Украина

Zig

SD писал(а):

Т.е. собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения - это езда обезъяны на "Катерпиллере"?

Да. Собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения изготовленные на ЧПУ японско-американско-немецкого происхождения - это езда обезъяны на "Катерпиллере".

Агамемнон

Zig писал(а):

SD писал(а):

Т.е. собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения - это езда обезъяны на "Катерпиллере"?

Да. Собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения изготовленные на ЧПУ японско-американско-немецкого происхождения - это езда обезъяны на "Катерпиллере".

Т.е. станки с ЧПУ в фундаменте "цивилизации"?

ABC-13

Zig писал(а):

Ну, где то так

Цитата:

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов не видит альтернативы введению военного положения в случае, если мирные переговоры не дадут результатов.

"Я убежден, что не какие-то международные переговоры-санкции могут защитить нашу страну - нашу страну сможет защитить сильная, мощная армия и нам необходимо создать одну из сильнейших армий в Европе. Только с этим будет считаться агрессор", - отметил Турчинов.

"В случае, когда мирный формат, переговорный формат не даст результатов - у нас не будет другой альтернативы", - подчеркнул Турчинов.

Плохо дело в укр руководстве....
В новом бюджете Украины на 2015 год на военку закладывается 52 млд гривен, это 2,3 млд долл в год даже по офф курсу на 2015г в 22 гривны. Франция имела в 2013 воен бюджет 58 млд долл, ФРГ - 45, Италия - 35, и это при норм состоянии воор сил, а не при наличии отсутствия как сейчас на Украине.

Если эти цифири Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины известны, то он трепло безответственное, если неизвестны - ещё хуже, а если это попытка /заявка на вытрясение пары сот млд долл на укр армию, то обострение идиотизма: практ офф заявляется, что ещё не принятый бюджет-2015 ничего общего с реальными планами не имеет, те дайте денег просто так.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Т.е. собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения - это езда обезъяны на "Катерпиллере"?

Да. Собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения изготовленные на ЧПУ японско-американско-немецкого происхождения - это езда обезъяны на "Катерпиллере".

Поэтому крах неизбежен.

Ту - 4

Вложение:

tu4-3.jpg [ 51.49 КБ | Просмотров: 6965 ]

В - 29

Вложение:

Virtavia_B-29_01.jpg [ 144.16 КБ | Просмотров: 6965 ]

Zig

Времена изменились...

Вложение:

302835-apple-iphone-5-sprint.jpg [ 95.8 КБ | Просмотров: 6958 ]

Правда только на одной половине Земли

Вложение:

images.jpg [ 8.78 КБ | Просмотров: 6958 ]

Максим Равский

Изменились.

Раньше можно было ещё скопировать

Цитата:

В СССР был создан и в 1947—1952 гг. серийно выпускался дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию B-29, созданную путём обратной разработки

сейчас - уже нет

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

"способных на этом оборудовании работать" и иметь " сохранение собственного независимого ни от кого технологического ядра" - совсем разные вещи, на Катерпиллере и шимпанзе способна ездить, а норм экслуатировать и тем более сделать - увы... Была бы не военка, то б/м терпимо, а военка с большой технологической зависимостью..... :du_ma_et:

Так что это три оч разные вещи: изобретать, проектировать и ставить производство. Для первого в основном нужны головы, для второго - школа проектирования + испытания+ теоретики + материалы+++, а для третьего - соответствующее общее развитие экономики... Все эти физматшколы, школа шахмат Ботвинника, олимпиады, академгородки ... - не от душевной щедрости, просто иначе будут Циалковские - Поповы - Цандеры, а соответствующих производств - не будет..

Т.е. собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения - это езда обезъяны на "Катерпиллере"?

О АтомПроме ничего не могу сказать, а истребитель 5 поколения создается в СССР/РФ (или пишется об этом) уже лет 40-45, те ещё советские заделы из 70-х прошлого века. Уж 2015 близится, а серии всё нет. Амеры выпустили в серию Раптор ещё в 2000, других серийных пока нет. ИМХО, при задержке на 15-20 лет - в авиации уже опоздал.

