Текущее время: 04 июн 2025, 15:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 16:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Darina писал(а):
аліна писал(а):
Darina писал(а):
Угу... только татары почему-то свою автономию не стали защищать. Слились. Вот теперь пусть сидят в России.

Если бы такие, как я или Иса, не выехали из Крыма, нас бы уже не было

Все это по-человечески понятно. непонятно только, кто должен был их землю защищать.

Яны яе і абараняюць. Перачытайце, мо..
Веру - абароняць. Ды і Джамілёў, калі Мекку наведваў, дык жаданьне загадаў - каб Крым быў аўтаноміяй у складзе Украіны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 16:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Darina писал(а):



Пан Равский, в виде разрозненных ответов ваши реплики - еще куда ни шло, но собранное вместе - полная ерунда. Прям из фантастического романа сюжет - типо, обнесли украинцы Домбабве высокой стеной и будут менять уголь на стеклянные бусы еду. Не, хорошо бы, но нереально уж очень.

Цитата:
Порошенко следовало бы обустраивать то,что у него осталось возводя оборонительные рубежи и поднимая в меру своих сил экономику.Ни о каких наступлениях не помышлять.


Да... вроде как не до наступлений... но если таким образом и дальше тянуть кота за хвост, лишь бросая в топку АТО новых и новых укр. бойцов, во все эти бездарные "котлы" - Порошенке долго не протянуть. Терпение хохлов не безгранично.

Тым "хахлам", якія збоку за Парашэнкам назіраюць, самы час запісвацца дабравольцамі ці аб'ядноўвацца, каб супроцьстаяць ворагу на ўсіх узроўнях.. Ваеннае становішча нельга аб'явіць афіцыйна, але можна быць гатовымі да гэтага ў кожную хвіліну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 17:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Вата іншаземная
У соцмережі значиться, що він є менеджером з моніторингу ОБСЄ в Україні, а раніше працював у незалежному міжнародному медичному військовому корпусі.
У минулому був експертом у Німецькому центрі з питань міжнародних мирних операцій.
Його спеціалізація: права людей, конституційне право, міжнародне право, спостерігач на виборах.
Изображение
шкляныя ад злосьці вочы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:12 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
аліна писал(а):
Darina писал(а):

Яны яе і абараняюць. Перачытайце, мо..
Веру - абароняць. Ды і Джамілёў, калі Мекку наведваў, дык жаданьне загадаў - каб Крым быў аўтаноміяй у складзе Украіны.

Мне не нужно перечитывать текст еще раз. не скажу, что хорошо владею бел. мовой, но я все отлично поняла с первого раз. Да, защищает какое-то количество. Остальные сидят тихо в Крыму. И перед референдумом, и после.

Ну, разве что Джемилев загадал желание в Мекке... тады можно быть спокойной. Очень обнадеживает. :a_g_a:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:16 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
аліна писал(а):
Darina писал(а):

Тым "хахлам", якія збоку за Парашэнкам назіраюць, самы час запісвацца дабравольцамі ці аб'ядноўвацца, каб супроцьстаяць ворагу на ўсіх узроўнях.. Ваеннае становішча нельга аб'явіць афіцыйна, але можна быць гатовымі да гэтага ў кожную хвіліну.


Мне вот такой взгляд больше импонирует, чем ваши лозунги.

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3469946/ - Кіборги та "трошкізм" нашої влади

Цитата:
Є речі, які не можна пробачати владі та правлячому класу за жодних обставин. Особливо під час війни. Ця річ зветься - "трошкізм". Саме він призводить до найбільших поразок і втрат на війни.
Дивлюся новини з Донецька ... кіборги, "герої не вмирають", ордена тим хто вижив... а хто не вижив? Скільки реально загинуло?
Люди дзвонять з телефонів з-під завалів і останні пару хвилин прощаються з близькими... Розказують те, що не покажуть у нас по 1+1... скільки ми втратили в цьому, зданому ще в Мінську, аеропорті?
Чому Кабмін сьогодні визнає Піскі та Авдієвку територіями, які не контролюються чи частково контролюються українськими військами? Хто за це має відповідати?
Це не "все пропало" і не "нас слівают".
Мене дістав "трошкізм" нашої влади. Трішки правди, трішки брехні, трішки гламуру та пафосу, трішки перемир"я, трішки війна і трішки АТО... А у підсумку жертви, договорняки, деребан... А далі ще буде... Ви запитаєте що робити? Як мінімум казати правду, якою б вона не була і жодного "трошкізму".

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:22 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 4837.phtml - О войне. Спокойно.

Цитата:
Это – война.
Можем ли мы избежать потерь?
Нет. Законы войны неумолимы.
Можем ли мы уменьшить потери?
Да. Если наши воины будут вооружены, одеты и накормлены. Если штабные офицеры будут беречь людей и грамотно планировать боевые действия. С первым, похоже, ситуация в ВСУ улучшилась. Но ума (и смелости) штабистам по прежнему не хватает… Беда…


Ох уж это если...

Цитата:
Да, мы уступили аэропорт. И уступаем северные блок-посты. Почему? Пусть разбираются военспецы. Если там есть просчёты – нужно снимать командиров. Если трусость или предательство – вешать. Ждём реакцию – руководства АТО и нашего «Главного». Не увидим внятную реакцию – быть беде…
Эх, иметь лучших в мире солдат и такое бездарное командование...


иметь лучших в мире солдат и такое бездарное командование - лучше не скажешь!

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Darina писал(а):
аліна писал(а):
Darina писал(а):

Тым "хахлам", якія збоку за Парашэнкам назіраюць, самы час запісвацца дабравольцамі ці аб'ядноўвацца, каб супроцьстаяць ворагу на ўсіх узроўнях.. Ваеннае становішча нельга аб'явіць афіцыйна, але можна быць гатовымі да гэтага ў кожную хвіліну.


Мне вот такой взгляд больше импонирует, чем ваши лозунги.

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3469946/ - Кіборги та "трошкізм" нашої влади

Цитата:
Є речі, які не можна пробачати владі та правлячому класу за жодних обставин. Особливо під час війни. Ця річ зветься - "трошкізм". Саме він призводить до найбільших поразок і втрат на війни.
Дивлюся новини з Донецька ... кіборги, "герої не вмирають", ордена тим хто вижив... а хто не вижив? Скільки реально загинуло?
Люди дзвонять з телефонів з-під завалів і останні пару хвилин прощаються з близькими... Розказують те, що не покажуть у нас по 1+1... скільки ми втратили в цьому, зданому ще в Мінську, аеропорті?
Чому Кабмін сьогодні визнає Піскі та Авдієвку територіями, які не контролюються чи частково контролюються українськими військами? Хто за це має відповідати?
Це не "все пропало" і не "нас слівают".
Мене дістав "трошкізм" нашої влади. Трішки правди, трішки брехні, трішки гламуру та пафосу, трішки перемир"я, трішки війна і трішки АТО... А у підсумку жертви, договорняки, деребан... А далі ще буде... Ви запитаєте що робити? Як мінімум казати правду, якою б вона не була і жодного "трошкізму".

Мы - пра рознае. Чытайце лепш пана Манро, пані. Кажу так таму, што вы называеце лозунгамі адзіна магчымыя для выжываньня Украіны рэчы, а цытуеце ўвесь час некае бубненьне. Кібаргі - таму кібаргі, што - воіны. Не буду сцьвярджаць, што ўсе яны дабравольцы.. Украіне выбару няма, як толькі выжыць, а паддаўшыся Расеі зараз - значыць атрымаць Галадамор №2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:31 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
И еще оттуда же. А вот действительно, чем и как пнуть это генеральское болото? Чтоб перестали думать только о своей заднице и наконец взялись за работу? А вообще... с них уже толку не будет. Они воевать уже не смогут - разве что парочку показательно расстрелять. Да у шоколадного ПП кишка тонка для этого. Это ж не наш Рыгоравич. :a_g_a: Вот уж никогда бы не подумала, что его буду поминать добрым словом. :hi_hi_hi:

Цитата:
Свою гілляку ПоПа получит. Но спокойно, без истерик. Если заменит шизоидный Генштаб – получит потом. Если, как с Галантереем, «прикроет» - очень скоро. Что можно сделать, чтобы пнуть то «болото» - я не знаю. Точно – не майданить. А что?!

