Текущее время: 08 июн 2025, 00:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2015, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
K. писал(а):
Интересный экономический расчет, как мне кажется достаточно правдоподобный. К тому же приводится примерное количество боевиков со всем их вооружением.

Цитата:
Экономика войны: во сколько Кремлю обходится один день войны на Донбассе

Война – вещь недешевая.

Больше 10 месяцев прошло с того момента, как на востоке Украины начались военные действия, спровоцированные боевиками так называемых Луганской и Донецкой "народных республик". Россия поначалу поддерживала их финансами и вооружением, а позже начала отправлять на Донбасс своих наемников и кадровых военных, пишет "Обозреватель".

За это время финансовая и экономическая системы РФ, мягко говоря, зашатались – видимо, сказываются международные санкции и имиджевые потери, от которых прямо зависят объемы инвестиций в страну. Но, конечно же, не только это. Война – вещь недешевая, а Кремль, судя по информации украинских спецслужб и рассказам российских солдат, побывавших на Донбассе, не экономит на восточноукраинском конфликте.

Журналисты подсчитали, во сколько обходится путинскому режиму один день "братской" войны. Естественно, стоимость одного дня во время перемирия и во время активных боевых действий сильно отличается, поэтому мы попытались рассчитать оба варианта.

Недешевое перемирие

В мирные дни, когда боевикам не приходится нападать и обороняться от сил украинской армии, они все равно получают зарплату и, конечно же, должны что-то есть.

По информации секретаря СНБО Украины Александра Турчинова, по состоянию на 15 января, численность военной группировки на Донбассе составляла более 36 тысяч человек, среди которых 8,5 тысячи – российские военнослужащие.

По словам бывшего народного депутата Украины Андрея Сенченко, не все эти люди получают зарплату от России, многие там за "идею" или же это бывшие зэки, которых освободили и принудили воевать фактически за еду. Поэтому зарплату точно получают 8,5 тысяч русских военных, и, допустим, около половины завербованных на территории Украины боевиков, то есть порядка 14 тысяч человек.

По словам главы свердловского фонда ветеранов спецназа Владимира Ефимова, который занимается отправкой "добровольцев" на Донбасс, существуют неофициальные нормативы по зарплате. "Как мне рассказывали пятигорские казаки, 60-90 тысяч рублей в месяц получает рядовой состав, 120-150 тысяч - старший состав. Сейчас говорят, до 240 тысяч зарплата выросла", - рассказал Ефимов.

Для расчетов возьмем среднюю цифру из озвученной им зарплаты – 150 тысяч рублей, или 2100 долларов в месяц на одного бойца. То есть, на зарплату 8,5 тысячам боевиков Кремль тратит порядка 1,275 миллиарда рублей, или 18 миллионов долларов в месяц. За один день выходит около 42,5 миллиона рублей, или 600 тысяч долларов, для расчета сумму за месяц мы делили на 30 календарных дней, а не на 22 рабочих, поскольку война не предусматривает выходных.

По информации "Радио Свобода", наемникам, завербованным в Украине, платят около 4 тысяч гривен, само собой разумеется, что эти деньги руководители террористов тоже получают из Москвы.

Итак, 4 тысячи в месяц - каждому из около 14 тысяч украинских боевиков в сумме дают 56 миллионов гривен в месяц, то есть 1,87 миллиона гривен или около 117,5 тысяч долларов в день. Таким образом, на зарплату боевикам, дестабилизирующим ситуацию на востоке Украины, Москва ежедневно тратит около 717,5 тысяч долларов.

Кроме того, ежедневно, независимо от активности боевых действий, России необходимо обеспечивать питание боевиков. И кормить надо все 36 тысяч, поскольку многие из них, как уже отмечалось, воюют именно за еду и свободу.

По данным волонтеров, интересующихся питанием украинских бойцов, достаточная сумма для питания одного военного в день при оптовых ценах и поставках, составляет около 40 гривен. От нее и будем отталкиваться, поскольку данных о каких-то специфических условиях питания боевиков СМИ не публиковали.

Итак, 36 тысяч террористов проедают по 40 гривен в день, общая сумма, ежедневно уходящая из карманов российских налогоплательщиков (пусть и неофициально, но ведь не личные же деньги Путин тратит), составляет 1,44 миллиона гривен, или почти 90,5 тысячи долларов.

Допустим, что в мирные дни нет расходов, связанных с топливом для танков и БТРов, а также с лечением раненых, хотя, конечно, это не так, поскольку передислокации террористы совершают ежедневно, да и медподдержка кому-то из 36 тысяч точно понадобится, без каких-либо боев.

Поэтому к названной сумме можно смело прибавить около 10 тысяч долларов непредвиденных ежедневных расходов.