Так что с ездой обезьяны на Катерпиллере я преувеличил, скорее - о освоении этой техники толковым трактористом и обучении менее квалифицированного персонала :-)

, но от способности эксплуатировать до создания и производства своего Катерпиллера - оч далеко. Для эксплуатации - достаточно среднего образования и 2-4 мес курсов, для создания....
РФ и скатывается в ситуацию, где базовые долгоживущие вещи (оборудование, технические школы, коллективы спецов, общий уровень подготовки) постепенно дохнет естественным образом, а заменить знач часть быстро невозможно, даже при наличии желания и денег.
Вспомните историю сов моторостроения до и во время войны....

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

"способных на этом оборудовании работать" и иметь " сохранение собственного независимого ни от кого технологического ядра" - совсем разные вещи, на Катерпиллере и шимпанзе способна ездить, а норм экслуатировать и тем более сделать - увы... Была бы не военка, то б/м терпимо, а военка с большой технологической зависимостью..... :du_ma_et:

Так что это три оч разные вещи: изобретать, проектировать и ставить производство. Для первого в основном нужны головы, для второго - школа проектирования + испытания+ теоретики + материалы+++, а для третьего - соответствующее общее развитие экономики... Все эти физматшколы, школа шахмат Ботвинника, олимпиады, академгородки ... - не от душевной щедрости, просто иначе будут Циалковские - Поповы - Цандеры, а соответствующих производств - не будет..

Т.е. собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения - это езда обезъяны на "Катерпиллере"?

О АтомПроме ничего не могу сказать, а истребитель 5 поколения создается в СССР/РФ (или пишется об этом) уже лет 40-45, те ещё советские заделы из 70-х прошлого века. Уж 2015 близится, а серии всё нет. Амеры выпустили в серию Раптор ещё в 2000, других серийных пока нет. ИМХО, при задержке на 15-20 лет - в авиации уже опоздал.

Так что с ездой обезьяны на Катерпиллере я преувеличил, скорее - о освоении этой техники толковым трактористом и обучении менее квалифицированного персонала :-)

, но от способности эксплуатировать до создания и производства своего Катерпиллера - оч далеко. Для эксплуатации - достаточно среднего образования и 2-4 мес курсов, для создания....
РФ и скатывается в ситуацию, где базовые долгоживущие вещи (оборудование, технические школы, коллективы спецов, общий уровень подготовки) постепенно дохнет естественным образом, а заменить знач часть быстро невозможно, даже при наличии желания и денег.
Вспомните историю сов моторостроения до и во время войны....

Кто ж спорит? В своё время B - 29 тоже не от хорошей жизни украли. А вот Ту - 95 - уже был самостоятельной машиной, решающей задачи не хуже B - 52.

SD

Максим Равский писал(а):

Изменились.

Раньше можно было ещё скопировать

Цитата:

В СССР был создан и в 1947—1952 гг. серийно выпускался дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию B-29, созданную путём обратной разработки

сейчас - уже нет

Т.е.сейчас украсть технологию - ну просто никак?

parus

Zig писал(а):

Времена изменились...

Правда только на одной половине Земли

Насчёт "половины" Вы загнули...
Даже по территории - очень далеко до половины. А уж по остальному...

ABC-13

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Т.е. собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения - это езда обезъяны на "Катерпиллере"?

Да. Собственный АтомПром и истребитель 5-го поколения изготовленные на ЧПУ японско-американско-немецкого происхождения - это езда обезъяны на "Катерпиллере".

Поэтому крах неизбежен.

Ту - 4

Вложение:

tu4-3.jpg

В - 29

Вложение:

Virtavia_B-29_01.jpg

К концу 2МВ в СССР было несколько оч хороших КБ, НИИ, развитая авиа промышленность, но проектировали/ производили практ только фронтовую авиацию, менее необходимое было в загоне, в тч стратегическая авиация, реактивная, ракеты. После появления ЯО - срочная необходимость в средствах доставки. И потому находящийся на уровне авиапром был способен содрать, творчески переработать и создать на уровне. А без этой базы - увы.....

