Литвания

Kryviec

Монро писал(а):

Смотрю....ЕС управляется из Брюсселя. ЕС управляется еврокомиссарами. Еврокоммисары - самозванцы. Их никто не избирал на выборах.

Так вам же это должно нравиться. Вы ж тут обещали после своего прихода к власти 50 лет вообще никаких выборов не проводить :hi_hi_hi:

dunczyk kresowy

ABC-13 писал(а):

Войны в Европе шли непрерывно. И этот инструмент, война, был нормой, а не девиацией, определяла соц структуру, стиль жизни, культуру....

"Моравае паветра" (эпідэміі чумы) у Еўропе задраліся перыядычна кожныя дзесяць-дваццаць гадоў, а першыя яе хвалі ў XIV ст. дзеля колькасці ахвяр каласальна змянілі сацыяльную і эканамічную структуру, лад жыцця, уяўленне пра быццё многіх краін Еўропы. Эпідэміі былі нормай?

ABC-13 писал(а):

Вся структура феод Европы - обеспечение содержания воор сил, обязательства вассала в основном военные.
Само определение дворянства в Европе идет по военной линии: кабальеро - это конный воин, это его осн фукция в государстве до 17 века.
Архитектура ср Европы определена во многом войной - стены, замки, скученность на огранич пространстве за стенами.
Итд
В общем, ИМХО, странное замечание

Дзіўныя логіка і аргументы. Наяўнасць велізарнага атамнага арсеналу ў звышдзяржаў сведчыць пра "норму" падобнай вайны, якая б стала для планеты канцом? Ці велізарны сектар ваеннай вытворчасці сучаснасці?

Перадусім тут варта пэўна звярнуцца да гісторыі тагачаснай думкі? Трактатаў таго часу? Раю, напрыклад, двухтомнік Фернандэза-Сантамарыя (Fernández-Santamaría) "Natural Law, Constitutionalism, Reason of State, And War" (New-York, 2005-2006), які прааналізаваў шэраг інтэлектуальных матэрыялаў таго часу.
Забойства і гвалт ніколі не лічыўся "нормай", хаця ён заўжды прысутнічаў у грамадстве і непасрэдна ўплываў на яго структуру. Гэта непазбежны атрыбут кожнай эпохі.

SD

dunczyk kresowy писал(а):

ABC-13 писал(а):

Не все столь просто. Европа, ЕС от экономического лоскутного одеяла, какой она была раньше, у нас на глазах переходит к пока экономическим СШЕ. В ЕС экономических границ уже нет.
Насколько это повлияет на социальную, языковую интеграцию - будет видно, но ИМХО натуральная традыцыйная схема жыцця еўрапейца будет сильно изменяться, хотя бы потому, что в этой натуральной традыцыйной схеме жыцця важную часть составляла резня соседей, а сие внутри ЕС не допустимо.

Забойства і вайна ніколі не было часткай традыцыі. Гэта дэвіяцыі, апошні інструмент, да якога прыбягалі, ultima ratio regum. Наяўнасць чагосьці ў гісторыі не робіць гэта "нормай" эпохі. Паглядзіце на гравюры Кало. Наяўнасць маньякаў і забойцаў у нашы дні ніяк не робіць іх "нормай" і часткай "традыцыі" сучаснасці.

Это, спадар Дунчик, не девиация, а предел системы с нулевой суммой игры. Это не норма как не норма любое предельное решение. Однако это норма в смысле имманентности системе.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Смотрю....ЕС управляется из Брюсселя. ЕС управляется еврокомиссарами. Еврокоммисары - самозванцы. Их никто не избирал на выборах.
ЕС- это ЕСССР.

Не, мы это уже проходили. :smu:sche_nie:

О Божачкі, жакам не далі прагаласаваць, якая дасада. Эгалітэ і іншае лібертэ. Вы ўжо свайго мудрага лідэра абралі ў 1994.

dunczyk kresowy

SD писал(а):

Это, спадар Дунчик, не девиация, а предел системы с нулевой суммой игры. Это не норма как не норма любое предельное решение. Однако это норма в смысле имманентности системе.

Можна сказаць і так сапраўды.

ABC-13

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

Вот именно. Людям надо дать возможность гордиться своим регионов, чувствовать его вес. Тут и АТД, и замки, и туризм, и экономическое планирование, и прочее.

Чего они все бегут в Минск? Да - за заработками. Но также и от того, что чувствую, что живут в безвестной дыре, а не в какой Аквитании или Силезии со своими корнями и уникальным лицом.