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:38 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
аліна писал(а):
Darina писал(а):

Мы - пра рознае. Чытайце лепш пана Манро, пані. Кажу так таму, што вы называеце лозунгамі адзіна магчымыя для выжываньня Украіны рэчы, а цытуеце ўвесь час некае бубненьне. Кібаргі - таму кібаргі, што - воіны. Не буду сцьвярджаць, што ўсе яны дабравольцы.. Украіне выбару няма, як толькі выжыць, а паддаўшыся Расеі зараз - значыць атрымаць Галадамор №2.


1. Монро с удовольствием читаю и без ваших советов.
2. Привожу здесь ссылки на "бубнение" по теме. Какие ко мне претензии? Мне лично они кажутся более интересными, чем ваше "бубнение". Не исключено, что кому-то еще захочется прочесть иное мнение, отличное от вашего.
3. А вообще, завязывайте, пани, со своим менторским тоном. Достали, ей же ей. :a_g_a:

пысы. И кто, в конце-концов, ратует за то, чтобы Украина "поддалась" России? Я???!! Так это пани от того вам так кажется, что вы даже не пытаетесь понять, что оппонент пишет.

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:41 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Ох, дай то Бог.

http://crime.in.ua/news/20150123/dap-shturm - «Киборги» устроили оккупантам новый ад в аэропорту Донецка. 20 убитых, 10 пленных (+фото)

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:44 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Вот такая новость. Непонятно: пауки в банке? :du_ma_et:

http://glavred.info/proisshestvija/ross ... 01072.html - Россияне "зачистили" Стаханов, главарь казаков Дремов исчез

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:46 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus ... 75?fref=nf - даааа... тон ернический, суждения некоторые, возможно, спорные... но и НЕ согласиться с автором (при всей моей дикой симпатии к Украине) по некоторым моментам просто невозможно.

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Цитата:
Google блокирует аккаунты пользователей своей системы контекстной рекламы Adsense в Крыму, а также лишает всех крымских пользователей ОС Android возможности скачивать приложения - как платные, так и бесплатные.


:poz_drav_liayu:


пропагандисты всех мастей в РФ аплодируют стоя, лишнее свидетельство как западные буржуины ненавидят россиян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Darina писал(а):
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1405771299720075?fref=nf - даааа... тон ернический, суждения некоторые, возможно, спорные... но и НЕ согласиться с автором (при всей моей дикой симпатии к Украине) по некоторым моментам просто невозможно.


Прав этот Кох. На все сто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Днепропетровск. Очередь сдать кровь бойцам АТО.

Изображение

Изображение

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 261&type=1
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 261&type=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Darina писал(а):
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1405771299720075?fref=nf - даааа... тон ернический, суждения некоторые, возможно, спорные... но и НЕ согласиться с автором (при всей моей дикой симпатии к Украине) по некоторым моментам просто невозможно.


Кох:
"Чета я плохо себе представляю, чтобы СССР с Германией после 22 июня 41-го года торговали".

С удивлением узнал недавно что какое-то время торговали. А так да, Кох прав. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
minchanka писал(а):
Днепропетровск. Очередь сдать кровь бойцам АТО.

Изображение

Изображение

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 261&type=1
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 261&type=1


Да. Украина- это как слоеный пирог. Самоотверженность, патриотизм, храбрость, бескорыстие. И тут же торговоля с Россией, электричество в Крым. Уголь из Донбасса в Украину. Опять же газ.

Это как если бы проститутка первую половину недели обслуживала клиентов, а на выходные подрабатывала пастором в церкви, грехи отпускала прихожанам. Причастия. :-) :nez-nayu:

В странное время живем, господа. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
Google блокирует аккаунты пользователей своей системы контекстной рекламы Adsense в Крыму, а также лишает всех крымских пользователей ОС Android возможности скачивать приложения - как платные, так и бесплатные.


:poz_drav_liayu:


пропагандисты всех мастей в РФ аплодируют стоя, лишнее свидетельство как западные буржуины ненавидят россиян.

Тогда уже украинцев. Крым у гугля - Украина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Darina писал(а):
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1405771299720075?fref=nf - даааа... тон ернический, суждения некоторые, возможно, спорные... но и НЕ согласиться с автором (при всей моей дикой симпатии к Украине) по некоторым моментам просто невозможно.


Цитата:
С одной стороны они везде орут, что у них с Россией война и они жертвы агрессии, а с другой стороны ездят туда-сюда, шабашат в России...
Газ покупают, электричество. И вообще какая-то торговлишка с Россией идет... При этом категорически настаивают, чтобы Запад санкций не снимал и значит с Россией - не торговал и нес убытки...


Там ещё трогательнее военные действия.
Цитата:
- Несколько слов из первых рук.
Они попросили "тишину" на два часа. Забрать своих. Им дали 2 часа.
Они подогнали танки, пока арте была дана команда не накрывать.
Прямой наводкой расхренячили проходы. Подавляли наши огневые точки. Пошла пехота. Взяла полностью третий этаж. Заминировала и обрушила перекрытия.
Наших придавило обломками.
Всю ночь лежали, писали смс. Не мне, но человеку, которого я хорошо знаю. Потом этому человеку звонили и писали родители тех, кто там лежал. Потом начались сообщения, что "тот-то "отошел".
Было две попытки пройти, вытащить их. Сепары пристреляли там каждую тропку, положили много ещё.
Потом были переговоры с Красным Крестом, чтоб вытащить хоть кого-то.
Что-то получилось.
Вы хотели правды?
Вот она. Это война.

https://www.facebook.com/v.n.puzanov/po ... 65?fref=nf

Война, как игра: постреляли друг в друга артиллерией, потом договорились не стрелять 2 часа, пособирать раненых и убитых. Я не военный специалист, конечно, но это нормально для войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
minchanka писал(а):
Darina писал(а):
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1405771299720075?fref=nf - даааа... тон ернический, суждения некоторые, возможно, спорные... но и НЕ согласиться с автором (при всей моей дикой симпатии к Украине) по некоторым моментам просто невозможно.


Цитата:
С одной стороны они везде орут, что у них с Россией война и они жертвы агрессии, а с другой стороны ездят туда-сюда, шабашат в России...
Газ покупают, электричество. И вообще какая-то торговлишка с Россией идет... При этом категорически настаивают, чтобы Запад санкций не снимал и значит с Россией - не торговал и нес убытки...


Там ещё трогательнее военные действия.
Цитата:
- Несколько слов из первых рук.
Они попросили "тишину" на два часа. Забрать своих. Им дали 2 часа.
Они подогнали танки, пока арте была дана команда не накрывать.
Прямой наводкой расхренячили проходы. Подавляли наши огневые точки. Пошла пехота. Взяла полностью третий этаж. Заминировала и обрушила перекрытия.
Наших придавило обломками.
Всю ночь лежали, писали смс. Не мне, но человеку, которого я хорошо знаю. Потом этому человеку звонили и писали родители тех, кто там лежал. Потом начались сообщения, что "тот-то "отошел".
Было две попытки пройти, вытащить их. Сепары пристреляли там каждую тропку, положили много ещё.
Потом были переговоры с Красным Крестом, чтоб вытащить хоть кого-то.
Что-то получилось.
Вы хотели правды?
Вот она. Это война.

https://www.facebook.com/v.n.puzanov/po ... 65?fref=nf

Война, как игра: постреляли друг в друга артиллерией, потом договорились не стрелять 2 часа, пособирать раненых и убитых. Я не военный специалист, конечно, но это нормально для войны?


У украинцев нет настоящей ненависти к русским. Пока она, эта ненависть (убей врага!!!) не появится , все время вот такая фигня будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
minchanka писал(а):

Война, как игра: постреляли друг в друга артиллерией, потом договорились не стрелять 2 часа, пособирать раненых и убитых. Я не военный специалист, конечно, но это нормально для войны?


Гляньте "Севастопольские рассказы" Л.Н. Толстого. Оборона Севастополя. Один к одному: постреляли, отбили атаку, перемирие: пора убрать трупы, офицеры с двух сторон мирно беседуют на нейтральной полосе: "однако ваши хорошо настреляли". :nez-nayu: Толстой на той войне и охренел малость от увиденного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Монро писал(а):
minchanka писал(а):

Война, как игра: постреляли друг в друга артиллерией, потом договорились не стрелять 2 часа, пособирать раненых и убитых. Я не военный специалист, конечно, но это нормально для войны?