Zig

parus писал(а):

Zig писал(а):

Времена изменились...

Правда только на одной половине Земли

Насчёт "половины" Вы загнули...
Даже по территории - очень далеко до половины. А уж по остальному...

Я это... светлая / темная...

SD

Zig писал(а):

Времена изменились...

Вложение:

302835-apple-iphone-5-sprint.jpg

Правда только на одной половине Земли

Вложение:

images.jpg

Это да.

В сентябре 1976 года, в самый разгар холодной войны, Виктор Иванович Беленко, советский летчик перебежчик, свернул с курса тренировочного полета МиГ-25 Foxbat над Сибирью, пересёк на малой высоте и высокой скорости Японское море и посадил свой самолет в гражданском аэропорту на острове Хоккайдо с остатком топлива всего на 30 секунд. Его драматические дезертирство было настоящей удачей для американских военных аналитиков, которые впервые получили возможность изучить секретный сверхзвуковой советский истребитель, который, как они думали, был одним из самых боеспособных самолетов в мире. То, что они обнаружили, поразило их.

С одной стороны, планер был построен более грубо, в сравнении с современными американскими истребителями, был сделан в основном из стали, а не из титана. Более того, они обнаружили, что отсеки электроники (авионики) самолета были заполнены оборудованием на основе электровакуумных ламп, а не транзисторов. Очевидный вывод заключался в том - предыдущие страхи в сторону, что даже самые передовые технологии Советского Союза до смешного отставали от Запада.....

.....Позже они оценили, что советская вакуумная авионика смогла бы выдержать электромагнитный импульс ядерного взрыва лучше, чем любая из имеющихся в то время на самолетах Запада.
http://www.tusur.ru/ru/news/index.html? ... 14/02.html

SD

ABC-13 писал(а):

К концу 2МВ в СССР было несколько оч хороших КБ, НИИ, развитая авиа промышленность, но проектировали/ производили практ только фронтовую авиацию, менее необходимое было в загоне, в тч стратегическая авиация, реактивная, ракеты. После появления ЯО - срочная необходимость в средствах доставки. И потому находящийся на уровне авиапром был способен содрать, творчески переработать и создать на уровне. А без этой базы - увы.....

Так это муляжи вместо Миг- 35, Су - 35 и Т-50 летают?

parus

SD писал(а):

.....Позже они оценили, что советская вакуумная авионика смогла бы выдержать электромагнитный импульс ядерного взрыва лучше, чем любая из имеющихся в то время на самолетах Запада.
http://www.tusur.ru/ru/news/index.html? ... 14/02.html

И условный УАЗ мог бы проехать там, где увязла бы любая условная Феррари...
А вот "автомобиль для людей" советский (даже после репараций, краж и просто покупок технологий) - не мог ездить так, как "народный автомобиль" разгромленной войной страны...

Подходы разные, не?

Одни собирались убивать, другие - жить...

Zig

SD писал(а):

.....Позже они оценили, что советская вакуумная авионика смогла бы выдержать электромагнитный импульс ядерного взрыва лучше, чем любая из имеющихся в то время на самолетах Запада.

Летчики защищенные партбилетами тоже лучше переносили излучение?
У меня в войске ПЗУ ЭВМ наведения было склепано на ферритовых кольцах. Выдерживает четезнаетчто. Правда смену прошивки приезжала толпа мужиков и под увеличилку реально проволочкой прошивали.
Беда что фанерный прицеп оббитый жестью, в котором это все было установлено, сдыхал вместе с содержимым от гораздо более простых средств.

Монро

СССР строили не для людей, не чтобы жить, а чтобы быть авангардом человечества и нести всему миру свет коммунистического учения. То есть для агрессии.

ABC-13

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Изменились.