У меня потихоньку вызревает мысль о необходимости некоторой модификации проекта АТД. Минск все равно остается мощным центром, который будет тянуть ресурсы. Нужно попробовать это использовать.

Как только вы начнете использовать этот пылесос, так он ещё больше выкачает из РБ. ИМХО, вариант - искусственное давление (экономическое и административное) на Минск и Минск область, вывод административных, научных, учебных заведений, мед учереждений из Минска, доп обременения для бизнеса в Минске.

Наиболее простое - перестать кредитовать строительство в Минске и области, для начала - льготное и с гос гарантиями.

ABC-13

dunczyk kresowy писал(а):

ABC-13 писал(а):

Войны в Европе шли непрерывно. И этот инструмент, война, был нормой, а не девиацией, определяла соц структуру, стиль жизни, культуру....

"Моравае паветра" (эпідэміі чумы) у Еўропе задраліся перыядычна кожныя дзесяць-дваццаць гадоў, а першыя яе хвалі ў XIV ст. дзеля колькасці ахвяр каласальна змянілі сацыяльную і эканамічную структуру, лад жыцця, уяўленне пра быццё многіх краін Еўропы. Эпідэміі былі нормай?

Именно так, эпидемии, моровые поветрия были нормой там и тогда.
Похоже, мы по разному определяем, что такое "норма". Для меня норма - это наиболее вероятное событие/состояние/действие в опр месте, времени. Никак не привязанное к идеалу, оценке итд.
Напр, в РИ в 1900г до 10 лет доживало менее половины детей. Это и есть норма детской смертности там и тогда.

ABC-13 писал(а):

Вся структура феод Европы - обеспечение содержания воор сил, обязательства вассала в основном военные.
Само определение дворянства в Европе идет по военной линии: кабальеро - это конный воин, это его осн фукция в государстве до 17 века.
Архитектура ср Европы определена во многом войной - стены, замки, скученность на огранич пространстве за стенами.
Итд
В общем, ИМХО, странное замечание

dunczyk kresowy писал(а):

Дзіўныя логіка і аргументы. Наяўнасць велізарнага атамнага арсеналу ў звышдзяржаў сведчыць пра "норму" падобнай вайны, якая б стала для планеты канцом? Ці велізарны сектар ваеннай вытворчасці сучаснасці?

Вы проигнорировали приведенный список (оч неполный) реальных войн и почему-то приводите гипотетическую атомную войну. Зачем?

dunczyk kresowy писал(а):

Перадусім тут варта пэўна звярнуцца да гісторыі тагачаснай думкі? Трактатаў таго часу? Раю, напрыклад, двухтомнік Фернандэза-Сантамарыя (Fernández-Santamaría) "Natural Law, Constitutionalism, Reason of State, And War" (New-York, 2005-2006), які прааналізаваў шэраг інтэлектуальных матэрыялаў таго часу.
Забойства і гвалт ніколі не лічыўся "нормай", хаця ён заўжды прысутнічаў у грамадстве і непасрэдна ўплываў на яго структуру. Гэта непазбежны атрыбут кожнай эпохі.

Рабство существовало до 19 века, несмотря на то, что в истории мировой мысли, Трактатаў таго часу, наверняка можно найти его осуждение.
Вопрос стоит по другому: было ли рабство на юге США до середины 19 в нормой или нет, несмотря на осуждение прогрессивного человечества?
Так же и с войной: речь идет не о оценке факта военн действий, а о самом факте практ непрерывных войн в Европе.

Различие между нормой и идеалом оч хорошо объяснил зубной врач. :-)

На мою жалобу, что у меня много пломб, он ответил: в вашем возрасте нормой является отсутствие полутора зубов, а у вас пока все на месте. :co_ol:

Те шесть пломб - это прекрасно. :-)

или нормально? или куда лучше нормы? :du_ma_et:

dunczyk kresowy

ABC-13 писал(а):

Именно так, эпидемии, моровые поветрия были нормой там и тогда.
Похоже, мы по разному определяем, что такое "норма". Для меня норма - это наиболее вероятное событие/состояние/действие в опр месте, времени. Никак не привязанное к идеалу, оценке итд.
Напр, в РИ в 1900г до 10 лет доживало менее половины детей. Это и есть норма детской смертности там и тогда.

Гэта выключна ваша асабістае вызначэнне. "Норма" - гэта ўмоўная маральная адзнака, якая азначае усярэдненую магчымасць, найбольш верагодную опцыю. Калі б гвалтоўная ці неспадзяваная смерць была "нормай", у тым кантэксце ў якім вы яго выкарыстоўваеце, то ад чалавецтва даўно нічога не засталося. "Норма" для сярэднявечча (і любой эпохі) - гэта часы міру, вайна - гэта ўжо дэвіяцыя ад status quo, нормы, міра. Нават калі гэтых часоў было не так шмат.