Гляньте "Севастопольские рассказы" Л.Н. Толстого. Оборона Севастополя. Один к одному: постреляли, отбили атаку, перемирие: пора убрать трупы, офицеры с двух сторон мирно беседуют на нейтральной полосе: "однако ваши хорошо настреляли". :nez-nayu: Толстой на той войне и охренел малость от увиденного.


Это абсолютно верное замечание.

А должно быть вот так:

Цитата:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья Эренбург, "Правда", июль 1942


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Darina писал(а):
3. А вообще, завязывайте, пани, со своим менторским тоном. Достали, ей же ей. :a_g_a:

Які ёсьць. Нашыя густы цалкам адрозныя. Але нашае з вамі пачалося менавіта з вашых парад. А "ўсе дурні ды ідыёты" - гэта, канешне, самая смаката. Жадаю вам толькі поспеху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:28 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
"Разбор полетов". Многа букафф, но почитать интересно.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 3151603315 - Юрий Бутусов: БИТВА ЗА ДОНЕЦКИЙ АЭРОПОРТ. ЧТО ПРОИЗОШЛО, ПРИЧИНЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ

Итак, героическая оборона нового и старого терминалов Донецкого аэропорта завершилась спустя 242 дня. Оборонять больше нечего. От терминала стоимостью в 200 миллионов долларов остались искореженные руины. Оставшиеся ранеными защитники попали в плен. По данным «Цензор.Нет», в боях за аэропорт в новом терминале и в окрестностях аэропорта 16-22 января достоверно подтверждена гибель 23 украинских воинов, включая одного гражданина Грузии - их тела вывезены в морги. 16 военнослужащих попали в плен. Не установлена судьба по крайней мере 11 бойцов – участники боя говорят, что он могли остаться под обломками последних укреплений нового терминала. Поиск тел пытаются организовать волонтеры. Возможно, что список потерь не окончательный.
Что произошло? «Цензор.Нет» сделал разбор ситуации с точки зрения военной тактики и известных нам обстоятельств.
Тактическая обстановка
Прежде всего, надо понимать что такое позиции в аэропорте. Это абсолютно открытая местность, где можно занять только наблюдательные позиции в отдельных зданиях. Эти здания нельзя удерживать крупными силами, поскольку при концентрации сил они становятся удобной мишенью для артиллерии и танков, и большие потери неизбежны. Поэтому изначально оборона аэропорта представляла собой цепочку отдельных наблюдательных постов, которые вызывали в случае необходимости огневую поддержку. Наши силы в зданиях аэропорта никогда не составляли более 100-120 бойцов, разбросанных по точкам. Но самое главное – эти наблюдательные пункты осуществляли корректировку огня артиллерии. Именно артиллерия позволяла уверенно удерживать наблюдательные пункты аэропорта. Вторым важным фактором была бронетехника. Большую угрозу для защитников аэропорта представляли атаки вражеских танков, которые били прицельно прямой наводкой. Танк мобилен, артиллерией его накрыть трудно. Поэтому в аэропорту было сосредоточено 2 танка и несколько БМП для противотанковой обороны. После того, как противник начал бить по нашей бронетехнике в новом терминале новыми противотанковыми управляемыми ракетами, схема поддержки была нашим командованием изменена. В Песках было размещено танковое подразделение, которое всегда держало в постоянной готовности 3-4 танка. Для подавления вражеских огневых точек и наблюдательных пунктов, и для отражения танковых атак, наши танки быстро выдвигались из Песок.
От окраины Песок до нового терминала – примерно 2 километра. Это самый короткий путь. Но наши могли оказывать поддержку и из базы в Опытном – это примерно 3 километра. Расстояние небольшое. Но проблема в том, что как путь из Пески, так и путь из Опытного хорошо контролировался противником. Для выстрела из танка прямой наводкой 2 километра – не проблема.
Таким образом, мы удерживали позиции в аэропорту прежде всего благодаря взаимодействию артиллерии и бронетехники с защитниками зданий аэропорта, и благодаря возможности немедленно оказать поддержку резервами. Но осложняющими факторами было давление с флангов.
Осенние штурмы
Начиная с сентября основные потери защитников аэропорта приходились на артиллерийские обстрелы наших сил поддержки в Песках, и на колонны, которые прорывались к новому терминалу.
Российские отряды попробовали атаковать аэропорт в лоб, но действий штурмовых групп не принесли противнику успеха. Диспетчерская вышка и новый терминал господствовали над местностью, и наши корректировщики немедленно вызывали огонь, а небольшие группы раз за разом уничтожались защитниками терминала. Укрыться на открытой местности было невозможно, обнаружение штурмовой группы на открытой местности означало ее уничтожение. Атаки в октябре прекратились, поскольку постепенно были выбиты все штурмовые отряды российских наемников.
Большую роль сыграло то, что руководили обороной в сентябре-октябре офицер 3-го полка спецназ полковник Т., а костяком обороны были 30 кадровых спецназовцев. 3-й полк оборонял аэропорт с самого начала, с мая, и досконально знал местность и инфраструктуру аэропорта, что давало большие преимущества перед противником.
Поскольку наши подразделения не усиливали, то нам пришлось оставить здания, которые стояли вблизи нового терминала – гостиницу, старый терминал, и новый терминал стал передовой.
Атаковать со стороны Донецка и пригородов Веселое и Спартак аэропорт удобнее, чем со стороны Пески и Опытного. Наблюдательные пункты противника оборудованы в высотных домах, есть возможность выйти на рубеж атаки, прикрываясь зелеными насаждениями среди частных домов. Поэтому постепенно ближние к Веселому отдельные здания наши подразделения начали оставлять – удержать их было невозможно, поскольку были открыты фланги. А дополнительных сил пехоты в аэропорт перебросить было тогда невозможно.
Украинское командование избрало более пассивную тактику действий – было принято решение отказаться от активных операций, и просто удерживать крыло нового терминала, диспетчерскую вышку и ряд других наблюдательных пунктов. Несмотря на то, что в ноябре были восстановлены резервы, и стало возможным усилить наши позиции в районе аэропорта, никаких мер командование АТО не предпринимало. Политический фактор «перемирий» и «прекращения» огня постоянно сковывал инициативу украинского командования на оперативно-тактическом уровне, и постоянно оказывал негативное влияние на тактику действий. Очевидно, что командование АТО неадекватно оценивало обстановку.
В результате в октябре противник начал менять тактику. Противник начал продвижение на флангах. Российские передовые посты были развернуты в районе монастыря у Песок и в поселке Спартак. Российские отряды начали усиливать эти позиции танками и противотанковыми средствами. Одновременно в ноябре противник отказался от штурмов, и в аэропорту началась позиционная война. Россияне занимали отдельные здания, и начали вместо атак пытаться просачиваться в здания вокруг нового терминала, а затем и в сам новый терминал, вести войну снайперов и корректировщиков, коротких налетов и обстрелов из танков.
Многие украинские офицеры и аналитики указывали украинскому командованию на опасность развития обстановки в аэропорту. Было очевидно, что складывается угрожающая ситуация. Удержать аэропорт было возможно только если мы сможем усилить наши подразделения в новом терминале и защитить новый терминал от проникновения противника, и – главное, если будут взяты под контроль фланговые позиции и здания, с которых противник ведет наблюдение и огонь прямой наводкой по колоннам, которые выдвигаются из Пески и Опытного. Но никаких мер украинское командование не предприняло.
Интриги Муженко и дезорганизация управления боем
Оборона аэропорта в сентябре осуществлялась под командованием командующего оперативным командованием «Юг» и сектором «Б» Руслана Хомчака. Однако 15 сентября Генштаб отстранил Хомчака от непосредственного управления, и назначил командующим сектором генерала Довганя – заместителя Хомчака. При этом штаб Хомчака, который был создан из опытных кадровых квалифицированных офицеров еще в мирное время, и контролировал обстановку в ДА с самого начала боевых действий, продолжал управлять операциями в районе аэропорта. Но в декабре Муженко решил зачем-то (зачем? очевидно из ревности к Хомчаку) полностью отстранить ОК «Юг» от командования и расформировать. И в начале января все офицеры, которые руководили боями в аэропорту начиная с июля были отстранены и получили назначение заняться формированием новых мобилизованных частей. Новый штаб сектора «Б» Генштаб сформировал как сборную команду, которая не имеет слаженности, и не имеет такого большого опыта.