Раньше можно было ещё скопировать

Цитата:

В СССР был создан и в 1947—1952 гг. серийно выпускался дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию B-29, созданную путём обратной разработки

сейчас - уже нет

Т.е.сейчас украсть технологию - ну просто никак?

А толку? Украсть/купить не проблема, а чтоб использовать утащенное, нужно чтобы всё остальное было на нужном уровне и не хватало бы только этой технологии. Именно так создавалась/ развивалась ракетостроение, скомунизденное у немцев амерами и нашими, атом, скомунизденный у амеров итд.. Если есть достаточный уровень, время и средства, чтобы усвоить прихваченное - приживется, если чего-то не хватает - зря только топтаться.

Пару раз участвовал в анализе кусков амерской авиатехники из Вьетнама, ряд технологий был интересный, но чтоб передрать какой-то пустяк, нужно было менять оч многое.... Для общего развития было полезно, а прямо украсть - трудно...слишком много пришлось бы изменить.

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

.....Позже они оценили, что советская вакуумная авионика смогла бы выдержать электромагнитный импульс ядерного взрыва лучше, чем любая из имеющихся в то время на самолетах Запада.
http://www.tusur.ru/ru/news/index.html? ... 14/02.html

И условный УАЗ мог бы проехать там, где увязла бы любая условная Феррари...
А вот "автомобиль для людей" советский (даже после репараций, краж и просто покупок технологий) - не мог ездить так, как "народный автомобиль" разгромленной войной страны...

Подходы разные, не?

Одни собирались убивать, другие - жить...

Господи, какой пафос проникновения в мозг и тем и другим! Ну конечно же "Москвич - 401" был орудием убийства всех встретившихся на его пути, а Opel Kadett K38, с которого скопировали Москвича, был для вечной жизни...

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Максим Равский писал(а):

Изменились.

Раньше можно было ещё скопировать

Цитата:

В СССР был создан и в 1947—1952 гг. серийно выпускался дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию B-29, созданную путём обратной разработки

сейчас - уже нет

Т.е.сейчас украсть технологию - ну просто никак?

А толку? Украсть/купить не проблема, а чтоб использовать утащенное, нужно чтобы всё остальное было на нужном уровне и не хватало бы только этой технологии. Именно так создавалась/ развивалась ракетостроение, скомунизденное у немцев амерами и нашими, атом, скомунизденный у амеров итд.. Если есть достаточный уровень, время и средства, чтобы усвоить прихваченное - приживется, если чего-то не хватает - зря только топтаться.

Пару раз участвовал в анализе кусков амерской авиатехники из Вьетнама, ряд технологий был интересный, но чтоб передрать какой-то пустяк, нужно было менять оч многое.... Для общего развития было полезно, а прямо украсть - трудно...слишком много пришлось бы изменить.

Вынужден повторить вопрос:

Так это муляжи вместо Миг- 35, Су - 35 и Т-50 летают?

parus

SD писал(а):

Господи, какой пафос проникновения в мозг и тем и другим! Ну конечно же "Москвич - 401" был орудием убийства всех встретившихся на его пути, а Opel Kadett K38, с которого скопировали Москвича, был для вечной жизни...

Я Вас не понимаю сегодня.
"Кадет" - очередной, их сосчитать трудно (даже мне, если не заморачиваться, а я в этом немного разбираюсь), а самолёты-то скопированные тут при чём?
Разница в том, что одни строят "Кадеты", а другие - копируют бомбардировщики...
Конечно, и строители "Кадетов" не были святыми, и копировавшие бомберы - не были воплощением Сатаны. Но зачем нам эти утрирования? Суть подхода к жизни от этого не меняется.

parus

SD писал(а):

Вынужден повторить вопрос:

Так это муляжи вместо Миг- 35, Су - 35 и Т-50 летают?

Говорят, у Северной Кореи ядерная бомба есть...

А в это же время в Южной - Самсунг, Хёнде, Голд Стар (который "LG"), Дэу (который уже во многом Шевроле)... И многая, многая, многая, как говорится...

