМХО "Силою вещей" откладывать проблемы с беременностью востоком укр власть уже не может. Растягивать АТО на годы и одновременно торговать с этими территориями а соотв с их властями - нелогично. Признание постоянных жителей востока Украины нерезидентами вероятно лишает укр пенсионеров, живущих на родине, эмигрантами и лишает их укр пенсий. Одновременно эти пенсионеры не имеют права на росс пенсии.

Похоже, укр власти смирились с мыслью, что нек части Украины не управляются из Киева и стали адаптироваться к этой реальности. Переговоры о транзите элэнергии в Крым, поставки угля из РФ и из зоны АТО, вывод банков из АТО, лишение этих зон трансфертов из бюджета (а налоги пытаются собрать) итд.

Один из возможных решений - опыт Китая и Тайваня, "Кита́йский Тайбэ́й", но к этому компромиссу китайцы шли десятилетия.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
По данным пресс-службы ФСБ, одно из публичных акционерных обществ (телефонный оператор) перечислял деньги на нужды Национальной гвардии Украины, в состав которой входят вооруженные формирования организаций, признанных в России экстремистскими.

Так, с августа должностные лица компании при начислении сотрудникам из числа крымчан заработной платы удерживали без их ведома так называемый «военный сбор». Всего удержано почти 1 млн рублей в гривенном эквиваленте.

Материалы прокурорской проверки были направлены в Управление ФСБ России по Республике Крым и Севастополю для организации уголовного преследования. По результатам их рассмотрения возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 282.3 Уголовного кодекса РФ (финансирования экстремистской деятельности, совершенное лицом с использованием своего служебного положения).

Прокурор Крыма Наталья Поклонская взяла ход расследования дела на контроль.

:-) :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2014, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
ABC-13 писал(а):
Один из возможных решений - опыт Китая и Тайваня, "Кита́йский Тайбэ́й", но к этому компромиссу китайцы шли десятилетия.

вернут обратно, когда тем под бандюками надоест сидеть

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group