Текущее время: 30 май 2025, 23:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 12:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Darina писал(а):
Да всем понятно, что Украина - бедное государство. Сейчас еще и война там идет. Сколько можно об этом? Что вы хотите доказать - так и не поняла. Нашли с чем сравнивать. ФРГ, Бельгия... самому не смешно?

очевидно брать пример нужно с лучших, а не с Зимбабве и Сомали.

Darina писал(а):
... плач Ярославны по укр. пенсионерам, уехавшим за бугор. Ниче, в Израиле тепло, на апельсинах продержатся. :a_g_a:

с советских времен прекрасно известно: человек покинувший родину - предатель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 12:31 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Obyvatel писал(а):
Darina писал(а):
Да всем понятно, что Украина - бедное государство. Сейчас еще и война там идет. Сколько можно об этом? Что вы хотите доказать - так и не поняла. Нашли с чем сравнивать. ФРГ, Бельгия... самому не смешно?

очевидно брать пример нужно с лучших, а не с Зимбабве и Сомали.

Darina писал(а):
... плач Ярославны по укр. пенсионерам, уехавшим за бугор. Ниче, в Израиле тепло, на апельсинах продержатся. :a_g_a:

с советских времен прекрасно известно: человек покинувший родину - предатель!


Данунафик. Не передергивайте. И очевидно, что говорить очевидные вещи - это легче всего. Ясно, что нужно брать пример с лучших. Что дальше, кэп Очевидность? :-):

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
"Ми ваюем за Савецкий Саюз, ми из Таджикистана, Чечни и Армении, ми против США" - "ополченцы" объясняют зачем они приехали убивать украинцев.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Darina писал(а):
... Ясно, что нужно брать пример с лучших. Что дальше, ...

дальше, время покажет откуда у нынешней украинской власти руки растут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 12:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Darina писал(а):
Монро писал(а):
Отсиживаются? :-) Вы предлагаете мне воевать? :-) Ну, начните сами, а я пока покурю. :za_da_va_la:

Да, если вас убьют на войне. я схожу на кладбище и даже толкну речь в вашу честь.


Да ничего я вам не предлагаю, с чего вы взяли? А то уже и речь заготовил для меня. :du_ma_et: Рановато. :a_g_a:

Вы сказали - войне быть. А я сказала, что она уже идет, вообще-то. То, что белорусы затихарились в бульбе, совсем не означает, что войны нет.

Кстати, вовсе необязательно разваливаться России. Думаю, для прекращения войны вполне достаточно было бы, чтобы загнулся путен. :a_g_a:


Вы меня настроили. Я уже начал сочинять речь на вашу кончину. :cry_ing:

Россия не может не развалиться. Уход Путина не спасет от развала. Слишком глубоко и далеко процесс гниения зашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 12:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):

Darina писал(а):
... плач Ярославны по укр. пенсионерам, уехавшим за бугор. Ниче, в Израиле тепло, на апельсинах продержатся. :a_g_a:

с советских времен прекрасно известно: человек покинувший родину - предатель!


:a_g_a: И у нас таких предателей с полфорума на форуме. :pi_rat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 13:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Darina писал(а):
Монро писал(а):
Я вот и сейчас скажу: не все было плохо в СССР.
Наверняка не все было плохо и в царской романовской империи. :za_da_va_la: :-):


И что? Предлагаете восстанавливать? :du_ma_et:


Нет. :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Вы меня настроили. Я уже начал сочинять речь на вашу кончину. :cry_ing:

Россия не может не развалиться. Уход Путина не спасет от развала. Слишком глубоко и далеко процесс гниения зашел.

Цитата:
«Мне говорили, что русские не являются человеческими существами. В шкале природы они стоят ниже орангутангов».

Черчилль, москва, август 1942.

(Источник: В. Г. Трухановский, Уинстон Черчилль, М., 1982, С.338)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 13:32 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Obyvatel писал(а):
Darina писал(а):
... Ясно, что нужно брать пример с лучших. Что дальше

дальше, время покажет откуда у нынешней украинской власти руки растут.


Именно, что время покажет. Что будет с Украиной вообще, а не только то, на что способна нынешняя власть. Потому и не люблю вот этих причитаний, ах как все в Украине плохо и она грабит стариков "всю жизнь проработавших", а потом покинувших родные пенаты в поисках лучшей доли. И как пример - как же хорошо живется пенсам в Германии, Бельгии и т.д. и т.п.

Так вот. В таком разе не мешает вспомнить пенсионный возраст в этих странах. Ну, раз уж мы собрались равняться на лучшее. :ya_hoo_oo:

А то как про повышение пенсионного возраста речь только заходит - сразу вой поднимается. У нас в РБ, кстати, тоже. Как пахать - так никто не хочет, как в Германии. А как пенсию - так давайте на нее равняться.

Дай Бог, чтобы в Украине этот кошмар закончился - война. Их ждут нелегкие времена. Может, когда-нить и до "бедных" пенсионеров, уехавших в Израиль (и еще куда), руки дойдут. Не все сразу. :du_ma_et:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 13:42 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Монро писал(а):
Darina писал(а):


Вы меня настроили. Я уже начал сочинять речь на вашу кончину. :cry_ing:

Россия не может не развалиться. Уход Путина не спасет от развала. Слишком глубоко и далеко процесс гниения зашел.