1,5 миллиона долларов в день за убийство "братского" народа

В день активных боевых действий к зарплате и питанию прибавятся внушительные расходы на топливо и боеприпасы.

По данным СНБО, на вооружении у боевиков находятся 542 танка. "Речь идет о танке Т-72, которые Россия поставляет террористам", - уточнил Андрей Сенченко.

Кроме того, у боевиков есть 990 БТРов и 57 единиц зенитно-ракетных комплексов – это данные СНБО на 15 января.

По словам Сенченко, большая часть этой техники взята со складов, где она простояла 30-40 лет, поэтому не будем переоценивать знания террористами механики, и сразу же сократим число танков и БТРов процентов на 20 – выведены из строя в ходе боя или сломаны по другой причине.

То есть, предположительно, террористы располагают 430 танками и 790 БТРами. ЗРК на передовую едут редко, учитывая высокую дальность стрельбы, поэтому их поломки менее вероятны, допустим, что у террористов находятся 50 боеспособных ЗРК.

Итак, расход топлива Т-72 по грунтовой дороге составляет около 4 литров на километр, по дороге с твердым покрытием 2-3 л/км, но вряд ли во время боев танки ездят исключительно по заасфальтированным дорогам, поэтому ориентироваться будем на 4 л/км.

Естественно, что и ралли на территории, подконтрольной террористам, в дни боев танки тоже не устраивают, поэтому каждый из них в среднем, предположительно, проезжает около 20 км. Подчеркнем, в среднем, ведь некоторые вообще в боях не участвуют, а некоторые могут проехать и 50-100 км в день активных действий.

Итак, 430 танков на 20 километров потратят 34,4 тысячи литров дизтоплива. Средняя цена 1 литра дизтоплива в России (а именно оттуда его везут, по данным украинских властей) составляет 32 рубля за литр. То есть 34,4 тонны дизтоплива обходятся более чем в 1,1 миллиона рублей или в 15,5 тысяч долларов.

БТРы тратят 60-130 литров дизтоплива на 100 км. Возьмем для них тот же 20-километровый средний показатель в день и средний расход в 95 литров на 100 км.

То есть, 790 БТРов на 20 км при расходе 0,95 л/км потратят 15 тонн дизтоплива, что при той же цене обойдется это в 480 тысяч рублей или в почти 6,8 тысяч долларов США. На топливо для танков и БТРов, таким образом, ежедневно тратится 22,3 тысячи долларов.

Кроме того, по информации Андрея Сенченко, один снаряд к Т-72 стоит 500 долларов. Если предположить, что в среднем каждый танк выстрелил хотя бы раз за день активных боевых действий, то это обойдется России в 215 тысяч долларов.

Среди 50 ЗРК у террористов есть несколько "Градов", которые они активно применяют для обстрела не только украинской армии, но и для убийства мирных граждан. При обстреле Мариуполя, например, террористы выпустили 4 залпа из "Градов", которые обошлись им в 160 тысяч долларов.

"Залп из "Града" - это 40 снарядов. Есть разные модификации снарядов, разная степень сложности, но условно говоря, средняя цена 1000 долларов за единицу, то есть один залп – это 40 тысяч долларов", - рассказал Андрей Сенченко.

По его словам, по состоянию на 2012 год в России оставалось около 2500 боевых установок "Града", снаряды к ним сейчас уже не выпускают, это то, что осталось от Советского союза, а там их было произведено, по данным политика, 3 миллиона единиц.

"Террористы еще используют противопехотный миномет АГС-17, который стреляет 30-мм снарядами, один снаряд к нему стоит примерно 30 долларов, а он стреляет очередью, и выпускает их тысячами", - добавил экс-нардеп.

То есть, можно допустить, что при использовании этого миномета террористы "выстреливают" еще тысяч 200 долларов.

На вооружении боевиков также находятся противотанковые гранатометы РПГ 7В и РПГ 9, снаряды к которым стоят по 250 и 300 долларов соответственно.

Частоту использования этих РПГ террористами установить сложно, но предположительно раз 20 за боевой день они из них стреляют, тратя на это 50-60 тысяч долларов российских денег ежедневно.

При этом Сенченко уточнил, что надо понимать, что это вооружение не приобретается, а извлекается из складов, то есть тратятся не столько деньги РФ, сколько ее запасы.

Приобретаться могут снайперские винтовки, калибром 12,7 мм, их стоимость составляет 9-12 тысяч долларов США (в зависимости от производителя и дальности), один патрон к такой винтовке стоит 6 долларов. Предположительно, за день боевых действий пару тысяч долларов эти винтовки тоже "выстреливают".

Ну и опять, накидываем 10 тысяч долларов на медикаменты и непридвиденные расходы боевого дня. Таким образом, один день войны на Донбассе во время перемирия обходится Кремлю примерно в 818 тысяч долларов.