ABC-13 писал(а):

Вы проигнорировали приведенный список (оч неполный) реальных войн и почему-то приводите гипотетическую атомную войну. Зачем?

Я пракаментаваў вашы закіды наконт наяўнасці ў грамадстве сярэднявечча і ранняга мадэрну сацыяльных і эканамічных асаблівасцей, абумоўленых з абараназдольнасцю. Яны цалкам прысутнічаюць і ў нашы дні.
Што павінен даводзіць спіс войнаў мінуўшчыны, мне ўвогуле не зразумела.

ABC-13 писал(а):

Рабство существовало до 19 века, несмотря на то, что в истории мировой мысли, Трактатаў таго часу, наверняка можно найти его осуждение.
Вопрос стоит по другому: было ли рабство на юге США до середины 19 в нормой или нет, несмотря на осуждение прогрессивного человечества?
Так же и с войной: речь идет не о оценке факта военн действий, а о самом факте практ непрерывных войн в Европе.

У гістарычнай навуцы падставовым прынцыпам быў і застаецца гістарызм. Дзеля гэтага гістарычныя з'явы, падзеі разглядаюцца ў сістэме каардынат той эпохі, ментальнасці, інтэлектуальнай думкі таго часу. І так сталася, што погляды і ідэнтычнасць эліт фарміраваўся ў той час Царквой і інтэлектуаламі ("прогрессивное человечество"), а не "маўклівай бальшынёй гісторыі".

Монро

Kryviec писал(а):

Монро писал(а):

Смотрю....ЕС управляется из Брюсселя. ЕС управляется еврокомиссарами. Еврокоммисары - самозванцы. Их никто не избирал на выборах.

Так вам же это должно нравиться. Вы ж тут обещали после своего прихода к власти 50 лет вообще никаких выборов не проводить :hi_hi_hi:

Мне это нравится в рамках Беларуси. Но не нравится в рамках если с кем объединяться. :smu:sche_nie:

Kryviec

Монро писал(а):

Мне это нравится в рамках Беларуси. Но не нравится в рамках если с кем объединяться. :smu:sche_nie:

Так вы же с Польшей и другими странами объединятся собрались?

Монро

Сперва надо решить проблему Лукашенко.
Затем уже думать с кем и как сотрудничать. А плебсу прав не давать. Не доросли ишшо. Тут вам не Эуропа.

SD

Монро писал(а):

Сперва надо решить проблему Лукашенко.
Затем уже думать с кем и как сотрудничать. А плебсу прав не давать. Не доросли ишшо. Тут вам не Эуропа.

Не раз здесь обсуждалось, что "проблема Лукашенко" - это проблема отсутствия экономической самостоятельности, и решается она либо выстраиванием собственного экономического ядра (на что нужны десятилетия), либо вхождением в состав России и упразднением поста лукашенок за его ненадобностью. Иначе одни лукашенки будут сменяться другими, просто не так надоевшими.

Монро

Верьте мне, я буду лучше. :ni_zia:

Alef

SD писал(а):

Не раз здесь обсуждалось, что "проблема Лукашенко" - это проблема отсутствия экономической самостоятельности, и решается она либо выстраиванием собственного экономического ядра (на что нужны десятилетия), либо вхождением в состав России и упразднением поста лукашенок за его ненадобностью. Иначе одни лукашенки будут сменяться другими, просто не так надоевшими.

В составе России СССР на посту был Петр Машеров, о котором ничего плохого сказать нельзя, которого также прочили в генсеки СССРа, поэтому не пост подымает/опускает страну, а человек на нем. Вобщем проблема тут в человеческом факторе, как президента, так и его избирателя.
Насчет экономики - у белорусов большой личностный потенциал, выгодное геоположение, нужна всего лишь свобода роста.

SD

Alef писал(а):

SD писал(а):

Не раз здесь обсуждалось, что "проблема Лукашенко" - это проблема отсутствия экономической самостоятельности, и решается она либо выстраиванием собственного экономического ядра (на что нужны десятилетия), либо вхождением в состав России и упразднением поста лукашенок за его ненадобностью. Иначе одни лукашенки будут сменяться другими, просто не так надоевшими.

В составе России СССР на посту был Петр Машеров, о котором ничего плохого сказать нельзя, которого также прочили в генсеки СССРа, поэтому не пост подымает/опускает страну, а человек на нем. Вобщем проблема тут в человеческом факторе, как президента, так и его избирателя.
Насчет экономики - у белорусов большой личностный потенциал, выгодное геоположение, нужна всего лишь свобода роста.