ох уж этот мне пан Монро. :du_ma_et: ага, речь у него пропадет заготовленная. :pisa_tel: И что я плохого вам сделала? Кончаться мне еще рановато. :a_g_a:

Да пусть разваливается - разве я против? Но сами же сказали - процесс долгий. Если путен уйдет в мир иной - это не спасет от развала (мне это и не нужно), хотят - разваливаются, хотят - нет (первое предпочтительнее). Я надеюсь, что когда сдохнет путен, война в Украине закончится. :a_g_a:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 13:55 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
О, еще одни против "однополярности" мира и за колбасу по 2.20. :a_g_a:

http://censor.net.ua/video_news/319109/ ... byasnyayut - "Ми ваюем за Савецкий Саюз, ми из Таджикистана, Чечни и Армении, ми против США" - "ополченцы" объясняют зачем они приехали убивать украинцев. ВИДЕО

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 14:01 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Не, у самой терпение смотреть этот ролик закончилась на первых двух рожах. Грех такое думать перед Рождеством, но все же так хочется, чтобы их поскорее вернули туда, откуда они и приперлись в Украину. Грузом 200.

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 14:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Darina писал(а):
Именно, что время покажет. Что будет с Украиной вообще, а не только то, на что способна нынешняя власть. Потому и не люблю вот этих причитаний, ах как все в Украине плохо и она грабит стариков "всю жизнь проработавших", а потом покинувших родные пенаты в поисках лучшей доли. И как пример - как же хорошо живется пенсам в Германии, Бельгии и т.д. и т.п.


у каждого свои причитания свое мнение. кто-то у судьбе РФ беспокоится, когда же она коньки откинет, кто-то об украинских пенсионерах. и у каждого есть на это право. такова форумная жизнь. :-)

Цитата:
Так вот. В таком разе не мешает вспомнить пенсионный возраст в этих странах. Ну, раз уж мы собрались равняться на лучшее. :ya_hoo_oo:


как по мне так нормальный возраст

Цитата:
А то как про повышение пенсионного возраста речь только заходит - сразу вой поднимается. У нас в РБ, кстати, тоже. Как пахать - так никто не хочет, как в Германии. А как пенсию - так давайте на нее равняться.


как-то у вас очень обобщенно получилось. давайте конкретно, кто за достойные пенсии, кто не хочет работать и т.д., не исключено что это будут совершенно разные люди.

Цитата:
Их ждут нелегкие времена.


а когда они были легкие? мы в ссср и на псп всю жизнь так живем: еще немного, еще чуть-чуть... наступит светлое завтра...

Цитата:
Может, когда-нить и до "бедных" пенсионеров, уехавших в Израиль (и еще куда), руки дойдут. Не все сразу. :du_ma_et:


вот тогда уж мы заклеймим позором пана ABC-13 за его неверие в победу коммунизьма в светлое украинское будущее. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 16:48 
Не в сети
Черные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2014, 21:24
Сообщения: 29
Darina писал(а):

Кстати, вовсе необязательно разваливаться России. Думаю, для прекращения войны вполне достаточно было бы, чтобы загнулся путен. :a_g_a:

Так это смотря кто после путинга "наденет царские шмотки"... Возможно, и не придётся, но пока "ишак сдохнет", Россия может развалиться...

_________________
немецкий по скайпу, польский по скайпу, чешский по скайпу, подготовка к DELE, подготовка к DELF/DALF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 17:10 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
msisimba писал(а):
Сейчас в украинской армии ускоренно за 45 дней готовят сержантов. Для сравнения в СССР сержантов готовили полгода. За 45 дней можно при большом желании научить гражданского человека уставу, дисциплине, обращаться с оружием и даже отдельным приёмам рукопашного боя. Но вот что-бы довести его действия до автоматизма слишком мало времени. Мало времени что-бы научить человека выживать и нормально себя чувствовать в природных условиях.

Не надо песен про СА СССР.
Все мы знаем как там готовили и солдат и сержантов. Заборы красить и одуванчики вырывать. Конечно же ещё маршировать красиво. Пару раз в год позволяли пострелять из автомата.
Были всякие осназы, спецназы... но это отдельный вопрос.


45 дней для подготовки сержанта это много или мало?
Желательно, конечно, растянуть на полгода, а то и год... это и солдата касается. Ну так в идеале... приучить к выносливости, нарастить мышечную массу.
Но в боевых условиях (в которых сейчас пребывает Украина) ... вполне достаточно 45 дней.
Тут дело вообще не в сроках обучения, а в кадровом отборе: для сержанта нужен нормальный харизматичный парень, прошедший солдатскую подготовку.
Отдельной сержантской подготовки по сути не надо. Чему там учить? Психологии управления чтоле?


Цитата:
У украинской армии есть не боевые потери от простуды и поноса.

Назовите такую армию, где их нет.
Ещё от чесотки, сифилиса, грибка, случайных самострелов, несчастных случаев, обморожений, солнечных ударов... их тыщи этих небоевых потерь с момента основания первой армии в мире.
Почему-то даже в мирное время санчасти и госпитали военные не простаивают ... и это при стационарном базировании с нормальным водопроводом, прод складами, холодильниками, столовыми, ленинскими комнатами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
The New York Times: Украинский лидер потерпел поражение еще до того, как был смещен
Цитата:
«Когда лидер перестает быть лидером, все люди вокруг него исчезают», сказал Добкин. «Это правило». Он добавил: «Предать вовремя означает не предать, а предвидеть».

Насилие, сотрясавшее Киев за несколько дней до отъезда Януковича, резко прекратилось, когда он сбежал. Ранним утром в субботу, 22 февраля, протестующие, пораженные тем, что на улицах не было милиции, взяли под свой контроль здание администрации президента, резиденцию Януковича и другие ранее неприступные здания: они просто зашли через передние ворота.