А один день активных боевых действий стоит порядка 650-700 тысяч долларов без зарплаты и питания, а полная стоимость составляет около 1,5 млн долларов.


вот тоько для РФ это всё - собственное производство - своя нефть, свой металл, своя энергия, зарплаты своим работникам и наёмникам.
а Украине - надо почти всё закупать.
единственный сопоставимый ресурс - население.
но с такой демобилизационной политикой в Украине и сверхмобилизационной в России - и здесь становится несопоставимым


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 00:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Вложение:
1016424_842896495756212_1949521435758685901_n.jpg
1016424_842896495756212_1949521435758685901_n.jpg [ 101.83 КБ | Просмотров: 7552 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 03:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Кто-нибудь мне может объяснить, почему европейцы и Запад вместе с Порошенко так активно посылают на йух путинско-назарбаевскую идею встречи в Астане (которые обидчиво бомбят за нее Мариуполь) в пользу переговорной площадки в Минске?

Дядько Лука что-то знае?

Контактна група щодо України заявила про готовність зустрітися в Мінську

Представители трехсторонней контактной группы по урегулированию конфликта на востоке Украины готовы встретиться в субботу, 31 января, в Минске

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 08:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Цитата:
США разрешили своим гражданам и банкам частные финансовые операции с Крымом.

Об этом сообщает агентство "Прайм" со ссылкой на министерство финансов США.

Разрешение касается некоммерческих, личных переводов в Крым или из Крыма, в которые вовлечены обычные жители полуострова. Вторым своим распоряжением Минфин разрешил банкам США открывать и вести счета жителей Крыма.

Третье распоряжение разрешает гражданам и финансовым институтам транзакции с Крымом, касающиеся оплаты телекоммуникационных и почтовых услуг. Условие для всех транзакций таково, что они будут касаться лишь обычных граждан и жителей Крыма, а не тех, кто включен в список персональных санкций.

Пайетт советует украинской власти не тянуть с реформами
Цитата:
Посол США считает, что торможение реформ породило в нашей стране фрустрацию.
На сегодняшний день реформы для Украины являются делом национального выживания.
Об этом в интервью ZN.UA сказал Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Украине Джеффри Пайетт.
"Торможение реформ в первые 11 месяцев после революции породило фрустрацию. Для меня очевидно, что их проведение — это требование украинского гражданского общества и простых граждан. А также — мощнейшее оружие сопротивления Владимиру Путину", - сказал посол.
По убеждению Паетта, Россия воюет против Украины, которая "реформируется, искореняет коррупцию, движется в направлении европейских структур, внедряет европейские реформы".
"Но сегодня я абсолютно уверен: если вы продолжите вести дела так, как они шли до этого, или если политические и бизнес-элиты будут пытаться организовать свое взаимодействие так, как это делалось обычно, тогда возникнет вопрос: "Выживет ли Украина?" Это вопрос жизни и смерти", - сказал посол.


Последний раз редактировалось аліна 31 янв 2015, 09:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 08:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Кто-нибудь мне может объяснить, почему европейцы и Запад вместе с Порошенко так активно посылают на йух путинско-назарбаевскую идею встречи в Астане (которые обидчиво бомбят за нее Мариуполь) в пользу переговорной площадки в Минске?

Дядько Лука что-то знае?

Контактна група щодо України заявила про готовність зустрітися в Мінську

Представители трехсторонней контактной группы по урегулированию конфликта на востоке Украины готовы встретиться в субботу, 31 января, в Минске

Написали где-то что тероррюги вчера из Минска улетели, т.к. с ним никто переговариваться не приехал.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 11:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Авдеевка. ВСУ. Жилой сектор.


Вложения:
Авдеевка_ВСУ.jpg
Авдеевка_ВСУ.jpg [ 65.7 КБ | Просмотров: 7450 ]

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 11:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Вложение:
index.jpg
index.jpg [ 34.09 КБ | Просмотров: 7445 ]

новая должность? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 11:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Авдеевка. ВСУ. Жилой сектор.