Меня в симпатиях к александру григориевичу вроде здесь никто не замечал, и я гворю о кардинальном решении проблемы. В условиях институциональной пустоты и большого собеса вместо экономики будут либо лукашеки, либо микрорусский олигархат, либо уменьшенное подобие второй хранцыи..

Конечно, с добрым и умным царём переход был бы проще, быстрее и приятнее. Но имеем что имеем, и оно само уходить никуда никогда не собирается. Поэтому исходить надо из того, что есть, а не ждать идеальных ситуаций из букваря.

Woloh

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Так думали и элиты СССР. У нас все пучком, никаких революций не предвидится, никаких национальных проектов отдельно от РОссии и СССР нам не надо, нас и Москва кормит неплохо.

Через 40 лет наступило тяжкое протрезвление. СССР нет. Приходится строить национальное государство.

А вы не допускаете, что через 20-40 лет не будет никакого ЕС?

А рэбе ўпэўнены, што такі не будзе?
Імперыя Аўгуста вечная, хоць і завецца па-рознаму (Рым, імперыя Карла Вялікага, СРІ, А-В, ЕС). Яе неабсяжны тысячагадовы цень заўсёды будзе пакрываць Імажынарыюм Інтэрмарыюм. :-)

Ну так и замечательно, пускай откидывает тень. Как Рим в своё время откидывал тень на германских варваров.

Мы - новые варвары. И говорю это не в уничижительном тоне, а наоборот - в жизнеутверждающем. За нами будущее и Новая Европа будет тут - в Интермариуме. А новые датчанины, спустя время, будут добавлять нас к Вашему длинному списку через запятую.

Поляки и белорусы - это как франки и алеманны. Одни лежат в империи, вторые снаружи, но когда они объединятся, то станут источником нового центра силы. Венгры - это готы, им начертано разрушить Рим - Брюссель. Румыны - это лангобарды, они будут сохранять частичку старого Рима. Словаки - конечно, бургунды, они таки слепят свое маленькое королевство вроде новой Швейцарии. Чехи - остготы, им начертано биться с новой Византией на руинах павшего Рима - ЕСовской Германией. А восточные и западные украинцы - это англы и саксы - после долгих неурядиц и внутренних разборок именно они заложат основу для глобальной экспансии Интермариума в будущих веках.

От такой у меня оптимизм.

adam-kadmon

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Так думали и элиты СССР. У нас все пучком, никаких революций не предвидится, никаких национальных проектов отдельно от РОссии и СССР нам не надо, нас и Москва кормит неплохо.

Через 40 лет наступило тяжкое протрезвление. СССР нет. Приходится строить национальное государство.

А вы не допускаете, что через 20-40 лет не будет никакого ЕС?

А рэбе ўпэўнены, што такі не будзе?
Імперыя Аўгуста вечная, хоць і завецца па-рознаму (Рым, імперыя Карла Вялікага, СРІ, А-В, ЕС). Яе неабсяжны тысячагадовы цень заўсёды будзе пакрываць Імажынарыюм Інтэрмарыюм. :-)

dunczyk , великолепное, эпическое сравнение! :co_ol:

Одна из прекрасных теней империи Августа, исполненная тем не менее света( Византийская стихира, до сих пор исполняемая в православных церквах перед Рождеством):

Августу eдиноначальствующу на земли, многоначалие человеков преста и Тебе вочеловечшуся от Чистыя, многобожие идолов упразднися, ...
Тебe, вочеловечшагося Бога нашего. Велия Твоя милость, Господи, слава Тебе.
---------------------
Что интересно, далее проводится параллель между самой империей Августа и царством всех веков( Царством Христовым)!

Kryviec

Woloh писал(а):

Ну так и замечательно, пускай откидывает тень. Как Рим в своё время откидывал тень на германских варваров.

Мы - новые варвары. И говорю это не в уничижительном тоне, а наоборот - в жизнеутверждающем. За нами будущее и Новая Европа будет тут - в Интермариуме. А новые датчанины, спустя время, будут добавлять нас к Вашему длинному списку через запятую.

Поляки и белорусы - это как франки и алеманны. Одни лежат в империи, вторые снаружи, но когда они объединятся, то станут источником нового центра силы. Венгры - это готы, им начертано разрушить Рим - Брюссель. Румыны - это лангобарды, они будут сохранять частичку старого Рима. Словаки - конечно, бургунды, они таки слепят свое маленькое королевство вроде новой Швейцарии. Чехи - остготы, им начертано биться с новой Византией на руинах павшего Рима - ЕСовской Германией. А восточные и западные украинцы - это англы и саксы - после долгих неурядиц и внутренних разборок именно они заложат основу для глобальной экспансии Интермариума в будущих веках.