Бледный после бессонной ночи марафонских переговоров Виктор Федорович Янукович колебался, сжимая ручку над текстом, который лежал перед ним в зале с огромными люстрами в Киеве.
Затем, под наблюдением неулыбчивых европейских дипломатов и своих политических противников, многострадальный украинский президент нацарапал свою подпись, заключив соглашение, благодаря которому надеялся продержаться у власти еще, по крайней мере, несколько месяцев, пишут Эндрю Хиггинс и Эндрю Крамер в своей статье, которая называется «Украинский лидер потерпел поражение еще до того, как был смещен», опубликованной в американской газете The New York Times.
Но даже когда г-н Янукович сидел со своими политическими противниками в здании Администрации президента во второй половине дня в пятницу 21 февраля, остатки его власти быстро ускользали из его рук. Своими отчаянными звонками к оппозиционным политикам начальники милиции и службы безопасности ясно дали понять, что их больше волнует собственная безопасность, чем защита Януковича и его правительства.
К вечеру того же дня он покинул Киев. Его эвакуировали из столицы на вертолете, в результате чего возникли условия для наиболее серьезного противостояния между Востоком и Западом со времен холодной войны.
В России причиной отставки Януковича назвали насильственный, «неофашистский» переворот, который поддерживался и даже режиссировался Западом под видом народного восстания. Именно это утверждение, а также рассказ об исторических связях Кремль использовал в качестве оправдания во время аннексии Крыма в марте и дальнейшей поддержки вооруженного восстания пророссийских сепаратистов в промышленном восточном регионе Украины.

Мало кто за пределами российского пропагандистского пузыря когда-либо всерьез воспринимал доводы Кремля. Но почти через год после свержения правительства Януковича остаются вопросы о том, как и почему его режим рухнул так быстро и бесповоротно.

Расследование событий, которые произошли в последние часы правления Януковича, проведенное The New York Times и основанное на интервью с главными действующими лицами, в том числе с бывшими командирами «Беркута» и других подразделений службы безопасности, показало, что президент был не столько свергнут, сколько брошен на произвол судьбы его собственными союзниками, а западные официальные лица были удивлены этим крахом не меньше, чем все остальные.

Бегство союзников ускорилось ввиду того, что протестующие захватили много оружия на западе страны, но столь же важную роль сыграла паника в правительственных кругах из-за попыток Януковича в последние часы своего правления помириться с противниками.

На рассвете в четверг 20 февраля перепачканные грязью участники проевропейского протестного движения контролировали всего несколько сотен квадратных метров выжженного, измазанного сажей тротуара в центре Киева. Они собрались там в ноябре прошлого года, разозлившись на Януковича за то что он, под сильным давлением Москвы, резко передумал и отказался от давно запланированного подписания торгового соглашения с Европейским Союзом.

Какой будет их дальнейшая судьба, было еще менее ясно в четверг утром, когда град пуль сразил десятки протестующих, в то время как они пытались вырваться из своего лагеря, территория которого продолжала уменьшаться, и расширить сферу своего влияния в хорошо охраняемом правительственном квартале.

Тем не менее, шок, вызванный этим кровопролитием, самым страшным со времен Второй мировой войны, к вечеру спровоцировал массовый переход союзников Януковича в Раде в другой лагерь, а самого Януковича побудил вступить в переговоры с тремя оппозиционерами.

Именно тогда начали поступать звонки от офицеров-силовиков, рассказал один из депутатов-оппозиционеров Сергей Пашинский. В течении дня поток этих звонков стал просто огромным, и все они отчаянно умоляли об одном: «Помогите! Мы хотим выбраться из Киева, нам нужен эскорт, чтобы пробраться через улицы, которые заполонили разъяренные протестующие».

«Все они просили об одном» – напомнил г-н Пашинский.

В интервью газете офицеры силовых структур сказали, что их встревожил призыв расследовать убийства протестующих, который содержался в мирном соглашении. Они опасались того, что Янукович в отчаянии будет готов отказаться от тех самых людей, которые защищали его, особенно силовиков нижнего ранга, на плечи которых лег весь груз уличных боев».

Одним из подразделений, которое покинуло Киев в пятницу днем, был отряд «Беркута» из 30 человек, прибывший из Сумской области. Исполняющий обязанности его командира, который попросил называть его просто Владимиром, поскольку боится возмездия за свою прошлую службу, сказал, что 21 февраля все утро пытался дозвониться до своего начальства в МВД Украины, чтобы получить указания, но телефоны не отвечали.

«Министр исчез, и никто не отвечал на звонки», – вспоминает он. Ему все же удалось дозвониться до чиновника среднего ранга из министерства. После того как ему посоветовали уехать из Киева, поскольку «все начальники бегут», Владимир связался с Пашинским и попросил об эскорте, чтобы покинуть город. «Мы все были обеспокоены тем, что вся ответственность ляжет на нас», – сказал он. По его словам, он не получал приказаний покинуть город, ему просто сказали, что он и его люди могут уехать, если хотят.

Александр Ходаковский, который в феврале командовал элитным подразделением спецназа «Альфа», охранявшего штаб СБУ, также колебался.

«Мы начали понимать, что центрального правительства не будет, что оно разваливается», – вспоминал Ходаковский в недавнем интервью в Донецке, где теперь командует батальоном вооруженных пророссийских сепаратистов. «Мы поняли, что посредничество европейцев ни к чему не приведет».

Атмосфера изменилась

Как и многие другие командиры, он считал, что жесткая реакция на протесты со стороны Януковича в ноябре или декабре могла легко освободить площадь Независимости, или Майдан, которая стала центром проевропейского протестного движения.

В феврале, однако, было уже слишком поздно.