О! И точно Авдеевка. Узнаваемо абсолютно. И флаг главное такой фошиздский над танком. 146% Авлеевка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 11:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Порошенко попросив польського економіста Бальцеровича допомогти Україні з реформами
Як повідомили УНІАН у прес-службі президента, про це йшлося сьогодні на зустрічі Порошенка і Бальцеровича, який на початку дев’яностих років минулого століття обіймав посади віце-прем’єр-міністра, міністра фінансів та голови Національного банку Польщі.
Порошенко повідомив, що Польща є взірцем країни, яка успішно реформувала свою економіку і стала повноправним членом Євросоюзу та Організації економічного співробітництва та розвитку (ОЕСР). Україна, що стала на шлях реформ, зацікавлена в застосуванні досвіду Польщі, наприклад, в реформі місцевого самоврядування.
Глава держави відзначив, що Україна, яка сьогодні є об’єктом агресії, потребує міжнародної підтримки для стабілізації економіки. Водночас, в країні склались унікальні можливості для проведення реформ.
«Сьогодні в нас є уряд з найвищим потенціалом, дуже професійний та проєвропейський. Ми маємо унікальну можливість провести реформи в країни», – додав Порошенко.
Він запропонував Бальцеровичу долучитись до цього процесу.
Своєю чергою Бальцерович наголосив на важливості для успіху реформ трьох чинників: стратегії, швидкості їх втілення та команди реформаторів. Свого часу його застерігали від проведення непопулярних заходів, але, на його переконання, не вживаючи належних заходів для країни, згодом є загроза подальшого погіршення ситуації.
Бальцерович наголосив, що для України зараз дуже важливо засвідчити відданість курсу на реформи. При цьому треба приділити особливу увагу питанню реформуванню бюджету, позбавляючись будь-якого субсидіювання, але водночас захищаючи найбільш вразливі верстви населення. Він відзначив, що свого часу у Польщі необхідне скорочення бюджетного дефіциту також відбулося за рахунок зменшення пенсійних витрат шляхом підвищення пенсійного віку до 67 років.

Цитата:
Терористи пошкодили водозабір у Світличному, у результаті чого вся так звана «ЛНР» залишилася без центральної води.
Про це повідомляє Galnet з посиланням на прес-службі голови Луганської ОДА Геннадія Москаля.
«Терористи обстріляли з «Градів» с. Світличне Нижнянської селищної ради (Попаснянський район), де розташована водозабірна станція об’єднання «Луганськвода», – зазначено у повідомленні.
Зазначено, що 90% видобутої води станція постачає на територію, окуповану бойовиками.
«Реактивні снаряди перебили водопровід високого тиску, а вчора, 30 січня, унаслідок нового обстрілу був перебитий ще один водопровід високого тиску. У результаті вся територія так званої «ЛНР», включаючи Луганськ, Алчевськ, Стаханов, Красний Луч та інші великі міста, залишилися без центрального водопостачання», – зазначив Г. Москаль.
За його словами, водночас на контрольованому Україною боці без води залишаються кілька населених пунктів – Золоте, Гірське, Попасна, Карбоніт, Новотошківка, Світличне, Нижнє.
«Від сьогодні облдержадміністрація не буде за власний кошт ремонтувати пошкоджені водогони, які подають воду в так звану «ЛНР». Якщо самозванці, що проголосили себе владою, хочуть, щоб окуповані території були з водою, хай усувають пошкодження за свій кошт і власними силами. Ми перешкоджати цьому не будемо. Це принципова позиція», – заявив голова ОДА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Россияне сооружают глубокий ров на админгранице Крыма с материковой Украиной в районе пункта пропуска "Чонгар", – "Интерфакс-Украина"

Решили оторваться от материка и уплыть в рассею? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Zig писал(а):
Цитата:
Россияне сооружают глубокий ров на админгранице Крыма с материковой Украиной в районе пункта пропуска "Чонгар", – "Интерфакс-Украина"

Решили оторваться от материка и уплыть в рассею? :sh_ok:


Остров Крым...

Жаль, не дожил Аксенов до этого момента... А может и хорошо?

"Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Общался с земляками. Долго и вдумчиво.

В результате пришли к политкорректному и человечному выводу, что если бы в марте прошлого года луганчане сожгли бы захваченную обладминистрацию вместе с воронежскими туристами, клинчаевцами, харитоновцами, рядом сотрудников самой облгосадминистрации, а также облсовета, то российского вторжения не случилось бы. Доказано Одессой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 20:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
А не скажи майдаун Парасюк "Банду - геть!" со сцены, то и жечь никого не надо было бы.

Политкорректно и человечно можно не только жечь, но и вешать.

По приговору суда, или трибунала.

Талион, Зиг, он такой.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
А не скажи ..

А не возмечтай путин отмазаться от обвинений в распиле методом собирания земель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
А не скажи ..

А не возмечтай путин отмазаться от обвинений в распиле методом собирания земель...