Не, я понимаю, что ядрёная бомба повышает самооценку населения, но ведь у россиян с этим проблем нет?

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

К концу 2МВ в СССР было несколько оч хороших КБ, НИИ, развитая авиа промышленность, но проектировали/ производили практ только фронтовую авиацию, менее необходимое было в загоне, в тч стратегическая авиация, реактивная, ракеты. После появления ЯО - срочная необходимость в средствах доставки. И потому находящийся на уровне авиапром был способен содрать, творчески переработать и создать на уровне. А без этой базы - увы.....

Так это муляжи вместо Миг- 35, Су - 35 и Т-50 летают?

Серия, сэр, серия, которой нет. Летают опытные экземпляры, пилотируемые испытателями, причем уже лет 20. Что за этими образцами - неизвестно, будет ли серийная машина - не ясно, нужна ли она будет через ХХ лет - непонятно.
Опытные экземпляры и серия - оч разные вещи, и по технологии и главное - по организации производства. Многие вещи можно сделать и делали как уникум и не могли на серию.
ИМХО, опытная машина, даже летающая - договор о намерениях, не более.

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

Господи, какой пафос проникновения в мозг и тем и другим! Ну конечно же "Москвич - 401" был орудием убийства всех встретившихся на его пути, а Opel Kadett K38, с которого скопировали Москвича, был для вечной жизни...

Я Вас не понимаю сегодня.
"Кадет" - очередной, их сосчитать трудно (даже мне, если не заморачиваться, а я в этом немного разбираюсь), а самолёты-то скопированные тут при чём?
Разница в том, что одни строят "Кадеты", а другие - копируют бомбардировщики...
Конечно, и строители "Кадетов" не были святыми, и копировавшие бомберы - не были воплощением Сатаны. Но зачем нам эти утрирования? Суть подхода к жизни от этого не меняется.

...я признаться вас вообще редко когда понимаю...тут стратегический паритет (как результат собственного промышленно-технологического ядра) обсуждался до тех пор, пока вы его не перекрутили в разные подходы к жизни..

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

К концу 2МВ в СССР было несколько оч хороших КБ, НИИ, развитая авиа промышленность, но проектировали/ производили практ только фронтовую авиацию, менее необходимое было в загоне, в тч стратегическая авиация, реактивная, ракеты. После появления ЯО - срочная необходимость в средствах доставки. И потому находящийся на уровне авиапром был способен содрать, творчески переработать и создать на уровне. А без этой базы - увы.....

Так это муляжи вместо Миг- 35, Су - 35 и Т-50 летают?

Серия, сэр, серия, которой нет. Летают опытные экземпляры, пилотируемые испытателями, причем уже лет 20. Что за этими образцами - неизвестно, будет ли серийная машина - не ясно, нужна ли она будет через ХХ лет - непонятно.
Опытные экземпляры и серия - оч разные вещи, и по технологии и главное - по организации производства. Многие вещи можно сделать и делали как уникум и не могли на серию.
ИМХО, опытная машина, даже летающая - договор о намерениях, не более.

А стратегический паритет, которым Госдеп обеспокоен он тоже без серии?

Монро

Из русского интернета.

Гордый:
Крым – это российская земля, 130 лет была и будет ею! Донбасс никогда не был Украиной! Кадаффи казнили, Саддама – повесили! Неужели мы, русские, не перенесем пару десятков лет кризиса и не сможет в едином порыве создать сильное боеспособное государство? Это мы строили БАМ! Это мы придумали РАФ, ИКАРУС, ЖИГУЛИ! Это наш автомат Калашникова держит в страхе весь мир, а над гомосексуальным Айфоном все смеются!

:-)

Да, рынок недвижимости в России рухнет. И что? Перетерпим! Строители могут запросто стать военными! Тем самым наша государственная безопасность возрастет и Америка побоится завоевывать нашу Россию и сжигать учебники русского языка!