В элитных подразделениях милиции «менялась атмосфера», – сказал Ходаковский. «Все поняли, что правительство не собирается принимать решительные меры. Мы поняли, что нас обвинят во всех преступлениях, которые мы совершим, когда будем очищать площадь, при последнем издыхании старого правительства», – объяснил он.

Кроме того, силовые структуры паниковали из-за слухов, которые распространяли сами же протестующие, утверждая, что в Киев везут сотни единиц огнестрельного оружия, захваченных 18 февраля во Львове, который находится возле польской границы, и где больше всего ощущался проевропейский запал. По слухам, оружие было на пути в Киев, чтобы пополнить и без того растущий арсенал охотничьих ружей, пистолетов, бутылок с зажигательной смесью и металлических дубин.

По словам начальника львовской милиции Дмитрия Загарии, около 1200 видов оружия, в основном пистолетов и автоматов Калашникова, были изъяты во время рейдов в пяти милицейских участках и в штаб-квартире западного командования МВД. Только 300 из них, по его словам, властям удалось вернуть. Он сказал, что не было никаких доказательств того, что какая-либо пропавшая единица оружия использовалась или вообще попала в Киев.

Западные дипломаты, которые находились в Киеве, в том числе посол США Джеффри Пайэтт, также слышали о захваченном во Львове оружие и опасались того, что если это оружие окажется в Киеве, то протестное движение, которое началось как мирное и снискало большое сочувствие на Западе, превратится в вооруженное восстание и быстро растеряет эти симпатии.

Вечером 20 февраля, когда представители европейских стран вели с Януковичем переговоры о перемирии в Администрации президента, Пайэтт и несколько европейских посланников встретились в посольстве Германии с Андреем Парубием, главой сил безопасности протестующих, и попросили его не допустить, чтобы оружие со Львова попало в Киев.

«Мы сказали ему: «Не позволяйте этому оружию попасть в Киев. Если это произойдет, то ситуация изменится», сказал Пайетт Парубию, который пришел на встречу в черной балаклаве.

В недавнем интервью в Киеве, Парубий отрицал, что оружие, взятое во Львове, когда-либо привозили в Киев, но добавил, что перспектива того, что они могли бы, обеспечила мощный рычаг давления как на лагерь Януковича, так и на правительства западных стран.

«Я предупредил их, что если западные правительства не примут более жесткие меры против Януковича, то весь процесс может приобрести угрожающие масштабы», сказал он.

Андрей Терещенко, командир «Беркута» из Донецка, который скрывался со своими людьми в Кабинете министров, штаб-квартире правительства в Киеве, заявил, что 16 его людей уже были ранены 18 февраля, и что он был напуган слухами об арсенале автоматического оружия на пути из Львова.

«Это было уже вооруженное восстание, и ситуация грозила ухудшиться», сказал он. «Мы поняли, зачем было взято оружие: для того, чтобы привезти его в Киев».

Примерно в 2 часа дня в пятницу, когда европейские дипломаты собирались на церемонию подписания в соседнем здании администрации президента, Терещенко получил звонок от заместителя министра внутренних дел Виктора Дубовика, с приказом покинуть город. Дубовик, сказал он, связал его с оппозиционным депутатом Пашинским, который сопроводил командира «Беркута» и его 60 или около того людей к окраине города, откуда они ехали всю ночь на автобусе в Донецк.

Дубовика, который, по утверждениям властей, бежал из Украины, не удается найти, чтобы получить комментарии.

Пашинский, по оценкам, организовал сопровождение из города более чем 5000 офицеров «Беркута», сил МВД и других подразделений безопасности, в том числе специального подразделения «Альфа». Он сказал, что Дубовик был одним из чиновников, с которыми он работал над массовой эвакуацией, но добавил, что не знал, откуда поступил приказ отступать.

Отказ от лидера

Инна Богословская, давний союзник Януковича, которая порвала с ним из-за его ноябрьского решения, не подписывать торговое соглашение с Европейским союзом, заявила, что отступление было лишь ответом на резолюцию, принятую в четверг вечером в украинском парламенте, согласно которой все войска МВД и сотрудники милиции должны были вернуться в свои казармы.

Богословская сказала, что ночное голосование в четверг стало решительным посланием для Януковича и его последних сторонников о том, что парламент, в котором доминировала правящая «Партия регионов» и ранее бастион лояльной поддержки, отказался от него.

«В этот момент Янукович понял, что и Парламент уже не на его стороне», сказала она, добавив, что у президента не было другого выбора, кроме как уважать его решение и приказать силам безопасности покинуть улицы.

Но Михаил Добкин, член «Партии регионов», который на протяжении многих лет работал в тесном сотрудничестве с Януковичем, сказал, что президент не отдавал приказ и ничего об этом не знал, пока силы безопасности вдруг не исчезли.

Добкин, который встретился с Януковичем поздно вечером в пятницу, после того как последний бежал из Киева в восточный город Харьков, сказал, что говорил с высокопоставленным чиновником из администрации президента, имя которого он отказался назвать, и ему сказали, что внезапное отступление сил безопасности в пятницу во второй половине дня застало президента и его окружение врасплох.

Чиновник, заявил Добкин, выглянул из окна здания администрации президента в пятницу днем, и был потрясен, увидев милицию, которая «складывала свои щиты и садилась в автобусы», он поспешил к президенту, чтобы узнать о происходящем. Когда Янукович сказал, что не давал приказа об отступлении, чиновник, по словам Добкина, покинул здание и больше не возвращался.