Вложения:
Рашка_Путлер.jpg
Рашка_Путлер.jpg [ 64.79 КБ | Просмотров: 7282 ]

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Кучма обвинил террористов в срыве переговоров в Минске
31 января 2015 | 20:45
Переговоры трехсторонней группы в Минске по Донбассу были сорваны из-за ультиматума главарей террористов.
Об том заявил член трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе от Украины Леонид Кучма.
"Сегодняшние консультации по Плану выполнения Минских договоренностей, который содержит перечень конкретных мер, направленных на скорейшую деэскалацию ситуации, были сорваны в связи с неявкой подписантов Минских документов Захарченко и Плотницкого, ультимативными заявлениями их представителей Пушилина и Дейнего, а также их отказом обсуждать План мероприятий по немедленному прекращению огня и отводу тяжелых вооружений", - сказал Кучма.
Ранее представители террористов выдвинули ультимативные требования об одностороннем прекращении огня со стороны украинских властей.
Кучма сказал, что позиция официальных властей Украины состоит в следующем: "Украинская сторона не воспринимает никаких ультиматумов и предварительных условий. Наша принципиальная позиция по вопросу мирного урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей остается неизменной – полное и неукоснительное выполнение договоренностей, письменно закрепленных в Минске 5 и 19 сентября 2014 года, начиная с немедленного установления режима прекращения огня"
Второй президент Украины подчеркнул, что ожидает уже в самое ближайшее время официальной реакции со стороны Российской Федерации.
В свою очередь лидер террорстов ЛНР Игорь Плотницкий отвергает обвинения в адрес представителей террористов.
"Если Кучма хочет обвинять меня и Захарченко, пусть он сначала вспомнит, что его самого вчера не было, и для того, что бы Леониду Даниловичу участвовать в переговорах, должно быть официальное назначение его уполномоченным представителем", - продолжает гнуть свою линию главарь террористов.

Углегорск, боевики массированно атакуют этот город, который находится всего в 14-ти километрах от Дебальцево.
Идет бой. Ситуация нестабильна. Вениамин Трубачев находится в зоне АТО.
Не прекращаются бои на Дебальцевском плацдарме. Самая горячая точка - это Углегорск. Боевики не оставляют попыток взять под контроль город.
На данный момент там продолжаются уличные бои. Ситуация меняется каждый час. В штабе АТО говорят, что террористы захватили только часть города, остальные районы контролирует украинская армия.
Также боевики непрерывно обстреливают Дебальцево. В городе стоит постоянный грохот от взрывов. Люди прячутся в подвалах.
Только за сегодня в Дебальцево погибли 12 местных жителей. Это данные милиции.
Во время небольших перерывов между обстрелами люди уезжают из города. Выбраться помогают волонтеры и военные. Дорогу, по которой едут мирные люди, боевики тоже обстреливают, поэтому водители стараются ехать очень быстро.
В городе сейчас нет электричества, воды и газа. Также люди покидают и другие населенные пункты, расположенные на Дебальцевском плацдарме. В частности, поселок Мироновский и Светлодарск.
В тоже время, по данным украинской разведки, боевики получают подкрепление из России. В их распоряжении зенитные ракетно-пушечные комплексы "Панцирь" и самоходная пушка "Пион".
Украинские войска продолжают укреплять и усиливать техникой свои позиции. На передовую идут колонны танков и БМП, и БТРов.
"Не надо упаднических настроений, мы стояли и стоять будем, на своей украинской земле, и враг дальше не пройдет", - говорит командир батальона "Золотые ворота", "Борзый".
Сложная ситуация сейчас и в Луганской области. Бои идут вблизи Станицы-Луганской, Крымского и Счастья. Там боевики применяют тяжелую артиллерию и "грады".
Также, на этом участке фронта активизировались диверсионные группы противники. Им противостоят украинские бойцы, которые едва ли не ежедневно задерживают боевиков или их пособников.
"Буквально позавчера и вчера, были попытки проникновения в город, были отражены и ушли группы опять назад", - рассказал боец батальона "Золотые ворота", "Криница".
Еще одна горячая точка это район донецкого аэропорта. Там продолжаются артиллерийские бои. Также боевики обстреливают поселок Пески и Авдеевку.
Украинская армия ведет ответный огонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2015, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Підрозділи ЗСУ відійшли з Вуглегірська.
Складною залишається ситуація довкола міста Дебальцеве на Донеччині. Про це повідомили в прес-службі батальйону «Азов», інформує Galnet.

«Вузловий залізничний центр потужно обстріляли «Градами» та іншою важкою зброєю. Бойовики здійснили наступ на селища Чорнухіне та Нікішине. Ситуація довкола цих населених пунктів залишається непростою. Українські сили після артпідготовки спробували зайти до Вуглегірська, однак ворог вчинив неабиякий спротив і зірвав ці плани. За неофіційною інформацією, чотири українські танки були підбиті», – мовиться в повідомленні.

Підрозділи ЗСУ та Нацгвардії відійшли з Вуглегірська. Наразі місто фактично зайняте ворожими силами.