Но даже этот импровизированный штаб Муженко… отстранил от командования операциями в Донецком аэропорту прямо перед началом атаки 17 января! Это кажется абсурдом, но факт.
Руководство операцией Вооруженных сил Украины по обороне Донецкого аэропорта 16 января принял на себя лично начальник Генерального штаба Виктор Муженко. Муженко отстранил от управления войсками в районе аэропорта начальника сектора "Б" генерала Довганя. Начальник Генштаба не издал письменный приказ, но его решение легко подтвердят все участники событий.
Штаб ОК "Юг" управлял всеми действиями по обороне Донецкого аэропорта с апреля по декабрь 2014 года, и в этих боях наши войска сумели отразить атаки даже в сложных условиях сентября-октября. Особенно тяжелые последствия имело отстранение опытнейших старших офицеров ОК "Юг" для управления артиллерией.
18 января я написал https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... nref=story:
«Петр Порошенко, прекратите показуху, заберите Муженко из аэропорта, не мешайте штабам делать свою работу!
Поскольку Верховный Главнокомандующий дал приказ держать аэропорт, руководство операцией в аэропорту лично взял на себя... начальник Генштаба Муженко. Вслед за ним туда помчались и прочие чины. Какой же это цирк... Начальник Генштаба абсолютно лишний в этот момент на командном пункте человек. Работает штаб сектора, работают штабы двух бригад - ну зачем лезешь командовать? Ну лишний ты там, ты же только мешаешь управлять боем, только задаешь лишние глупые вопросы. Ты же в живую не знаешь ни людей ни обстановки, ты никогда не заезжал в Пески, ну зачем, зачем в разгар боя путать управление, мешать работе?
А все ради того, чтобы лично докладывать "Первому"!
И Петр Алексеевич не видит ничего странного, что начальник Генштаба, в подчинении которого 220 тысяч военнослужащих, и все вооруженные силы, выполняет задачи комбрига - вернее, мешает комбригам выполнят задачи. Что там такого может сделать Муженко, чего уже сто раз не продумал комбриг 93-й Микац, который в аэропорту воюет ШЕСТЬ месяцев без перерыва?
Господин президент, ведь это из-за бездействия Муженко ситуация в аэропорту стала критической. Это начальник Генштаба вместо адекватного реагирования на продвижение российских отрядов запрещал войскам любые маневры. Это он дал приказ ехать на ротацию через блок-пост "Моторолы". Это он двое суток ждал очередного пинка, чтобы разрешить войскам действовать.
Главнокомандующий снова выглядит как человек, которому нужен только пиар, а не результат. В обязанности НГШ не входит решение тактических задач. Зато входит решение оперативных вопросов - подготовка мобилизации, направление резервов, действия в других четырех секторах фронта. Но все эти неинтересные стратегические вопросы Муженко опять на кого-то свалил, и побежал командовать не армией, а ротами и батареями.
Человек, который вместе с Назаровым и Пушняковым должен отвечать по закону за Ил-76, за коридор Гиркину в Славянске, за сектор "Д", Иловайск, за 32-й блок-пост, должен пахать и исполнять свои обязанности, а не бросать все, бросать совершенно непродуманную мобилизацию, и снова стараться влезть с радостным докладом "Первому".
Петр Алексеевич, или поставьте дурака на место, или прекращайте комментировать обстановку в аэропорту - такой "совковый" пиар мешает армии, и дискредитирует командование перед офицерами. заберите его хотя бы в Киев - чтобы перестал отвлекать, помогите этим хотя бы.
Я очень боюсь, что человек, который заискивает перед президентом, и старается все время докладывать о своих выдуманных достижениях, снова распоряжается людьми. Прекрасными людьми, которые своим героизмом и умением компенсируют полную неадекватность начальника Генштаба».
Январский штурм. Повторение трагедии 32-го блок-поста
Сражение за новый терминал было проиграно командованием АТО еще до начала штурма. Мы удерживали новый терминал в полном окружении только благодаря героизму бойцов и командиров. Я написал об этом 8 января и предупреждал об угрозе:
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 0945711869
"...Командование АТО никаких активных действий не планировало и не предприняло. Даже когда были переброшены к аэропорту 79-я и 95-я бригады, и сил в районе Песок было уже вполне достаточно, приказ на расширение коридора не поступил. Противник держал под наблюдением участок дороги, который наши войска не контролировали (хотя сил в том районе полно), и просто нагло и дерзко нарушил условия мирных соглашений, выдвинувшись на позицию в нашем тылу. Эта ситуация назревала. была даже очевидна по аналогии с 32-м блок-постом, но никакой реакции командования не было.
Под прикрытием "перемирия" противник, используя нерешительность украинского командования, добился серьезного тактического успеха - перехватил наши коммуникации, и в случае обострения обстановки противник получил серьезное тактическое преимущество, теперь нашим подразделениям в аэропорту грозит реальное полное окружение".
Никаких действий не было предпринято.
После того, как противник взял под контроль фланги, российские отряды закрепились в районе Пески в монастыре, откуда прекрасно просматривалась дорога из села в терминал. А дорогу из Опытного противник контролировал из Спартака. Подразделения противника пользуясь прекращением огня заняли позиции в крыле нового терминала, и в старом терминале, и закрепились. Это сделало возможным контроль подвоза подкреплений к новому терминалу, и позволило противнику избежать риска при выдвижении на рубеж атаки. Наша артиллерия не могла бить по врагу, который находился в одном здании с нашими подразделениями.
К сожалению, полностью повторилась тактика действий противника по уничтожению нашего 32-го блок-поста. За время «перемирия» противник осуществил охват с флангов, и после осуществления маневра спровоцировал боевые действия на удобном для него участке. Затем противник сосредоточил огонь для уничтожения наших наблюдательных пунктов. Ключевое значение имело полное разрушение диспетчерской вышки аэропорта. Эа вышка обеспечивала украинским войскам важное тактическое преимущество – позволяла визуально контролировать всю дорогу из Пески к новому терминалу. Разрушение вышки давало теперь преимущество российским отрядам, которые за время перемирия оборудовали наблюдательный пункт в монастыре близ Пески, и теперь его звонница стала самым высотным объектом в этой зоне, позволявшим контролировать противнику обстановку.
Как только операция по окружению нового терминала была завершена, 15 января противник тут же спровоцировал боевые столкновения, и приступил к атаке на новый терминал.
Поскольку противник занял выгодные позиции, то удержать новывй терминал было невозможно. Уже нельзя было раздумывать – стоит проводить операцию или нет. Надо было действовать немедленно – либо сразу выводить наши подразделения из нового терминала, либо атаковать противника в районе монастыря под Песками и в Спартаке, чтобы обеспечить фланги.
Увы, действия командования АТО и Генерального штаба, особенно начиная с 16 января, когда Муженко по политическим причинам взял на себя лично управление боем, были сплошной чередой ошибок и недоразумений. Имея крупную группировку сил в районе аэропорта, которая не только не уступала, но даже превосходила противостоящие силы врага, Муженко не предпринял никаких серьезных мер по исправлению угрожающей ситуации.
Приняв командование лично на себя, и отстранив от управления полностью командующего сектором «Б» и всех офицеров ОК «Юг» начальник Генерального штаба просто не имел возможности адекватно оценить обстановку. Муженко даже не попытался выяснить, какие реальные возможности конкретных частей и подразделений, которые он планировал бросить в бой.
Несмотря на длительное «перемирие» Генеральный штаб даже не подготовил план по наступлению на Спартак и на монастырь. Атака 17 января была сплошной импровизацией – причем плохо подготовленной.
К наступательным операциям Муженко почему-то не привлек подготовленные резервы – 1-й и 13-й батальоны 95-й бригады, 79-ю бригаду, другие проверенные части. Ударные группировки для атаки 17 января были сколочены впопыхах, буквально за сутки. Была привлечена 2 батальонно-тактическая группа 93-й механизированной бригады, 90-й батальон 95-й бригады, небольшие подразделения 81-й, 80-й, аэромобильных и 17-й танковых бригад, 74-го разведывательного батальона, 3-го полка спецназ, инженерного полка. Большую часть заданий по тактической разведке в Спартаке и в районе Пески в интересах 93-й бригады выполняли разведгруппы «Правого сектора» - это говорит об уровне организации войсковой разведки в сухопутных войсках, которая полностью зависит от инициативы добровольцев.