Наш премьер-министр Медведев, сказал, что будет немножко сложно, так почему нельзя немножко потерпеть? Американцам самим осталось недолго, они от России зависят, у них госдолг большой! Если наша страна перестанет покупать у Америки окорочка, США обанкротятся!
Без ипотеки и жилья мы можем потерпеть, а вот без Крыма – никогда!

:-)

Адольф Ершов
Нас украинцы не интересуют.
Нам надо вернуть свои земли - всё Левобережье, от Харькова до Одессы и Киев конечно.

аліна

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

К концу 2МВ в СССР было несколько оч хороших КБ, НИИ, развитая авиа промышленность, но проектировали/ производили практ только фронтовую авиацию, менее необходимое было в загоне, в тч стратегическая авиация, реактивная, ракеты. После появления ЯО - срочная необходимость в средствах доставки. И потому находящийся на уровне авиапром был способен содрать, творчески переработать и создать на уровне. А без этой базы - увы.....

Так это муляжи вместо Миг- 35, Су - 35 и Т-50 летают?

Серия, сэр, серия, которой нет. Летают опытные экземпляры, пилотируемые испытателями, причем уже лет 20. Что за этими образцами - неизвестно, будет ли серийная машина - не ясно, нужна ли она будет через ХХ лет - непонятно.
Опытные экземпляры и серия - оч разные вещи, и по технологии и главное - по организации производства. Многие вещи можно сделать и делали как уникум и не могли на серию.
ИМХО, опытная машина, даже летающая - договор о намерениях, не более.

А стратегический паритет, которым Госдеп обеспокоен он тоже без серии?

Ці не пара перайсьці да найактуальнейшых тэм расейскага сёньня - цёплых прыбірален, напрыклад ? Нарэшце. А то, прабачце, тужыцеся на марозе супраць Амерыкі.. Ужо ж "Госдеп обеспокоен". Што яшчэ трэба?
"Сборные дома с отрицательным энергопотреблением, умные дома, дома-трансфомеры" - тут таксама парытэт патрэбен.. Быў. Але гэтага сусліка якраз і няма.. :sh_ok:

Можа гэта свядомая крамлёўская палітыка такая - труба і толькі мёртвыя з косамі стаяць?.. :sh_ok:

аліна

У Мінрегіонбуді заявляють, що повідомлення з сайту міністерства про те, що Росія постачатиме в Україну електрику та вугілля, є наслідком втручання в роботу сайту ззовні.

Цитата:

"Очевидно, что сайт взломали неизвестные. Пресс-служба министерства не публиковала такой информации ни от своего имени, ни от имени других пресс-служб или лиц"

"Минрегион опровергает информацию и просит СМИ не использовать это фейковое сообщение на своих информационных ресурсах"

mogdmb

ABC-13 писал(а):

Серия, сэр, серия, которой нет. Летают опытные экземпляры, пилотируемые испытателями, причем уже лет 20. Что за этими образцами - неизвестно, будет ли серийная машина - не ясно, нужна ли она будет через ХХ лет - непонятно.
Опытные экземпляры и серия - оч разные вещи, и по технологии и главное - по организации производства. Многие вещи можно сделать и делали как уникум и не могли на серию.
ИМХО, опытная машина, даже летающая - договор о намерениях, не более.

Насчет T50 - соглашусь, пока испытывается, но мелкосерийность уже есть.

МиГ 35 - ведутся переговоры о поставке в ВВС (наверное, дорого просят):

МиГ-35 внесли в план гособоронзаказа

Су 35 - уже поставляется в войска.

...до конца года российские ВВС получат полк новейших истребителей Су-35С

Цитата:

Первым (экспортным) покупателем Су-35 станет Китай. Как ожидают в компании «Сухой», контракт на поставку 24 истребителей может быть подписан уже в ноябре в период работы 10-го Международного аэрокосмического салона и выставки аэропортового оборудования «AIRSHOW CHINA 2014» в Чжухае.