В Луганске засели войска РФ, готовятся к переброске в Дебальцево
В Луганске в настоящее время наблюдается большая концентрация российских войск, которые в дальнейшем передислоцируются в район Дебальцево.
Об этом корреспонденту Укринформа сообщил глава общественной организации Гражданская инициатива "Права справа" Дмитрий Снегирев, ссылаясь на местных жителей.
"В Луганске наблюдается большая концентрация российских войск. Город используется в качестве транзитного, для дальнейшей передислокации в район Дебальцево", - сказал Снегирев.
При этом он назвал места дислокации российских военных в Луганске: "Тяжелая техника – на улице Лутугинская, склады бывшей фабрики "Лутри", молокозавода. Туда постоянно заезжают грузовики, в том числе и с "гумконвоев". Места дислокации живой силы - общежития Луганского национального аграрного университета".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2015, 17:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Цитата:
Народний депутат України Антон Геращенко розповів, як комбат «Донбасу», народний депутат Семен Семенченко потрапив у ДТП, повідомляє Galnet з посиланням на допис у Facebook А.Геращенка.
«Був у Семена в лікарні. Поранення середньої тяжкості. Отримав його по дорозі з Чорнухиного до Дебальцевого, де його машина вже вдруге за два дні потрапляє в засідку. Перший раз був вчора по дорозі з Дебальцевого до Вуглегірська, де колона ЗСУ і загін Нацгвардії потрапили в засідку», – мовиться в повідомленні.
«Семен порівняно легко відбувся – зламані ребра і їх осколками пробило ліву легеню. Плюс контузія. При цьому загинуло двоє хлопців, які були з ним в одній машині. Зробили дренаж легені. Жити буде», – зазначив А.Геращенко.

............
каб жа засада ды трапіла ў засаду..

Українським бійцям вдалося утримати Нікішине
, незважаючи на перевершує кількість сил противника, який вів наступ. Таким чином вдалося запобігти просування бойовиків в сторону Дебальцеве.
Про це повідомив речник штабу АТО Андрій Лисенко в коментарі LB.ua.
"Що стосується Дебальцеве. Сьогодні було кілька атак терористів, кілька хвиль дуже серйозних. Всі донецьке напрямок бойовиків було сконцентровано на захопленні Дебальцеве. На нашим військовим вдалося не просто утримати місто, а й завдати серйозні пошкодження техніці противника і його живій силі", - повідомив Лисенко.
Зокрема, артилеристам сил АТО завдяки своєчасному осведомленню про місцезнаходження ворога вдалося повністю знищити колону бронетехніки бойовиків до її введення в бій.
"Таким чином, ворог відкинутий від Дебальцеве. Місто залишається під повним контролем українських військових. Крім цього, траса Дебальцеве-Артемівськ також знаходиться під повним контролем українських силовиків", - розповів речник штабу АТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2015, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Почему все таки не надо было проводить АТО на Донбассе.

Референдум-1994 "отделил" Донбасс от Украины еще 20 лет назад
http://www.politonline.ru/interview/22880192.html
Конечно референдум совещательный,но тем не менее вектор направления понятен.
Боюсь ,что гибель украинцев за Донецк и Луганск будут стоить Порошенко трона.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 05:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Почему все таки не надо было проводить АТО на Донбассе.

Референдум-1994 "отделил" Донбасс от Украины еще 20 лет назад
http://www.politonline.ru/interview/22880192.html
Конечно референдум совещательный,но тем не менее вектор направления понятен.
Боюсь ,что гибель украинцев за Донецк и Луганск будут стоить Порошенко трона.

Если бы Украина была совершенно независимым от окружающего мира государством - то да, вы все прекрасно знаете, как долго я писал, что Донецк с Луганском и Крымом надо было из страны сливать. Ни эти люди не нужны Украине, ни этим людям не нужна Украина. Разошлись, как в море корабли, и все.

Но!

Украина не в вакууме висит, а война вовсе не из-за донечан или луганчан. Война из-за России и против России. Именно поэтому ее надо воевать и выигрывать. А Донецк и Луганск присоединять к Украине хоть в виде пустыни, хоть в виде пепла, хоть в виде чучела. Если Украина эту войну не отвоюет, то Россия ее съест. Потому деваться некуда.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 07:33 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Woloh писал(а):
Украина не в вакууме висит, а война вовсе не из-за донечан или луганчан. Война из-за России и против России. Именно поэтому ее надо воевать и выигрывать. А Донецк и Луганск присоединять к Украине хоть в виде пустыни, хоть в виде пепла, хоть в виде чучела. Если Украина эту войну не отвоюет, то Россия ее съест. Потому деваться некуда.