Начальник Генштаба грубо нарушил требования «Наставления по оперативной работе органов военного управления», поскольку не выдал письменные приказы, которые бы указывали замысел и план операции. Это сделало невозможным налаживание эффективной координации войск.
И это состав преступления для подозреваемого Муженко.
Самые тяжелые последствия имело то, что Муженко не имел никакого представления о реальных боевых качествах войск.
Здесь надо отметить, что поскольку Генштаб не занимается серьезно боевой подготовкой войск, и не занимается сколачиванием ударных частей постоянной готовности, то боевые качества различных подразделений очень разные, и в одной и той же бригаде, и даже в одной роте могут быть подразделения и группы бойцов с высокой боеспособностью, и полностью небоеспособные. Есть люди, которые выполнят задачу любой ценой, есть люди, которые слабо подготовлены, и могут выполнять задачи только при благоприятном развитии событий, и есть люди, которые не мотивированы, и могут сорвать выполнение задания. Понимающий это командир при постановке боевой задачи определяет лично состав подразделения, которому поручает боевую работу. Чтобы быть уверенным, что все не дрогнут.
Учитывая остроту кризиса, Генеральный штаб был обязан подтянуть для деблокады аэропорта крупные силы и лучшие ударные части – для этого у Муженко было минимум две недели!
Целая бригада находится у Генштаба в резерве, но она даже не была передислоцирована к аэропорту из тыла.
Деталь – 90-й батальон 95-й бригады, который отважно сражался в аэропорту, сформирован из добровольцев, мотивированных людей, но на фронт попал только уже в период затишья, и серьезного опыта боевых действий не успел получить. В 93-й механизированной бригаде танковый батальон, в котором было несколько отличных танковых экипажей, хорошо знакомых с обстановкой и имевших большой боевой опыт, отправили в Харьков на доукомплектование буквально накануне обострения обстановки.
Офицеры рассказали «Цензор.Нет», как происходило совещание, где Муженко ставил задачу войскам. Все было очень коротко. НГШ ткнул пальцем на карту, на какие рубежи надо выйти, и кто должен выступать. Он не спросил мнения офицеров, он не поинтересовался реальными боевыми качествами войск.
Никакого внимания не было уделено ни взаимодействию подразделений, ни порядку действий в случае постановки российскими войсками помех нашей связи, что регулярно происходило в аэропорту – там сосредоточены значительные силы российских частей радиоэлектронной борьбы.
Итак, 17 января была поставлена задача – одна группа должна была взять монастырь близ Пески. А затем, продвигаться к гостинице на территории аэропорта, и отрезать таким образом противника от нового терминала. Вторая группа - совершить глубокий обход микрорайона, где размещен «Донспецстрой», и выйдя к автоцентру «Вольво», войти в пригород Донецка, чтобы отсечь переброску резервов противника. Третья – ударить по поселку Спартак со стороны Авдеевки, и выйти к Путиловской развязке – главному коммуникационному узлу и воротам в Донецкий аэропорт для бронетехники.
Замысел операции содержал в себе глубокие ошибки, план просто не учитывал реальной обстановки и возможностей войск. Муженко войска не знает. Он лично общается только с теми командирами, кто ему нравится, но в целом очень плохо разбирается в реальном состоянии вооруженных сил. Поэтому поставив задачу выдвинуться в район атаки, он не поинтересовался, а сколько реально бойцов для атаки могут собрать командиры, сколько реально боевых машин у них заводится и может поддержать атаку? А для украинской армии со старой техникой и большим количество наспех мобилизованных людей это важные вопросы. Ответы на которые командир должен знать ДО боя. Начальник Геншаба имел массу времени, чтобы сколотить под аэропортом полностью боеготовые группировки, в виду угрожающих действий противника. Но ничего этого не было сделано.
Прежде всего, Муженко не создал серьезных ударных группировок для проведения операции с такими широкими целями. Удар по монастырю наносился ротно-тактической группой на основе 6-й роты 93-й бригады, которая состояла полностью из добровольцев, большинство из которых составляли бывшие бойцы «Донбасса». Роту усилили 8 танков и 8 БМП, которые до этого ни разу не взаимодействовали с ротой, и познакомились только перед атакой.
Такие же небольшие силы были сосредоточены и на других направлениях. Командуя 230 тысячами военнослужащих, начальник Генштаба на всех трех направлениях атаки 17 января сосредоточил для деблокады группировку, которая не превышала по численности 500 бойцов, спешно собранных из разных частей.
При этом эти группировки были вновь надерганы из разных подразделений, имели в своем составе слабо подготовленные и слабо мотивированные экипажи и подразделения, не были обеспечены данными разведки. Задача была поставлена абсолютно неадекватно.
Да, были проблемы с бронетехникой в день атаки, да, техническое состояние оставляет желать длучшего. Но это разве не было известно до начала операции? Разве что-то мешало Генштабу сосредоточить необходимое количество боевой техники и обеспечить подавляющее превосходство в силах?
Грубейшей ошибкой Муженко стало то, что он не сосредоточил резервы для развития успеха, закрепления, поддержки ударных подразделений.
Самым вопиющим в деятельности начальника Генштаба стало то, что он в который раз совершенно не учитывал данные разведки. В аэропорту работал беспилотник волонтерского движения Армия SOS, но из-за того, что эти волонтеры критикуют за некомпетентность Генштаб, данные разведки с беспилотника просто не принимались во внимание, и не использовались на протяжении всего периода сражения.
Однако никаких оснований для такого поверхностной недооценки противника быть не могло. Российские отряды в аэропорту располагали вполне боеспособными подразделениями, включая бронетехнику и артиллерию, средства РЭР и РЭБ. Кремлевские отряды уступали украинской группировке в численности и количестве боевой техники, но они свободно маневрировали, и располагали значительной огневой мощью.
Российские части взяли новый терминал в огневой мешок. Одновременно началась атака в самом терминале – противник широко начал применять саперов, и подрывать стены в терминале одну за другой. Массированный огонь и подрывные заряды уничтожали установленные нашими бойцами мины и баррикады. И противник продвигался вперед. Учитывая, что подступы к нашему крылу аэропорта визуально контролировались и простреливались, а танки врага прямой наводкой били по нашим наблюдательным постам и огневым точкам, и доставка подкреплений была затруднена, защитники терминала не могли долго продержаться. Стены имеют свою прочность – но люди выдержали еще больше.
Атака 17 января была рискованной. Это не было наступление - это была атака "на авось", вслепую. Дело в том, что монастырь находился на открытой местности. И для его захвата было бы удобно действовать либо ночью, либо под прикрытием дымовой завесы. Но даже учитывая срочность – на войне всякое бывает – для захвата надо было сосредоточить крупные силы. В самом монастыре противник не сосредоточил больших сил, но он использовался как корректировочный пункт, и его поддерживали танки, минометы, другие огневые средства.
Украинская артиллерия провела подготовку. Однако наносить удар по монастырю наше командование запретило… из политических соображений. Поэтому все время боя противник мог безнаказанно корректировать огонь из монастыря.
6-я рота добровольцев пола в атаку. Противник оказал ожесточенное сопротивление. Бойцы успешно продвигались, несмотря на огонь, но к сожалению, после обстрела танками и противотанковыми средствами противника нашей бронетехники наши танки бросили пехоту и вышли из боя. Добровольцы сражались 5 часов и вышли к монастырю. Но чтобы развить успех нужны были резервы. И надо было корректировать огонь артиллерии п выявленным огневым точкам, и надо было несколько танковых экипажей, которые имеют боевой опыт, и умеют работать с пехотой.
Однако резервы Муженко не предусмотрел. А связь была заглушена средствами российской РЭБ, запасных каналов связи не было предусмотрено. Поэтому после израсходования боекомплекта 6-й роте пришлось отойти, потеряв 3 бойцов погибшими и более 20 ранеными. Безуспешными оказались и атаки на монастырь других подразделений.
Маневр подразделений 93-й бригады в район автоцентра «Вольво» изначально мог иметь характер только демонстративных действий. Входить в Донецк с одним неполным батальоном Муженко послал лично комбрига 93-й Олега Микаца. Но такими силами захватить пригород по улице Стратонавтов было совершенно очевидно невозможно. Да и не имело смысла. Куда логичнее, было поручить самому Микацу операцию по захвату монастыря и сосредоточить все наличные силы, чтоб освободить от противника дорогу из Пески в новый терминал. Вместо этого Муженко рассредоточил войска, и не смог выполнить ни одной задачи.