Также в пятницу во второй половине дня Владимир Петрович Лукин, доверенное лицо президента РФ Владимира Путина, ушел на переговоры о перемирии. Он поставил свои инициалы на тексте, который обсуждали всю ночь, но затем исчез – предпочел вернуться в Москву, а не ставить свою подпись на недолгом мирном соглашении, в быстром крахе которого Россия впоследствии найдет доказательства предательства Запада.

К тому времени, когда европейские дипломаты, подписавшие соглашение, покинули здание президентской администрации после церемонии подписания в конце второй половине дня в пятницу, 21 февраля, сотни сотрудников милиции в шлемах создавали по приезду угрожающее присутствие, а затем сели в автобусы и были готовы к отъезду.

Сцена встревожила и обеспокоила министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского, который подписал договор о перемирии в качестве наблюдателя. «Это было удивительно. В течение 45 минут с момента подписания, после некоторых просьб, мы выходили из здания, и милиция уезжала, когда мы покидали здание», вспомнил Сикорский. «Не только из здания администрации президента, но и из всех правительственных зданий».

Когда министр иностранных дел России Сергей Лавров, впоследствии жаловался ему, что Янукович был отстранен от власти в результате вооруженного переворота, Сикорский сказал ему, что «это не был переворот. Правительство было в заброшенном состоянии. «Лавров, по словам Сикорского, ответил, что «у милиции не было полномочий, чтобы стрелять, они боялись Майдана, поэтому они ушли».

«Он был вынужден уехать»

Когда здание президентской администрации, а также его дом были без охраны со второй половины дня пятницы, 21 февраля, Янукович решил, что пришло время и ему уехать из Киева, по крайней мере, на несколько дней, сказали его соратники.

«Когда они сняли охрану вокруг президентской администрации, он вынужден был уехать», сказал Добкин, который в то время был губернатором Харьковской области, промышленного восточного региона, в чьей столице, Харькове, Янукович решил искать убежища в пятницу вечером.

«Он позвонил и сказал: «Я приеду, либо сегодня вечером, либо завтра», вспоминал Добкин, добавив, что Янукович представлял свою предполагаемую поездку на восток, как очередной президентский тур и в отчаянии пытался «сделать так, чтобы это не было похоже на побег». «Чтобы сохранить приличия, он попросил Добкина «выбрать несколько заводов для визита».

Добкин попытался устроить что-то на турбинном заводе Харькова, Турбоатом, но директор, который раньше обрадовался бы возможности пообщаться с президентом, теперь не хотел иметь ничего общего с Януковичем. Директор, сказал Добкин, отказался даже ответить на звонок.

Добкин встретил Януковича в аэропорту в Харькове после полуночи, Янукович, похоже, не паниковал или даже не понимал серьезность ситуации. «Он думал, что это было временное затруднение», сказал Добкин, описывая президента как «парня с другой планеты», который считал, что сделка при посредничестве европейцев все еще сможет помочь выйти из ситуации несколько позже в том же году.

Он не понимал, заявил Добкин, что вместо того, чтобы обеспечить его будущее, сделка, которая предусматривала досрочные выборы и другие уступки, только послала сигнал союзникам Януковича о том, что пришло время, перейти на другую сторону.

«Когда лидер перестает быть лидером, все люди вокруг него исчезают», сказал Добкин. «Это правило». Он добавил: «Предать вовремя означает не предать, а предвидеть».

Насилие, сотрясавшее Киев за несколько дней до отъезда Януковича, резко прекратилось, когда он сбежал. Ранним утром в субботу, 22 февраля, протестующие, пораженные тем, что на улицах не было милиции, взяли под свой контроль здание администрации президента, резиденцию Януковича и другие ранее неприступные здания: они просто зашли через передние ворота.
Через несколько часов, в меланхоличном телевизионном обращении из Харькова, своем последнем публичном заявлении перед побегом в Россию, Янукович заявил, что он остается президентом, и пожаловался на то, что его автомобиль был обстрелян, и что его предали перебежчики.

«Есть предатели», сказал он. «Я не хочу говорить о них. Я не хочу называть никаких имен. Пусть это будет на их совести и ответственности».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
В центре Львова открылась живая шопка с вертепом, животными и Иродом-Путиным (фото, видео)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Мудаки...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2015, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
woolf писал(а):
Мудаки...



Это уже на Браму сегодня забрасывали. Но слово Вы правильное для них нашли. Как можно дальше жить, зная, что ты м...к и убийца? Я в шоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
Мне вот чот кажется, что украинская пенсия в израильском уровне жизни - и это на раза два в магазин сходить. Т.е. вряд ли они, уезжая, на нее расчитывали.
Когда уезжали - не думали об этом, считали само собой разумеющимся. У одно из друзей оч маленькая изр пенсия, и 100 долл украинской были бы совсем не лишние. Ну и большая обида на бывшую родину - столько там работали, а в результате фига. И отношение к неисторической родине соответствующее...
А ФРГ, Бельгия и иже - да, могут себе позволить. И молодцы.
В Германии между двумя мир войнами платили пенсии, назначенные ещё при кайзере. Возможности платить были куда меньше чем у Украины сегодня. Величина этих пенсий была - купить коробок спичек изза гиперифляции, но раз обязаны - значит обязаны.
"Делай что должен и будь что будет."

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Мне вот чот кажется, что украинская пенсия в израильском уровне жизни - и это на раза два в магазин сходить. Т.е. вряд ли они, уезжая, на нее расчитывали.
Когда уезжали - не думали об этом, считали само собой разумеющимся. У одно из друзей оч маленькая изр пенсия, и 100 долл украинской были бы совсем не лишние. Ну и большая обида на бывшую родину - столько там работали, а в результате фига. И отношение к неисторической родине соответствующее...
А ФРГ, Бельгия и иже - да, могут себе позволить. И молодцы.
В Германии между двумя мир войнами платили пенсии, назначенные ещё при кайзере. Возможности платить были куда меньше чем у Украины сегодня. Величина этих пенсий была - купить коробок спичек изза гиперифляции, но раз обязаны - значит обязаны.
"Делай что должен и будь что будет."