Нереально. Нет на то достаточных ресурсов - ни людских, ни материальных. Любое сверхнапряжение Киева тут же будет компенсировано Россией. Железа и ваты там для этого достаточно. Поэтому задача в том, чтобы удержать фронт, не рассыпаться. Время-то работает против России. Через какое-то время всем придется фиксировать статус-кво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 11:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Valmik писал(а):
Woloh писал(а):
Украина не в вакууме висит, а война вовсе не из-за донечан или луганчан. Война из-за России и против России. Именно поэтому ее надо воевать и выигрывать. А Донецк и Луганск присоединять к Украине хоть в виде пустыни, хоть в виде пепла, хоть в виде чучела. Если Украина эту войну не отвоюет, то Россия ее съест. Потому деваться некуда.

Нереально. Нет на то достаточных ресурсов - ни людских, ни материальных. Любое сверхнапряжение Киева тут же будет компенсировано Россией. Железа и ваты там для этого достаточно. Поэтому задача в том, чтобы удержать фронт, не рассыпаться. Время-то работает против России. Через какое-то время всем придется фиксировать статус-кво.

Совершенно верно.Вы ответили вместо меня Валмик.
Пан Волох я знаю ваше отношение к сливу Донецка с Луганском. Я был сторонником АТО,но с условием,что эта операция не должна быть продолжительной и в случае ее затягивания необходимо вступать в переговоры с сепаратистами.Цель этих переговоров -прекращение войны.Этим бы добивалось сразу несколько целей.
Выигрыш во времени.С одной стороны укрепление своей армии,с другой налаживание контактов с теми силами на Донбассе которые были бы более лояльными по отношению к Украине и не стремились под Россию используя их для удержания в орбите украинского влияния.
Результатом же АТО явилась зачистка Россией тех отрядов сепаратистов которые потенциально были сторонниками если не Украины,то и не сторонниками России,а значит это фактически Межморцы.Негатив и в том,что Новороссию Порошенко настроил против Украины,в то время когда потенциально она тяготеет к Украине ,а не России,как бы не старались СМИ доказывать обратное.Таким образом вместо временного отступления и успокоения на территории Новороссии с тем ,что бы люди сами пришли к определенным выводам и предпочтениям Украина обострила ситуацию переместив ее в точку невозврата и потенциальных партнеров превратила во врагов.Украина просто губит своих людей и стой и с другой стороны,а выигрыш будет иметь сторонняя Россия,это очевидно.
Тут я считаю на Порошенко оказывает косвенное давление Запад предлагая сопротивляться и выдвигая это условием помощи Украине.Но Запад сам не догоняет и рассуждает не самым лучшим образом.Это то же как он оказывает давление на Лукашенко,не понимая,что противостояние России требует определенных усилий не совместимых с демократическими принципами.
Кажется они начали что то понимать в Беларуси.С Украиной то же,там должен был бы быть у власти человек четко понимающий будущую перспективу,и не идущий по слепому желанию Запада.Время бы показало тогда,кто прав.
Хотелось бы отметить,что сама Украина это протоимперия.Никогда не дружила с соседями, и всегда имела виды на земли соседей.Поэтому в случае победы над соседями неизбежно
стала бы доминировать,что гораздо хуже той же Польши из за своей непримиримости.Поэтому раскол Украины в каком то смысле благое дело с точки зрения Межморья.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 12:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Все. Привезенное и отмороженное мясо кончилось.
Цитата:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о начале всеобщей мобилизации. Массовый призыв начнется через десять дней, сообщает «Интерфакс».


Есть правда еще вариант что массово переведенные на контракт срочники "решили" пополнить списки солдат№ХХХ^ХХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Zig писал(а):
Все. Привезенное и отмороженное мясо кончилось.
Цитата:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о начале всеобщей мобилизации. Массовый призыв начнется через десять дней, сообщает «Интерфакс».


Есть правда еще вариант что массово переведенные на контракт срочники "решили" пополнить списки солдат№ХХХ^ХХ.

http://stepanychver2-0.livejournal.com/111754.html
Один из способов вербовки добровольцев

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 14:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Военное следствие: На видео избиений в дисбате Каштака заснято подавление бунта

Цитата:
На видео запечатлён декабрьский бунт 2003 года, когда заключённые пытались навязать администрации свои условия жизни в дисбате. Они просили, чтобы их не досматривали, разрешали им свободное передвижение, алкогольные напитки. Был целый список требований. Бунтовщики забаррикадировались и трое суток не пускали к себе администрацию, били стёкла, избивали заключённых-«стукачей». Там были массовые беспорядки», — сообщил собеседник агентства.