Интересным событием дня стала атака Спартака. Небольшое подразделение 17-й танковой и приданных частей атаковало поселок и очень быстро убедилось, что силы противника там весьма незначительны. Наши прошли без сопротивления почти весь Спартак и были остановлены достигнув успешно цель операции – Путиловскую развязку. В этом районе разыгрался бой – минимум один танк российских наемников был уничтожен, не менее одной машины потеряли и наши. У развязки наши подразделения остановились. После этого, они были атакованы резервами противника – до 10-15 единиц бронетехники. Российские экипажи имеют хороший уровень подготовки, но особого рвения не проявляют. Тем не менее, столкнувшись с незнакомой обстановкой, не имея связи, и не получая помощи резервов для закрепления на рубеже, наши подразделения из Спартака вышли.
Генеральный штаб объяснил провал слабых и нескоординированных атак сильными «укрепленными районами» противника. Но анализ боевых действий этого не подтверждает. Да, есть отдельные укрытия, да, есть наблюдательные пункты, да, россияне организовали схему управления огнем. Но ключевую роль в отражении слабых атак небольшими силами на разных направлениях сыграли просто переброшенные небольшие резервы противника, которые также не проявляли стойкости в бою. Однако командование противника на тактическом уровне демонстрирует большую гибкость. Столкнувшись с изменением обстановки и не имея связи, наши части останавливаются, перестают маневрировать, не проводят самостоятельно разведки. Время остановки используется противником, чтобы оценить обстановку, провести доразведку, и сосредоточить свои подразделения для удара в удобном месте.
В это время инициатива украинских частей полностью скована высшим командованием. Если сам начальник Генерального штаба командует ротами, то рассчитывать от него быстрой реакции не приходится. Потому что воюют не роты, а бригады и соединения. Если бы Муженко занимался управлением на оперативном уровне, и освободил инициативу командирам тактического звена, боевые действия имели бы принципиально иной характер.
Факт в том, что противник не имел достаточных сил и средств для того, чтобы отразить скоординированную атаку на монастырь и на Спартак.
И мы вполне могли полностью выполнить боевую задачу. Нас остановило просто неграмотное командование, неграмотная оценка обстановки, не умение реагировать на изменение обстановки, неспособность распорядиться наличными силами.
Атаки 17 января позволили отвлечь противника, и обеспечить передышку для терминала, в котором продолжались ожесточенные бои на ближней дистанции. Были эвакуированы раненые и погибшие, доставлены подкрепления.
Но обстановка не изменилась. И стало ясно, что если не будут собраны силы для повторения атаки на тех же направлениях, то терминал будет очень быстро потерян.
17 января для судьбы терминала стала таким же отчаянной и плохо продуманной операцией спасения как и попытка доставить конвой 15 октября на 32-й блок-пост.
В последние дни обороны появился густой туман. Это изменение метеоусловий было предсказано синоптиками, но Муженко никак не отреагировал на этот прогноз. Туман означал, что либо его используем для активных действий мы, либо противник. Туман затруднял корректировку огня артиллерии, применением ПТУРов, и теперь маневр механизированных частей в районе аэропорта мог быть проведен более скрытно. Сосредоточение слаженных и подготовленных войск, оснащенных тепловизорами и защищенной связью, могло привести в случае атаки к занятию ключевых позиций вокруг аэропорта. Но такую операцию Муженко разрабатывать не стал. Стало ясно, что в случае нашей пассивности туманом воспользуется противник. Потому что туман позволял и противнику приблизиться к новому терминалу.
Совпадение с 32-м блок-постом стало еще больше, когда наше небольшое подразделение было направлено по приказу Муженко в полном тумане к новому терминалу, но не было обеспечено ни тепловизорами, ни даже элементарным навигатором. Потеряв ориентировку в плотном тумане, наши бойцы заехали вглубь
позиций противника. 7 бойцов погибло, 8 попало в плен.
Начиная с 17 января новый терминал держался только благодаря запредельному героизму защитников, энтузиазму добровольцев, волонтеров.
И благодаря украинской артиллерии, которую противник по-настоящему боится.
Муженко был обязан после провала деблокады 17 января либо эвакуировать бойцов из нового терминала, либо немедленно организовать новую атаку. Но вместо этого как и всегда, когда Генштаб загонял наши подразделения в очередной котел, кроме приказа "Держаться!" Муженко не принял никаких решений.
После подрыва противником последнего помещения в аэропорту, и падению последней стены, ранним утром 22 января последняя небольшая группа наших бойцов оставила руины терминала, в котором уже не осталось стен, которые можно оборонять. Они не смогли вынести с собой 8 тяжело раненых, и забрать тела погибших, и оставшихся под завалами.
Для Украины оборона аэропорта имеет такое же значение, какое для Франции имело сражение при Вальми в 1792-м. Разные страны, разные ситуации, разные революции. Но значение одно - это доказательство обороноспособности и жизнестойкости новой свободной нации.
И все это не зря - ни одна капля крови. Война продолжается. И то, что мы оставили руины нового терминала совершенно ничего не меняет в военной стратегии. Борьба продолжается, и ради памяти тех, кто сражался до конца в новом терминале, мы будем сражаться и мы победим.
Но мы обязаны наконец-то провести работу над ошибками. Потому что весной степи Донбасса покроет "зеленка", появятся возможности для скрытного перемещения и маневра, и боевые действия будут продолжены.
Нам надо строить армию - как систему, как институт, как механизм. И когда мы построим армию, придет время побед. Говорю вам это не как журналист, а как любитель военной истории - такое уже бывало не раз.
Война это столкновение систем. У нас много великолепных людей приближает победу на фронте и в тылу, нас миллионы, и с каждым днем мы сражаемся за свободу все более последовательно и системно.
Украинская армия научилась воевать - теперь нам пора научиться побеждать.
Но воевать научились бойцы, а не генералы, и мы платим за эту науку большой кровью и большим горем. Мы должны почтить память героев и никогда не повторять ошибки. Мы обязаны сделать так, чтобы больше за эти уроки не надо было отдавать жизни лучших патриотов и прекрасных людей...
Я прошу всех политиков, волонтеров, граждан объединиться в своих требованиях к президенту Порошенко и Верховной Раде – наладить наконец компетентную систему военного управления, отстранить виновных в потерях генералов немедленно – начальника Генштаба Муженко, а также других ответственных за операцию лиц, и немедленно провести расследование. Трагедии нового терминала Донецкого аэропорта, 32-го блок-поста, 31-го блок-поста происходят только потому что до сих пор никто не осужден и не определена ответственность руководства Генштаба и командования АТО за гибель Ил-76, за сектор «Д», Иловайск. Мы должны заставить Верховного Главнокомандующего или навести порядок и ответственность в командовании АТО и Генштаба, или сложить свои полномочия. Бездарность и некомпетентность – это главная проблема армии. И нельзя, уважаемый Юрий Бирюков волонтерам заниматься только вопросами снабжения – потому что мы теперь теряем жизни не из-за отсутствия бронежилетов, топлива и воды, а из-за полного несоответствия занимаемым должностям примитивных бюрократов, купивших себе лицемерием и обманом погоны генерал-полковника.
Структура управления, вся бесполезная феодально-бюрократическая структура Минобороны и Генштаба нуждается в радикальной перестройке. Те люди, кто 23 года делал карьеру, и при этом не выступал против развала и распродажи армии, не способны адекватно мыслить и принимать решения. Простые волонтеры, которые никогда не сталкивались с армией решают любые вопросы в тысячу раз эффективней тупой и бездарной бюрократической мафии в оборонном ведомстве. Нам надо выдвигать на командные должности в армии тех людей, кто не связан с кланом Муженко, и кто умеет действовать компетентно и грамотно. Нужны командиры, которые не бронзовеют, и остаются людьми и профессионалами. И которые несут ответственность за жизни людей.
АПДЕЙТ: по событиям 15-22 января в аэропорту "Цензор.Нет" готовит более детальную публикацию, будем писать еще, прошу уточнять детали событий от участников этой операции, буду писать подробно.