Эксперты не исключают, что интерес Пекина к Су-35 вызван не только его высокими боевыми характеристиками, но и возможностью копирования двигателя и радара истребителя.

Цитата:

...Минобороны намерено купить не менее двух полков (48 истребителей) «Сушек»...

Но самое интересное (и важное) - вооружение.

Pentagon Worries That Russia Can Now Outshoot U.S. Stealth Jets

Вато-пропагандистский краткий вольный перевод:

Суперсовременный американский истребитель F-22 не способен сбить российский Су-35

О проблемах США с F22 Raptor - погуглите сами. (начиная от цены и заканчивая многочисленными неполадками, а также вопросом, почему они не участвовали и не участвуют в боевых действиях)

Про F35 Lightning:

Вся правда о F35 ("L'Espresso", Италия)

Впечатлило:

Цитата:

..Оценка стоимости поддержания оперативности всего американского флота F-35 на ближайшие 50 лет, включающая стоимость запчастей, технического обслуживания и различных усовершенствований, выражается цифрой в 1510 миллиардов долларов, то есть составляет около 618 миллионов в расчете на каждый самолет. Другие страны, например, Норвегия, считают, что на каждый самолет будет потрачено 769 миллионов долларов.

Американский военно-морской флот отказывается оплачивать эти расходы, превышающие на 442 миллиарда предварительные оценки. Пентагон пригрозил, что если эти оценочные цифры не будут снижены, то он отнимет у Lockheed контроль за поставками запасных частей...

DAgir

mogdmb

Так жеж бюджет военторга урезали в 2 раза, хватит только на поддержания ЯОС, так что про всякие плюшки можно забыть.
И я это не вдаюсь в подробности что у РФ просто нет ракет (ВВ) принятых на вооружение после 1994 года (разработки закончены в 1984).

Copycat

Собственно, при чем тут танки и самолеты?
Ведение боевых действий с роисей экономически не целесообразно.
Роися может хоть "Звезду Смерти" построить - это ей не поможет.
Ибо не сможет вести наступательные боевые действия ввиду "ограниченности золотого запасу".
Придушат роисю как совдепию, вот и делов. Результат 100%-ный.

separatist

Пока идет спор о важности Т-50 и СУ-35

Украинцы делают выбор между образом жизни.

1) Новосибирск, город с метрополитеном, большими больницами, институтами и т.п.

или польская деревня, мелкий город сантехников гейропы :-)

Из Лондона предлагают выбрать бомбардировщики :men:

В то время пока живут за речкой :pisa_tel:

Что же выбирут Украинцы бомбардировщики или уровень жизни ? :smu:sche_nie:

Darina

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

В мемориз.

Мадам даже не понимает что она несёт. Что подобные вещи бумерангом возвращаются.

Простите, но "несете" как раз вы. Не "мадам" запустила этот бумеранг. А как раз крымчане. Вот он к ним и вернулся. И это не может не радовать. Жизнь должна учить тех, кто не хочет понимать элементарных вещей.

mogdmb

DAgir писал(а):

mogdmb

Так жеж бюджет военторга урезали в 2 раза, хватит только на поддержания ЯОС, так что про всякие плюшки можно забыть.
И я это не вдаюсь в подробности что у РФ просто нет ракет (ВВ) принятых на вооружение после 1994 года (разработки закончены в 1984).

В чем урезали? В долларах? Ну да, ну да, нет долларов - нет денег. Будут башлять друг другу фантиками

Про ракеты - ваще уморили.

Пока хватает не имеющей аналогов по дальнобойности Р-37.

Но есть и перспективы в виде КС-172. Причем индусам обрезанный по дальности вариант уже продали.

Изучаем гугль и вики, это полезно.

mogdmb

Copycat писал(а):

...Придушат роисю как совдепию, вот и делов. Результат 100%-ный.

Ждём-с

mogdmb

separatist писал(а):

....Что же выбирут Украинцы бомбардировщики или уровень жизни ? :smu:sche_nie:

Украинцы выбрали Европу. И идут к ней долгой, холодной и тёмной дорогой.