От такой у меня оптимизм.

Короче, вы нормальный империалист. Только хотите на себя метрополию натянуть. Не разделяю конкретную конфигурацию вашего оптимизма, но в целом посыл интересный, во многом совпадает с тем, что я говорил:

http://kryviec.livejournal.com/707415.html

Kryviec

В итоге к чему приходим:

1. Монро выступает против плебейской демократии, но в ЕС это уже практически действует.
2. Волох выступает за варварскую реновацию империи и ее трансляцию в наш регион.

Ну вот это уже кое-что, с этим можно работать :a_g_a:

Монро

SD писал(а):

Alef писал(а):

SD писал(а):

Не раз здесь обсуждалось, что "проблема Лукашенко" - это проблема отсутствия экономической самостоятельности, и решается она либо выстраиванием собственного экономического ядра (на что нужны десятилетия), либо вхождением в состав России и упразднением поста лукашенок за его ненадобностью. Иначе одни лукашенки будут сменяться другими, просто не так надоевшими.

В составе России СССР на посту был Петр Машеров, о котором ничего плохого сказать нельзя, которого также прочили в генсеки СССРа, поэтому не пост подымает/опускает страну, а человек на нем. Вобщем проблема тут в человеческом факторе, как президента, так и его избирателя.
Насчет экономики - у белорусов большой личностный потенциал, выгодное геоположение, нужна всего лишь свобода роста.

Меня в симпатиях к александру григориевичу вроде здесь никто не замечал, и я гворю о кардинальном решении проблемы. В условиях институциональной пустоты и большого собеса вместо экономики будут либо лукашеки, либо микрорусский олигархат, либо уменьшенное подобие второй хранцыи..

Конечно, с добрым и умным царём переход был бы проще, быстрее и приятнее. Но имеем что имеем, и оно само уходить никуда никогда не собирается. Поэтому исходить надо из того, что есть, а не ждать идеальных ситуаций из букваря.

Предлагаю на пост доброго царя СД. :smu:sche_nie:

Готов занять скромную должность советника при царе. :uch_tiv:

ABC-13

Woloh писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Так думали и элиты СССР. У нас все пучком, никаких революций не предвидится, никаких национальных проектов отдельно от РОссии и СССР нам не надо, нас и Москва кормит неплохо.

Через 40 лет наступило тяжкое протрезвление. СССР нет. Приходится строить национальное государство.

А вы не допускаете, что через 20-40 лет не будет никакого ЕС?

А рэбе ўпэўнены, што такі не будзе?
Імперыя Аўгуста вечная, хоць і завецца па-рознаму (Рым, імперыя Карла Вялікага, СРІ, А-В, ЕС). Яе неабсяжны тысячагадовы цень заўсёды будзе пакрываць Імажынарыюм Інтэрмарыюм. :-)

Ну так и замечательно, пускай откидывает тень. Как Рим в своё время откидывал тень на германских варваров.

Мы - новые варвары. И говорю это не в уничижительном тоне, а наоборот - в жизнеутверждающем. За нами будущее и Новая Европа будет тут - в Интермариуме. А новые датчанины, спустя время, будут добавлять нас к Вашему длинному списку через запятую.

Поляки и белорусы - это как франки и алеманны. Одни лежат в империи, вторые снаружи, но когда они объединятся, то станут источником нового центра силы. Венгры - это готы, им начертано разрушить Рим - Брюссель. Румыны - это лангобарды, они будут сохранять частичку старого Рима. Словаки - конечно, бургунды, они таки слепят свое маленькое королевство вроде новой Швейцарии. Чехи - остготы, им начертано биться с новой Византией на руинах павшего Рима - ЕСовской Германией. А восточные и западные украинцы - это англы и саксы - после долгих неурядиц и внутренних разборок именно они заложат основу для глобальной экспансии Интермариума в будущих веках.

От такой у меня оптимизм.

Оч напоминает мечты мечтательных барышень, как бы они хотели жить в век Пушкина, а не в наш жлобский и меркантильный век. И как же они обижались, когда им разъясняли, что их бы регулярно пороли, тк за свиньями они совершенно ухаживать не умеют. Все почему-то метили в барышни, а не в скотницы. :ne_vi_del:

Варвары для Рима сотни лет были осн источником рабов. Только Юлий Цезарь обратил в рабство ок 1 млн чел.
Если кто и заваюет Европу, то это арабы, негры, пакистанцы...