Цитата:
Сражение за новый терминал было проиграно командованием АТО еще до начала штурма. Мы удерживали новый терминал в полном окружении только благодаря героизму бойцов и командиров.


Цитата:
Украинская армия научилась воевать - теперь нам пора научиться побеждать.
Но воевать научились бойцы, а не генералы, и мы платим за эту науку большой кровью и большим горем.


Цитата:
Простые волонтеры, которые никогда не сталкивались с армией решают любые вопросы в тысячу раз эффективней тупой и бездарной бюрократической мафии в оборонном ведомстве.


Ничего не скажешь. Достойный народ. И как же им не везет с Ылитой. Не, точно, допрыгается ПП со своим Муженкой - прям сам напрашивается.

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:31 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 4829.phtml - Пять вопросов к Порошенко: Украинская армия и украинский народ готовы защищать свою страну. Но не готовы гибнуть из-за бездарного руководства армией.

Президент Украины продолжает разочаровывать украинский народ. Прежде всего, как Главнокомандующий ВСУ.

Иловайская трагедия ничему не научила Порошенко. Да, ему пришлось под давлением общественного мнения уволить Министра обороны Гелетея.

Но это произошло только через полтора месяца после «иловайского котла» и за две недели до выборов Раду.

Причем Порошенко не отправил Гелетея в никуда, а вернул на прежнее сытное место главы Госохраны.

Да еще с мотивировкой, что Гелетей, мол, все задачи на посту Министра обороны выполнил, а так как теперь перед армией стоят иные задачи, то нужен другой специалист.

В итоге, уже прошло полгода, но виновные в гибели и пленении сотен украинских солдат под Иловайском не названы.

Гелетей и начальник Генштаба Муженко осенью «включали дурака», и рассказывали депутатской комиссии, что почти все данные представляют государственную тайну.

А генерал Назаров, подозреваемый в служебной халатности, приведшей к гибели 49 военных в авиакатастрофе над Луганским аэропортом, до сих пор служит Украине на должности первого заместителя Муженко.

Зато военная прокуратура недавно отрапортовала, что завела около тысячи дел по статье «Дезертирство».

И некоторые уже передала в суд.

Полгода длилось, так называемое перемирие, за время которого украинская армия потеряла убитыми около 200 солдат.

Украинской армии все это время можно было только отвечать на обстрелы со стороны «борцов за русский язык».

Это нервировало украинских солдат, но они исполняли приказы начальства.

А Порошенко в это время говорил, что мы укрепляем свои позиции и ждем от сепаратистов выполнения Минских договоренностей.

Всем здравомыслящим людям было понятно, что никакого мира нет, и не будет. Пока у России есть возможность и желание «всесторонне помогать ополчению».

Но украинцы надеялись на то, что за эти полгода будет наведен порядок в управлении и снабжении войск. И будет выстроена надежная оборона, которая оградит страну от расползания «русского мира».

И вот в середине января боевые действия вспыхнули с новой силой.

Украинские военные героически защищали аэропорт Донецка до тех пор, пока он уже полностью не превратился в груду бетонных обломков.

Но за последние дни в плен попали около трех десятков солдат и офицеров ВСУ.

А известно, что с 16 января всеми действиями военных подразделений в этом секторе управлял непосредственно генерал-полковник Муженко. И его подопечный, командующий Сухопутными войсками Украины генерал-лейтенант Пушняков, который по свидетельству очевидцев, вычёркивая из наградного листа фамилии «Киборгов», орал матом, что его «за#бал этот конченый аэропорт и его #баные киборги!»

О профессиональном уровне и соответствии занимаемым должностям Муженко и Пушнякова различными военными экспертами и непосредственными участниками боев говорилось и писалось много и не один месяц.

Но Порошенко на все это не реагировал. И дождался очередного поражения украинской армии.

Прежде всего, морального.

Пусть военные эксперты оценивают важность и смысл восьмимесячной обороны зданий аэропорта.

От Главнокомандующего ВСУ хочется услышать ответ на злободневные вопросы.

1. Кто и когда понесет ответственность за унижения, которые вновь из-за бездарного руководства войсками вынуждены терпеть пленные украинские солдаты и слушать этого кремлевского тупого зомбированного ублюдка

2. Понимает ли Президент, что продолжая доверять Муженко и Пушнякову, он лично добивает авторитет высшего командования у офицеров среднего звена и чем это грозит?

3. Осознает ли Президент, что то, что натворили в последние дни его ставленники в ВСУ, не добавит настроения тем, кто скоро будет мобилизован в армию?

4. Чувствует ли Президент, что его «мирный план» требует жесткой военной корректировки и адекватных ответов боевикам на опережение?

5. Догадывается ли Президент, что его непродуманные кадровые назначения и отсутствие немедленной реакции на происходящее на Донбассе, приближают его к народной обструкции?

Украинская армия и украинский народ готовы защищать свою страну. Но не готовы гибнуть из-за бездарного руководства армией.

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:33 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
K. писал(а):
Darina писал(а):
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1405771299720075?fref=nf


Прав этот Кох. На все сто.


Перечитала сама еще раз. Подумала в точности как вы. :a_g_a:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
K. писал(а):
А должно быть вот так:

Кому "должно", зачем "должно"?
Откуда в диванных гипербореях столько кровожадности? Неужто без того жертв мало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:40 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
Монро писал(а):
minchanka писал(а):
Днепропетровск. Очередь сдать кровь бойцам АТО.


Да. Украина- это как слоеный пирог. Самоотверженность, патриотизм, храбрость, бескорыстие. И тут же торговоля с Россией, электричество в Крым. Уголь из Донбасса в Украину. Опять же газ.

Это как если бы проститутка первую половину недели обслуживала клиентов, а на выходные подрабатывала пастором в церкви, грехи отпускала прихожанам. Причастия. :-) :nez-nayu:


Не, пан Монро. Сравнение некорректное. :a_g_a: Народ - это одно. Там как раз самоотверженность, патриотизм, храбрость, бескорыстие. А проститутка - это власти. Вот как это побороть? Сколько лет еще должно пройти? И сколько народа погибнуть? :-(

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:44 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
аліна писал(а):
Darina писал(а):
3. А вообще, завязывайте, пани, со своим менторским тоном. Достали, ей же ей. :a_g_a:

Які ёсьць. Нашыя густы цалкам адрозныя. Але нашае з вамі пачалося менавіта з вашых парад. А "ўсе дурні ды ідыёты" - гэта, канешне, самая смаката. Жадаю вам толькі поспеху.


Моих "парад"???!! Это вы о шуточном предострежении не ссориться с Монро, а то он "вырежет" вас? Ну, и у кого в таком случае отсутствует чувство юмора? :hi_hi_hi:

Насчет второй половины вашего коммента... А "ўсе дурні ды ідыёты" - гэта, канешне, самая смаката. :du_ma_et: :ne_vi_del:

Впрочем, не важно. :uch_tiv:

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:47 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:15
Сообщения: 780
parus писал(а):
K. писал(а):
А должно быть вот так

Кому "должно", зачем "должно"?
Откуда в диванных гипербореях столько кровожадности? Неужто без того жертв мало?


А вы предлагаете "подставить вторую щеку"? Так уж вроде и подставляли украинцы... и не раз... Не действует на рос. шваль - прутся и прутся в страну. И жертв меньше не стало за время перемирия. :-(

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
parus писал(а):
K. писал(а):
А должно быть вот так:

Кому "должно", зачем "должно"?
Откуда в диванных гипербореях столько кровожадности? Неужто без того жертв мало?


Жертв будет еще больше пока будет длиться эта странная, показушная, проводимая по голливудским канонам война. О постановочности отдельных эпизодов здесь уже упоминалось.

Чем яростнее будет сопротивление украинцев, тем быстрее от них отстанут кремлевские. Там, в кремле, они по шакальи смелы, хотя им есть что терять.

У меня в последнее время создается впечатление, что Порошенко боится кремлевских еще больше, чем они его. Это провоцирует дальнейшую эскалацию насилия. При этом главнокомандующий бездарно прос.рает ресурсы и свой кредит доверия.

Например, кто мешает сделать замену кадров всего генштаба на уже повоевавших, с опытом? Да никто.
Кто мешает скомплектовать армию на добровольной основе из уже имеющих боевой опыт? Да никто.

И такого за последние полгода - вагон и маленькая тележка.

У меня, например, складывается ощущение, что Порошенко больше боится собственный народ, чем кремлевских. И народ - победитель этому Порошенке и вовсе не нужен.

С такой политикой и до нового майдана уже рукой подать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
K. писал(а):
Например, кто мешает сделать...