Ну, наверное так. Тяжкое наследие советского режима накладывает свой отпечаток.

Надеюсь, по остальным пунктам тоже консенсунс.

А чего обижающийся товарищ не поинтересовался когда уезжал? Сам себе враг, выходит. Ну и никто не запрещает вернуться и получать, чо. Жить вместе с теми, с кем так много работал.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 11:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
ABC-13 писал(а):
[Ну и большая обида на бывшую родину - столько там работали, а в результате фига. И отношение к неисторической родине соответствующее...[/color]

Яшчэ раз: Родина Родине рознь. Зъехаць з такой Радзімы было злачынствам, бо яна супроцьстаяла ўсяму свету і сама збудавала вакол сябе жалезную заслону. Яна не магла існаваць без жалезнай заслоны! А гэтыя людзі з'ехалі, прабіўшы дзіркі ў заслоне - значыць, здрадзілі. А самае смешнае, што яны шукаюць вінаватых у тым, што іх Радзіма СССР - такая.. Пенсіянеры - значыць саўкі. Ім, бач, мала проста ганарыцца тым, што яны спрыялі распаду СССР - імперыі зла.. Парадзьце сваім сябрам паглядзець у люстэрка і знайсьці вінаватых у бедах тых, хто застаўся на гэтых патручаных хлусьнёй і здрадай землях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 12:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Цитата:
... -Ты знаешь ... в наш контингент попадают по-разному, но одну группу можно выделить чётко – это клиенты с перманентным чувством мести или ненависти.

Наверное, природа встроила в наш компьютер ... некий защитный механизм. И если задачу кому-то наговнить человек честно и искренне начинает считать целью своей жизни, то этот механизм идентифицирует своего носителя, как общественно-опасный объект и запускает процедуру самоликвидации.

И тогда - здравствуй онколог или психиатр, или и тот, и другой сразу…

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 12:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
mogdmb писал(а):
Цитата:
... -Ты знаешь ... в наш контингент попадают по-разному, но одну группу можно выделить чётко – это клиенты с перманентным чувством мести или ненависти.

Наверное, природа встроила в наш компьютер ... некий защитный механизм. И если задачу кому-то наговнить человек честно и искренне начинает считать целью своей жизни, то этот механизм идентифицирует своего носителя, как общественно-опасный объект и запускает процедуру самоликвидации.

И тогда - здравствуй онколог или психиатр, или и тот, и другой сразу…


:-) тонкаадчувальны пан хай паглядзіць у люстэрка, кажу.. Вось не хочацца вам лячыцца.. Як дзіця малое. Праўда - лек горкі, але ж выратавальны. Душу, практычна, ратуе.. Ці душа душы рооознь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Darina писал(а):
ABC-13 писал(а):
parus писал(а):


Просто у меня друзья, уехавшие из Украины, попали в плохую ситуацию на старость: заработанную на Украине пенсию у них украла укр власть, а заработать в Израиле достаточно не успели, живут частично на пособие при стаже работы ок 45 лет.
Обидно...

Знакомая в Германии (преподаватель) сейчас собирает документы на пенсию, ей должны платить из 4 стран: ФРГ, Бельгия, Голландия, ЮАР.


Не знаю, как кого, а меня уже достал ваш плач Ярославны по укр. пенсионерам, уехавшим за бугор. Ниче, в Израиле тепло, на апельсинах продержатся. :a_g_a:
И вам того же: быть обворованной, жить в старости на подачки и радоваться жизни. Людоедская этика: если не наш, то и съесть не грех.

Да всем понятно, что Украина - бедное государство. Сейчас еще и война там идет. Сколько можно об этом? Что вы хотите доказать - так и не поняла. Нашли с чем сравнивать. ФРГ, Бельгия... самому не смешно?
Не смешно.
- Украина ....дцать лет грезит о ЕС, в ЕС заработанная пенсия - обязательна к выплате. Как укр власти собираются объяснять свои особенности европейским дурачкам, захотевшим работать на Украине и заплатившим там налоги, в тч соцвзнос на пенсию по старости?

- Вкладывать деньги в Украину, в страну где грабеж своих стариков - многолетняя гос политика, как-то не очень. Вдруг они полученный опыт распространят дальше?

- Украина и будет бедным государством дальше, тк не желает платить по обязательствам: пенсионные взносы собирает со всех, а отдает не всем.

Дальше разжевывать, почему страна с жлобским подходом к исполнению своих обязательств может рассчитывать только на соответствующее отношение?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Дальше разжевывать, почему страна с жлобским подходом к исполнению своих обязательств может рассчитывать только на соответствующее отношение?

Тогда не удивительно отношение всего мира к наследнице СССР, которая не желает компенсировать всему населению совка утерянные вклады.
А так, глядишь и вопросы с пенсиями пропали бы. У народа денег то было на сберкнижках. И не пришлось бы соломинки в чужих глазах высматривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2015, 14:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
ABC-13 писал(а):
Людоедская этика: если не наш, то и съесть не грех. Гэта вы пра якіх нашых? З'есці не з'есці, а прадаць у рабства - гэта спаконвечная норма Рускай праўды( і дарускай), якую старалася пераадолець Вялікае Княства Літоўскае, Рускае і Жамойцкае і, менавіта якую, прадоўжыла Масковія, Расея і СССР..