Вернитесь на землю: все приведенные вами будущие "завоеватели Европы" вымирают, их самих вытесняют пришлые. Откуда возьмется потенциал для экспансии при старении и сокращении собственного населения?

Монро

Kryviec писал(а):

В итоге к чему приходим:

1. Монро выступает против плебейской демократии, но в ЕС это уже практически действует.
2. Волох выступает за варварскую реновацию империи и ее трансляцию в наш регион.

Ну вот это уже кое-что, с этим можно работать :a_g_a:

Мы не Европа. И тут нет капиталистической экономики. Поэтому не может быть и буржуазной демократии на основе всеобщего избирательного права. Потому что нет граждан. Есть быдло. А граждан рождает только капиталистическая экономика.

Kryviec

ABC-13 писал(а):

Вернитесь на землю: все приведенные вами будущие "завоеватели Европы" вымирают, их самих вытесняют пришлые. Откуда возьмется потенциал для экспансии при старении и сокращении собственного населения?

Действительно, злорадство по поводу дегенеративных явлений как в западном, так и в восточном ареале европейской цивилизации неуместно. Вместо наполнения Интермариума шакальими мотивами (будем ждать, когда вокруг все падут), следовало бы думать о том, чем мы можем помочь в укреплении этой цивилизации, в том числе нашим братьям на западе и востоке.

Kryviec

Монро писал(а):

Мы не Европа. И тут нет капиталистической экономики. Поэтому не может быть и буржуазной демократии на основе всеобщего избирательного права. Потому что нет граждан. Есть быдло. А граждан рождает только капиталистическая экономика.

Какая разница, главное вы уже сказали.

Монро

ABC-13 писал(а):

Варвары для Рима сотни лет были осн источником рабов. Только Юлий Цезарь обратил в рабство ок 1 млн чел.
Если кто и заваюет Европу, то это арабы, негры, пакистанцы...

Вернитесь на землю: все приведенные вами будущие "завоеватели Европы" вымирают, их самих вытесняют пришлые. Откуда возьмется потенциал для экспансии при старении и сокращении собственного населения?

Так и есть. Нынешняя Европа- это как Римская империя в период разложения ее варварами, канун падения империи.
Миллионы мусульман проникают в Европу, размножаются на социале. В ответ на робкие призывы европейцев трудоустраиваться, кричат: наши пращуры на вас сотни лет пахали в колониях! Теперь мы отдохнем.

Когда "новых варваров" станет очень много в Европе, начнется новой средневековье Европы. :ga-ze-ta;

А что нам делать? Не быть дураками, строить свой западный цивилизационный заградительный вал перед новыми варварами Европы (всякой пидарасни и прочих толерастов).

На Востоке строить восточный цивилизационный вал перед восточными варварами.

Иного выхода нет. Мы окружены будущими новыми варварами. :pi_rat:

dunczyk kresowy

Woloh писал(а):

Ну так и замечательно, пускай откидывает тень. Как Рим в своё время откидывал тень на германских варваров.

Мы - новые варвары. И говорю это не в уничижительном тоне, а наоборот - в жизнеутверждающем. За нами будущее и Новая Европа будет тут - в Интермариуме. А новые датчанины, спустя время, будут добавлять нас к Вашему длинному списку через запятую.

Поляки и белорусы - это как франки и алеманны. Одни лежат в империи, вторые снаружи, но когда они объединятся, то станут источником нового центра силы. Венгры - это готы, им начертано разрушить Рим - Брюссель. Румыны - это лангобарды, они будут сохранять частичку старого Рима. Словаки - конечно, бургунды, они таки слепят свое маленькое королевство вроде новой Швейцарии. Чехи - остготы, им начертано биться с новой Византией на руинах павшего Рима - ЕСовской Германией. А восточные и западные украинцы - это англы и саксы - после долгих неурядиц и внутренних разборок именно они заложат основу для глобальной экспансии Интермариума в будущих веках.

От такой у меня оптимизм.