Подойдем с другой стороны:
ВВХ крайне необходим сухопутный коридор в Крым. У него есть армия, вооружение ЯО и пр. Почему он просто так не возьмет и не прохерячит такую нужную для имиджу дорогу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Obyvatel писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
Google блокирует аккаунты пользователей своей системы контекстной рекламы Adsense в Крыму, а также лишает всех крымских пользователей ОС Android возможности скачивать приложения - как платные, так и бесплатные.


:poz_drav_liayu:


пропагандисты всех мастей в РФ аплодируют стоя, лишнее свидетельство как западные буржуины ненавидят россиян.

Тогда уже украинцев. Крым у гугля - Украина.


этот гугл... и вашим и нашим...
google.ru показывает Крым российским.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Zig писал(а):
K. писал(а):
Например, кто мешает сделать...

Подойдем с другой стороны:
ВВХ крайне необходим сухопутный коридор в Крым. У него есть армия, вооружение ЯО и пр. Почему он просто так не возьмет и не прохерячит такую нужную для имиджу дорогу?


Значит не так ему этот имидж нужен как больше нужно кое-что другое. Вот это другое и перевешивает.

Собственно для украинцев ситуация иная, сравнивать с поведением кремлевских не вполне корректно. Кремлевские заведомо сильнее украинских по крайней мере с точки зрения количественного сравнения.

Но украинцы подверглись агрессии и пока они не выгонят врага за пределы своей территории, война для них не закончится. Как бы выбора для них особого и нет. Или убиваешь врага или сдаешься на милость кремлевских. В этом случае все решает ненависть и стремление к победе. А при этом все остальное личное должно отходить на второй план, в том числе, карьера, ордена, повышения, раскрутка в массмедиа и проч.

Что еще остается - третий путь, ни войны ни мира, само рассосется, например, под влиянием внешних сил? Я считаю, что не рассосется. Хотя похоже, что Порошенко выбрал именно третий путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
K. писал(а):
Хотя похоже, что Порошенко выбрал именно третий путь.

Учитывая разный вес противников, склоняюсь к трактовке "выбралИ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Zig писал(а):
K. писал(а):
Хотя похоже, что Порошенко выбрал именно третий путь.

Учитывая разный вес противников, склоняюсь к трактовке "выбралИ".


Который, я имею в виду третий путь, к тому же обоюдно как-то согласовывается через многочисленные неформальные контакты обеих "Ылит". Вот отсюда и нестыковки в поведении Порошенко, его бездеятельность и безучастность во многих вопросах.

Кремлевские просто флажками обозначили ему загончик и он в нем мечется. Прямо совсем как наш верховный главнокомандующий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
minchanka писал(а):

Там ещё трогательнее военные действия.
Цитата:
- Несколько слов из первых рук.
Они попросили "тишину" на два часа. Забрать своих. Им дали 2 часа.
Они подогнали танки, пока арте была дана команда не накрывать.
Прямой наводкой расхренячили проходы. Подавляли наши огневые точки. Пошла пехота. Взяла полностью третий этаж. Заминировала и обрушила перекрытия.
Наших придавило обломками.
Всю ночь лежали, писали смс. Не мне, но человеку, которого я хорошо знаю. Потом этому человеку звонили и писали родители тех, кто там лежал. Потом начались сообщения, что "тот-то "отошел".
Было две попытки пройти, вытащить их. Сепары пристреляли там каждую тропку, положили много ещё.
Потом были переговоры с Красным Крестом, чтоб вытащить хоть кого-то.
Что-то получилось.
Вы хотели правды?
Вот она. Это война.

https://www.facebook.com/v.n.puzanov/po ... 65?fref=nf

Война, как игра: постреляли друг в друга артиллерией, потом договорились не стрелять 2 часа, пособирать раненых и убитых. Я не военный специалист, конечно, но это нормально для войны?

Проста людзі хочуць быць людзьмі нават і на вайне.. Ёсьць раненыя, забітыя.. Палонныя.
Проста не могуць паверыць у такую подласьць. Украінцы адпачатку былі шакаваныя гэтым ударам у спіну.. Гэтымі горамі хлусні і маразму..
Таксама ж ёсьць і закладнікі - сотні людзей закладнікаў. Яшчэ ні вядома, якія умовы там ставіліся.. Ёсьць здраднікі.. Мы не можам ведаць усіх абставін - чаму так, а не інакш.. Як раней Ілавайскі кацёл - калідор, маўляў, Пуцін дае.. Гэта з першай хвіліны было ясна, што - хлусьня.. Але можа гэта была саломінка, якая выратавала хоць нечыя жыцьці?.. Расея не шкадуе людзей. Зусім. Расстрэльваюць аўтобусы, а потым тралейбусы проста спецыяльна. А за руку не схапілі.. Яшчэ Яцанюк расказваў, як ляцелі МІГі ў накірунку Кіева. Яму дакладаюць: Што рабіць?
А што было рабіць? Збіваць?
Вунь чалавек абвінавачвае сотніка Парасюка - што быў ранены і што абдурыў бандытаў і яны яго не распялі, як героя Майдана.. Парасюк той сам пра гэта адразу расказаў.. А гэты дурны чалавек, што выступае з такімі тупымі і скандальнымі абвінавачваньнямі.. У такі час.. Але што рабіць - гэта людзі. Абы не марыянеткі, надрэсіраваныя спецыялістамі рашскай тэлехунты..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
K. писал(а):
Хотя похоже, что Порошенко выбрал именно третий путь.

Учитывая разный вес противников, склоняюсь к трактовке "выбралИ".
+1
ИМХО, В финансах, организации укр власти сложили ручки, пытаются повиснуть на ЕС и ножки поджать. Если с экономикой у них это похоже получается (новая 4-летняя программа помощи Украине), то на силовое противоборство с РФ Запад не пойдет.
А Украина на силовое противостояние не тянет. Чел, общество, страна или тянет или нет, не получается быть немножко беременным. В Крыму даже не сдались, а слились, так откуда на востоке вдруг появится.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
K. писал(а):
Хотя похоже, что Порошенко выбрал именно третий путь.

Учитывая разный вес противников, склоняюсь к трактовке "выбралИ".
+1
ИМХО, В финансах, организации укр власти сложили ручки, пытаются повиснуть на ЕС и ножки поджать. Если с экономикой у них это похоже получается (новая 4-летняя программа помощи Украине), то на силовое противоборство с РФ Запад не пойдет.
А Украина на силовое противостояние не тянет. Чел, общество, страна или тянет или нет, не получается быть немножко беременным. В Крыму даже не сдались, а слились, так откуда на востоке вдруг появится.


В 41м тоже казалось, что СССР слился, сколько потерь, взятых в плен и прочего - а вон как все обернулось!

Я считаю, что например, сейчас украина даже в прямом противостоянии с русскими может победить. Слишком слаба оказалась россия, да и нет у нее мотивации на большую, масштабную войну, кроме желания повоевать у пары-тройки кремлевских отморозков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2015, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
K. писал(а):
parus писал(а):
K. писал(а):
А должно быть вот так:

Кому "должно", зачем "должно"?
Откуда в диванных гипербореях столько кровожадности? Неужто без того жертв мало?


Жертв будет еще больше пока будет длиться эта странная, показушная, проводимая по голливудским канонам война. О постановочности отдельных эпизодов здесь уже упоминалось.

Чем яростнее будет сопротивление украинцев, тем быстрее от них отстанут кремлевские. Там, в кремле, они по шакальи смелы, хотя им есть что терять.

У меня в последнее время создается впечатление, что Порошенко боится кремлевских еще больше, чем они его. Это провоцирует дальнейшую эскалацию насилия. При этом главнокомандующий бездарно прос.рает ресурсы и свой кредит доверия.

Например, кто мешает сделать замену кадров всего генштаба на уже повоевавших, с опытом? Да никто.
Кто мешает скомплектовать армию на добровольной основе из уже имеющих боевой опыт? Да никто.

И такого за последние полгода - вагон и маленькая тележка.

У меня, например, складывается ощущение, что Порошенко больше боится собственный народ, чем кремлевских. И народ - победитель этому Порошенке и вовсе не нужен.

С такой политикой и до нового майдана уже рукой подать...

У Украины только-только появляется кое-какая армия, до этого вообще ничего не было. Пока ей только и остается, что бояться и клепать танки. Добровольцев набрать? Ну, почитайте как они набираются, все, кто хотели — уже давно воюют и погибают, остальные сидят в хате скраю. Шапкозакидательство давайте оставим, у России, как минимум, шапок пока больше и они тяжелее.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group