- Украина ....дцать лет грезит о ЕС, в ЕС заработанная пенсия - обязательна к выплате. Как укр власти собираются объяснять свои особенности европейским дурачкам, захотевшим работать на Украине и заплатившим там налоги, в тч соцвзнос на пенсию по старости? Пакуль жа толькі маем украінскія мары і расейскі ланцуг, які не дае Украіне стаць еўрапейскай дзяржавай.. Вунь што робіцца:Террористы КАМАЗами вывозят рельсы ДонЖД А між іншым, у Сібіры ляжаць косьці многіх украінцаў і нельга казаць, што Расея, як пераемніца СССР з усімі расплацілася..

- Вкладывать деньги в Украину, в страну где грабеж своих стариков - многолетняя гос политика, как-то не очень. Вдруг они полученный опыт распространят дальше? Яшчэ раз - Украіна толькі толькі нарадзілася. Вось:
Цитата:
"Дорогі українці!Від щирого серця вітаю вас з Різдвом Христовим... До християнської європейської цивілізації наша країна належить уже більше тисячі років, але саме сьогодні народжується знову і наші плани змінити життя на краще всіх громадян України збудуться тільки за умови, що ми будемо поважати Бога, не порушуватимемо святих заповідей", - сказав глава держави.
А збеглыя( ды і застаўшыяся) саўкі могуць сабрацца і выставіць рахунак усім постсаўковым алігархам. Трэба пачакаць працы міжнародных брыгад. Трэба дажыць да гэтага часу, ці можна нават зараз пачынаць дзейнічаць у гэтым кірунку. Цудоўная ідэя для вашых сяброў! Не?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Нова політика порятунку України. Джордж Сорос _ Четвер, 08 січня 2015, 08:05


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Дальше разжевывать, почему страна с жлобским подходом к исполнению своих обязательств может рассчитывать только на соответствующее отношение?

Тогда не удивительно отношение всего мира к наследнице СССР, которая не желает компенсировать всему населению совка утерянные вклады.
Утерянные всеми вклады изза инфляции, денежных реформ итд не компенсировали многие страны, Насколько помню, нигде в Европе не было компенсаций обесценивания вкладов после 2МВ. Возможно, ошибаюсь. В Германии после первой и второй МВ компенсаций не было точно.
Учите матчасть.

Обрушение СССР, распад и раздрай даром никому не обошелся. ИМХО, ожлобление коснулось всех на поствовке, в большей или меньшей степени, по крайней мере уровень образования упал везде. В одних странах это больше, в других - меньше и в разных формах. Говоря о проблемах конкретной страны, в данном случае Украины, будет больше толку, если не прибегать к аргументации "а в Америке негров вешают"


А так, глядишь и вопросы с пенсиями пропали бы. У народа денег то было на сберкнижках. И не пришлось бы соломинки в чужих глазах высматривать.
Переведите плз, не понял. :uch_tiv:
- У кого бы не было бы проблем с пенсиями?
- При чем тут наличие/отсутствие денег на сберкнижках и пенсии? Если у пенсионера есть деньги, его сбережения на сберкнижке, ему что можно пенсию не платить? А если деньги вчера были, а сегодня пенсионер дом купил, тогда как? Отобрать и поделить?
Извините, Zig, но у вас иногда с логикой что-то не так. :uch_tiv:
ИМХО, человек, зарабатывающий себе на жизнь и на старость, содержит государство, а не наоборот.

Кстати, вы не рассмотрели вариант, если бы РИ воевала бы в 1МВ войне в союзе бы с Германией бы. Как вы думаете, как бы это бы сказалось бы на пенсии на территории Украины бы? :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:21 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Obyvatel писал(а):
Darina писал(а):
...Потому и не люблю вот этих причитаний


у каждого свои причитания свое мнение. кто-то у судьбе РФ беспокоится, когда же она коньки откинет, кто-то об украинских пенсионерах. и у каждого есть на это право. такова форумная жизнь. :-)

Сдаюсь. Тут вы правы. насчет форумной жизни. :hi_hi_hi:

Цитата:
как по мне так нормальный возраст

По мне - тоже. Я вообще считаю, что пенс. возраст в наших странах уже давно пора повышать. Молодежи все меньше, пенсов - все больше. Смешно: в богатых странах уходят чуть ли не в 70, а в нищих - в 55-60. А потом возмущаются, что пенсия низкая. Кто должен кормить всю эту ораву?

Цитата:
как-то у вас очень обобщенно получилось. давайте конкретно, кто за достойные пенсии, кто не хочет работать и т.д., не исключено что это будут совершенно разные люди.

Ну, ясно, что обощенно. Я ж социологический вопрос не проводила. :hi_hi_hi: Но в массе (что в РБ, что в Украине, наверное и в Раше) - большинству хочется получить пенсию пораньше. А потом все равно работать - типо, скучно дома сидеть. :-):

Цитата:
а когда они были легкие? мы в ссср и на псп всю жизнь так живем: еще немного, еще чуть-чуть... наступит светлое завтра...

Да. Но у них вдобавок еще и война. Согласитесь, это несколько усугубляет ситуацию ожидания светлого завтра.

Цитата:
вот тогда уж мы заклеймим позором пана ABC-13 за его неверие в победу коммунизьма в светлое украинское будущее. :-)

ладно... пусть живет. :hi_hi_hi:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:24 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Иван писал(а):
Darina писал(а):

Кстати, вовсе необязательно разваливаться России. Думаю, для прекращения войны вполне достаточно было бы, чтобы загнулся путен. :a_g_a:

Так это смотря кто после путинга "наденет царские шмотки"... Возможно, и не придётся, но пока "ишак сдохнет", Россия может развалиться...