Я не бачу тых, варвараў, якія сталі Рымам. Не бачу франкаў і германцаў. Я бачу толькі дэгенератыўных гунаў і вандалаў, якія хоць і нанеслі нейкую матэрыяльную шкоду Імперыі (я нават сумняваюся ці ў стане зрабіць гэта неагуны?), але абсалютна анічога з таго не займелі, ані ў практычным, ані ў духоўным сэнсе, так і застаўшыся НІЧЫМ, варварамі, без дзяржавы, без законаў, без культуры, адно некалькімі радкамі ў позніх рымскіх хроніках - гэта іх рэальны ўнёсак у гісторыю Еўропы. Варвары растварыліся, распаліся на атамы гістарычнай нікчэмнасці, а Рым застаўся ва ўсёй сваёй велічы права, законаў, культуры, сімволікі, веры (як позні варыянт імперскай рэлігіі), якія жылі і развіваліся праз сярэднявечча і ранні новы час, увасобіліся зараз у ЕЗ.

Я ўжо пісаў вам пра гэта тут раней: "Вы блытаеце следства і прычыну зноў. Ён прыняў тытул рымскага імператара не дзеля формы, а таму што перастаў быць варварам, а стаў "рымлянінам" у сэнсе культуры і ідэнтычнасці. Праз Каралінгскае адраджэнне (велічную раманскую архітэктуру, лацінскую славеснасць, рымскае права, традыцыю раманскіх манускрыптаў, жывапіс, фрэску, скульптуру і г.д.) Рым вярнуўся, адрадзіўся ў Франкскай дзяржаве, і тая стала праўдзівай спадчынніцай Рыма. Менавіта таму мы можам казаць пра прамую пераемнасць імперскай традыцыі і лацінскай культуры ад антычнасці, бо яна была пераасэнсавана і абсалютна паслядоўна развівалася ў германа-лацінскай частцы Еўропы, а не таму што Шарлемань змяніў тытуляру."
viewtopic.php?p=103880#p103880"

Дарэчы, вельмі забаўна, як тутэйшыя брамчане цягнуць ідэі і метапалітычныя візіі Аляксея Дзерманта, якія ў свой час гэтак жа зацята палівалі брудам. Да смеху, мне часам прыходзіцца проста рэтрансліраваць тут нашы з ім старыя дыскусіі на розныя тэмы, якія калісьці дапамаглі кожнаму з нас выкрышталізаваць уласную пазіцыю.

dunczyk kresowy

adam-kadmon писал(а):

dunczyk , великолепное, эпическое сравнение! :co_ol:

Одна из прекрасных теней империи Августа, исполненная тем не менее света( Византийская стихира, до сих пор исполняемая в православных церквах перед Рождеством):

Августу eдиноначальствующу на земли, многоначалие человеков преста и Тебе вочеловечшуся от Чистыя, многобожие идолов упразднися, ...
Тебe, вочеловечшагося Бога нашего. Велия Твоя милость, Господи, слава Тебе.
---------------------
Что интересно, далее проводится параллель между самой империей Августа и царством всех веков( Царством Христовым)!

Увогуле не зразумела, як можна кінуць выклік рымскай спадчыне - гэта тое самае, што адмовіцца ад усёй еўрапейскай культурнай, прававой, палітычнай традыцыі. Пры гэтым не маючы ніякіх альтэрнатываў і магчымасцяў хоць неяк запоўніць той вакуум, які паўстане замест яе. Але ў гэтым усе гуны.

Kryviec

dunczyk kresowy писал(а):

Дарэчы, вельмі забаўна, як тутэйшыя брамчане цягнуць ідэі і метапалітычныя візіі Аляксея Дзерманта, якія ў свой час гэтак жа зацята палівалі брудам. Да смеху, мне часам прыходзіцца проста рэтрансліраваць тут нашы з ім старыя дыскусіі на розныя тэмы, якія калісьці дапамаглі кожнаму з нас выкрышталізаваць уласную пазіцыю.

Сам са здзіўленнем і задавальненнем за гэтым назіраю :-)

Праўда, з панам дыскутаваць нашмат цікавей, прынамсі, гэта дае спажыўную глебу для далейшых развагаў і новых перспектываў.

dunczyk kresowy

ABC-13 писал(а):

Оч напоминает мечты мечтательных барышень, как бы они хотели жить в век Пушкина, а не в наш жлобский и меркантильный век. И как же они обижались, когда им разъясняли, что их бы регулярно пороли, тк за свиньями они совершенно ухаживать не умеют. Все почему-то метили в барышни, а не в скотницы. :ne_vi_del:

Варвары для Рима сотни лет были осн источником рабов. Только Юлий Цезарь обратил в рабство ок 1 млн чел.
Если кто и заваюет Европу, то это арабы, негры, пакистанцы...

Вернитесь на землю: все приведенные вами будущие "завоеватели Европы" вымирают, их самих вытесняют пришлые. Откуда возьмется потенциал для экспансии при старении и сокращении собственного населения?

Вельмі трапна.