На этом пути им бы сейчас очень понадобились бы и бомбардировщики, и истребители, и вертолеты, и современная ПВО.

Но, чего нет - того нет, а что было - изрядно приземлили.

Так что, вопрос достижения желаемого уровня жизни без нормальных вооружений представляется трудно разрешимым.

Darina

Монро писал(а):

Пошли рождественские "подарки" русским в Крыму один за другим. :-)

Укртрансинспекция прекратила автобусное сообщение с оккупированным Крымом

И это тоже радует. :a_g_a:

http://lenta.ru/news/2014/12/26/mastercard/ - Вслед за Визой, MasterCard приостановила обслуживание карт в Крыму

Позабавил коммент с Севаст. форума по поводу этого:

Цитата:

Не было в СССС никаких виз и все нормально было. Сберкнижку что-ли тяжело сделать и как нормальный человек с нее снимать (или ложить).

http://sevpolitforum.info/viewtopic.php ... #p19250510

Ох, уж этот незабвенный эсесер. Ради него готовы отказаться от любых благ цивилизации. Тьфу, придурки.

Пусть бы и от интернета тогда отказывались, чего уж. Но нет, бухтят.

Цитата:

"С..ка,как это все задрало! Явление "свет+интернет" было аж с 11-ти до 13-ти. Потом свет появился с 18-ти до 20-ти, но только у меня, а не у провайдера. Чтобы до кого-то дозвониться нужно минут 30, от гудков и пиканий уже мозг разрывается, страница сраного мобильного интернета грузится часа полтора! Рабочий день удался на славу.
Еще и ошибка отправки формы, бл#"

mogdmb

Darina писал(а):

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

В мемориз.

Мадам даже не понимает что она несёт. Что подобные вещи бумерангом возвращаются.

Простите, но "несете" как раз вы. Не "мадам" запустила этот бумеранг. А как раз крымчане. Вот он к ним и вернулся. И это не может не радовать. Жизнь должна учить тех, кто не хочет понимать элементарных вещей.

И это высказывание универсально-правильно.

Относится и к желавшим поехать в Крым на "поездах дружбы". Или разгромивших автобусный конвой крымчан-антимайданщиков.

Плод должен созреть. В темноте и холоде.

SD

Darina писал(а):

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

В мемориз.

Мадам даже не понимает что она несёт. Что подобные вещи бумерангом возвращаются.

Простите, но "несете" как раз вы. Не "мадам" запустила этот бумеранг. А как раз крымчане. Вот он к ним и вернулся. И это не может не радовать. Жизнь должна учить тех, кто не хочет понимать элементарных вещей.

Мадам ментально находится в младшей ясельной группе и не понимает, что слово материально.

Darina

Монро писал(а):

Алексей Рощин

С Крымом ситуация заходит во все более основательный тупик

Теперь даже самым тупым должно быть понятно, зачем все-таки Хрущев передал Крым Украине: с хозяйственной точки зрения это и было максимально разумное решение, так как Россия снабжать Крым не в состоянии.

В этом тов. Рощин прав. :a_g_a:

Хотя... правильнее было бы написать "теперь, НАДЕЮСЬ, должно СТАТЬ понятно". Потому что я совсем не уверена, что до тупых крымнашевцев УЖЕ дошло.

А здесь тов. абы что пишет. :ne_vi_del:

Цитата:

Ну и позиция Украины с этой "энергетической блокадой" столь же двусмысленная, нелогичная и в общем гнусная, что и в случае с "блокадой" пенсионеров и льготников Донбасса. В обоих случаях Украина на словах не признает никакого отторжения, следовательно, считает жителей "своими" - и при этом хладнокровно в разгар зимы ставит их буквально на грань выживания.

Неужели до него не доходит, что позиция Украины - обороняющаяся? А вот Раши - самая что ни на есть ГНУСНАЯ. Причем, не только в отношении Украины, но и в отношении своих граждан.

Украина

Кто сейчас на конференции