Для начала пусть хотя бы "ишак сдохнет". :a_g_a: Вдруг преемнику уже будет не до войны? Все же какая-то надежда. В то, что там кто-то умный взойдет на престол - слабо верится.

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:32 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
и 100 долл украинской были бы совсем не лишние. Ну и большая обида на бывшую родину...

А чего обижающийся товарищ не поинтересовался когда уезжал? Сам себе враг, выходит. Ну и никто не запрещает вернуться и получать, чо. Жить вместе с теми, с кем так много работал.


Дану, смЕшна. Можно подумать, что если бы этот "обиженный товарищ" поинтересовался перед отъездом, то факт неполучения 100-баксовой пенсии заставил бы его изменить решение. Пан АВС пусть бы чета более правдоподобное придумал. Сколько у меня знакомых уехало в разные края - чета никто по этому поводу не парится. И уж точно возвращаться в родные пенаты не собирается, чтоб заставить бывшую родину отдать то, что прибрала к рукам. :a_g_a:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
аліна писал(а):
Выводы:
- все больше убеждаюсь что события на Украине - майдан итд - проект США по подвешиванию на ЕС долгосрочной гири.

- США не заинтересована в таком ослаблении РФ, чтобы ей стало не до Украины, нужна долговременная дыра в Европе.

- последствия и оплата событий на Украине полностью вешается на ЕС.

- при условии сохранения конфликта на Украине (а только в этом случае ЕС необходимо оказывать неопределенно долго большую помощь Украине) интересы Украины и её спасение не просматриваются.

- как постулат в статье идет продолжение руководством РФ имперской агрессивной и конфликтной политики. До наст времени это предположение оправдывается, но уже ясно, что для его реализации у РФ крайне мало ресурсов.
К чему приведет этот шпагат - неясно, но продолжать прежнюю политику РФ явно не может уже сейчас. Те не столько идеология/менталитет изменились со времени РИ/СССР, сколько возможности в наст момент не те. Соответственно и политика должна измениться, и внешняя и внутренняя.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:44 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
ABC-13 писал(а):
Darina писал(а):

- Украина ....дцать лет грезит о ЕС, в ЕС заработанная пенсия - обязательна к выплате. Как укр власти собираются объяснять свои особенности европейским дурачкам, захотевшим работать на Украине и заплатившим там налоги, в тч соцвзнос на пенсию по старости?

Грезить и быть там - не одно и то же. Уже здесь сто раз пережевывали, что пенсия в Украине и РБ - не накопительная. Так что оставьте уже все эти "соцвзносы" в покое. Они пошли на тех, кто перед вашими знакомцами ушел на пенсию. Тем более, если учесть, что скорее всего, уехали они в благословенный Израиль вместе со своими детишками, то заработать уже им пенсию - НЕКОМУ. ОК, может, именно у них детишки остались, но в большинстве случаев именно так и происходило - уезжали семьями. Все, баста, пусть зарабатывают пенсию на новой родине.

Цитата:
Вкладывать деньги в Украину, в страну где грабеж своих стариков - многолетняя гос политика, как-то не очень. Вдруг они полученный опыт распространят дальше?

Вкладывать деньги в Украину сейчас мало найдется желающих, согласна. Но то, что они не выплачивают пенсию отбывшим в иные края - это ПОСЛЕДНЕЕ, что волнует инвесторов. Я так думаю! (с)

Цитата:
Украина и будет бедным государством дальше, тк не желает платить по обязательствам: пенсионные взносы собирает со всех, а отдает не всем.

ага-ага, еще раз расскажите здесь жалобную сказку про то, что ВЗНОСЫ СОБИРАЮТ СО ВСЕХ. Только ближе к ночи, чтоб снотворное принимать не пришлось. А лучше вы еще раз перечитайте комменты тех, кто вам писал здесь про солидарную, а не накопительную систему пенс. выплат. :a_g_a:

Цитата:
Дальше разжевывать, почему страна с жлобским подходом к исполнению своих обязательств может рассчитывать только на соответствующее отношение?

Не. Не нужно. Мне неинтересно ваше мнение в отношении Украины. :a_g_a: Я его уже уяснила. :du_ma_et:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:52 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Да уж... еще один с промытой рашн. пропагандой ватой в голове поехал в Украину воевать за "русский мир". А вернулся оттуда страшным обрубком, без рук и глаз. И даже не знаешь, из-за чего его больше жалеть? То ли за то, что калекой остался, то ли за то, что мозгов отродясь не было?

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 5JqSQP6qZU - Боевик из банды Мозгового лишился рук и зрения (видео)

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:54 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
http://glavred.info/avtorskie_kolonki/e ... 99769.html - Европейские укротители vs. хищник: готовят ли Путину "нормандский" капкан?

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:55 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Вот такое мнение. И сложно с ним не согласиться.

http://obozrevatel.com/blogs/92017-ne-p ... hizmom.htm - Не прощать россиянам. Иначе нам придется в третий раз сражаться с фашизмом

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 13:58 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
http://glavred.info/politika/s-ukrainoy ... 99813.html - С Украиной нужно мириться, пока есть Порошенко, другие президенты Путину руки не подадут - эксперт

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 14:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Поздно, выхода нет.
Оставит Донбасс, придется отставить и Крым.

Оставить Крым? В России свои же сожрут с говном.

Путину девать некуда, везде конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2015, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Darina писал(а):
..Европейские укротители vs. хищник: готовят ли Путину "нормандский" капкан?

Европейские укротители vs. гиена.
Не обижайте благородных животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group