Монро

Хвалите друг дружку. :-):

Ага, чего ж вы тогда на Браму приперлись, а не у себя там развивали эту тематику?
А нет у вас там людей. Вот и весь секрет.

Kryviec

Монро писал(а):

Хвалите друг дружку. :-):

Ага, чего ж вы тогда на Браму приперлись, а не у себя там развивали эту тематику?
А нет у вас там людей. Вот и весь секрет.

Надо же за подопечными присматривать.

Oneiros

Империи-шлимперии :-)

Как наверное хорошо жить в собственном выдуманном мире, натягивая концепты из прошлого на настоящее и будущее и кричать: империя никогда не умирала! империя будет жить! ЕС - империя! Северная континентальная империя! Интермариум - новая империя!
Мне бы так...

Kryviec

Oneiros писал(а):

Империи-шлимперии :-)

Как наверное хорошо жить в собственном выдуманном мире, натягивая концепты из прошлого на настоящее и будущее и кричать: империя никогда не умирала! империя будет жить! ЕС - империя! Северная континентальная империя! Интермариум - новая империя!
Мне бы так...

Да пожалуйста, можете считать несуществующий Интермариум некой новой формой полит. организации, никто же не запрещает. А если уже хотите серьезно об империях порассуждать - прошлое это или будущее, советую с актуальной литературой на тему познакомиться, чтобы потом сюрпризов не было.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Хвалите друг дружку. :-):

Ага, чего ж вы тогда на Браму приперлись, а не у себя там развивали эту тематику?
А нет у вас там людей. Вот и весь секрет.

Мяне многія часта папракаюць, што я не іду ў "народ" (каб я ведаў, што гэта, то мо і пайшоў:)), не сею разумнае, добрае, вечнае. Лічыце, што гэта мізэрная частка майго сацыяльнага абавязку перад грамадствам. :-)

dunczyk kresowy

Oneiros писал(а):

Империи-шлимперии :-)

Как наверное хорошо жить в собственном выдуманном мире, натягивая концепты из прошлого на настоящее и будущее и кричать: империя никогда не умирала! империя будет жить! ЕС - империя! Северная континентальная империя! Интермариум - новая империя!
Мне бы так...

Толькі Вялікаліцьвінія, толькі Імажынарыюм, толькі хардкор! :nez-nayu:

Kryviec

dunczyk kresowy писал(а):

Толькі Вялікаліцьвінія, толькі Імажынарыюм, толькі хардкор! :nez-nayu:

Апусцім гэтых лятувісаў, дакажам, што яны не такія балты як мы!

Oneiros

Kryviec писал(а):

Действительно, злорадство по поводу дегенеративных явлений как в западном, так и в восточном ареале европейской цивилизации неуместно. Вместо наполнения Интермариума шакальими мотивами (будем ждать, когда вокруг все падут), следовало бы думать о том, чем мы можем помочь в укреплении этой цивилизации, в том числе нашим братьям на западе и востоке.

Ога. Белорусские хлопцы из голозадой периферии Европы помогут ЕС и России. И чем же? Может ресурсами или технологиями? Нет! У них есть пара "гениальных" идей. Только и всего. Жгите дальше.

Oneiros

Kryviec писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Толькі Вялікаліцьвінія, толькі Імажынарыюм, толькі хардкор! :nez-nayu:

Апусцім гэтых лятувісаў, дакажам, што яны не такія балты як мы!

За то, что вся ваша "историческая" шобла в свое время проморгала западно-балтийскую версию о происхождении Литвы, вас всех нужно отправить на мелиоративные работы в полесские болота лет на 10 за ущерб государству в особо крупном размере. Впрочем, за вас двоих я заступлюсь. Будете делать нормальную экспозицию мирского замка. :-)

Kryviec

Oneiros писал(а):

Ога. Белорусские хлопцы из голозадой периферии Европы помогут ЕС и России. И чем же? Может ресурсами или технологиями? Нет! У них есть пара "гениальных" идей. Только и всего. Жгите дальше.

Долгое время Беларусь одним своим существованием было цвиком в заднице олигархического режима в РФ. Если нам удастся запустить вторую волну индустриализации, то это будет серьезным вызовом и примером для российских элит. В общем у нас особая роль в так называемом "русском мире" - консервативная, и одновременно новаторская.

Kryviec

Oneiros писал(а):

За то, что вся ваша "историческая" шобла в свое время проморгала западно-балтийскую версию о происхождении Литвы

Да кому это вообще важно, кроме особо озабоченных? А еще говорите о жизни в параллельных мирах.

Литвания

Кто сейчас на конференции