Также представитель следствия пояснил, что это видео под другим названием появилось на «YouTube» ещё около года назад [текст от 19.11.2013]...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
"Интер" в открытом письме призывает защитить свободу слова
Председатель Правления ЧАО "Телеканал "Интер" Е.А. Бенкендорф
"Интер" в открытом письме призывает защитить свободу слова
02 февраля 2015 | 10:17
Телеканал "Интер" обратился с открытым письмом относительно угрозы свободе слова в Украине.
Письмо адресовано президенту Петру Порошенко, премьер-министру Арсению Яценюку, главе Верховной рады Владимиру Гройсману, главе Администрации президента Борису Ложкину, лидерам парламентских фракций и групп, представителю ОБСЕ по вопросам свободы СМИ, и главе представительства ЕС в Украине.
Открытое письмо телеканала "Интер" относительно угрозы свободе слова в Украине:
Мы обращаемся ко всем, кому небезразличны украинские свобода слова, демократия и независимость.

Несмотря на декларирование украинской властью европейского выбора и защиты демократических прав и свобод граждан, последние действия отдельных высокопоставленных чиновников, депутатов и парламентских фракций свидетельствуют об обратном и могут поставить крест на европейских перспективах нашей страны.

Речь идет о четырех законопроектах (№№ 1317, 1768, 1824 и 1889), внесенных провластными депутатами на рассмотрение Верховной Рады и, как планируется, будут рассмотрены 3 февраля 2015 года. Эти законопроекты разного содержания, но в существующих редакциях они одинаковые по сути и несут реальную угрозу свободе слова. Юридический анализ этих документов свидетельствует, что их принятие Верховной Радой Украины поставит на колени все независимые средства массовой информации в нашей стране.
Под видом запрета антиукраинской пропаганды в Верховную раду вносятся законопроекты, которые наделяют неограниченными полномочиями контролирующий орган в сфере медиа - Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания, фактически вводят цензуру содержания телерадиовещания, предоставляют возможность без судебного решения приостанавливать вещание независимых от власти СМИ. Эти законопроекты вводят необоснованные ограничения на показ контента и вводят законодательный запрет на дальнейшее существование большого количества телевизионных каналов и радиостанций, соучредителями которых выступают иностранные лица.

Законопроекты №№ 1317, 1768, 1824 и 1889 являются наибольшей угрозой для отечественных масс-медиа за все годы независимости. Принятие упомянутых законопроектов предоставит Национальному совету по вопросам телевидения и радиовещания на свое усмотрение, без судебного решения, останавливать на шесть месяцев действие лицензии и прекращать вещания любого телеканала или радиостанции. Для любого вещателя это означает фактическое уничтожение. Все это будет происходить на основании исключительно собственной оценки контента вещателя Нацсоветом. Другими словами - несколько людей от власти на субъективное усмотрение будут решать, как журналистам надо любить Родину, критиковать власть, политиков.

Интересно, что законопроект о запрете участия в собственниках нерезидентов частично повторяет законодательство Российской Федерации, на которое те сами депутаты указывают, когда критикуют правовой порядок регулирования рынка российских СМИ. При этом украинская версия намного жестче, поскольку не дает телеканалам переходного периода и не различает миноритарного и мажоритарного акционеров. Проще говоря, даже покупка одной акции нерезидентом может стать причиной запрета любого телеканала в Украине - это все может стать реальностью уже в ближайшие дни. Своими решениями власть вводит на уровне закона свое право закрывать те СМИ, которые не контролирует.
АТО, ж? Ці можа нават яго няма?
Вполне понятно, что могут быть приняты законы, которые ограничивают права собственности иностранцев на телерадиокомпании, но в том случае, когда такой запрет будет касаться владения контрольными пакетами, что означает реальное влияние на управленческую и редакционную политику, - в противном случае это нельзя воспринимать иначе, чем заказ, направленный против отдельных СМИ.

Какими бы благородными не были заявления о желании защитить украинскую государственность на информационном фронте, создания рычага подобного влияния на рынке масс-медиа - это прямое наступление на свободу слова, беспрецедентный в истории украинского государства. Это - огромное искушение для всех нечистых на руку политиков от власти указывать журналистам, что писать. Это - начало тоталитаризма, новые диктаторские законы. Ворагі не павінны быць уладальнікамі украінскіх медыа-рэсурсаў. Вайна.

Все диктатуры начинались по-разному, но заканчивались одинаково - тотальным контролем над жизнью государства и личности и пренебрежением фундаментальными демократическими стандартами. Свобода слова и мысли являются не только красивыми словами, но и необходимой основой для построения демократической, свободной страны, которая стремится бороться с коррупцией и злоупотреблениями во власти. Прыгожыя словы, але дзе пра ворага, які прагне знішчыць Украіну. Дзе пра агрэсара?

Поэтому мы призываем международное сообщество, украинских чиновников, медиа-экспертов, политиков и неравнодушных граждан повлиять на тех политиков, которые своими руками хотят ввести в Украине ограничения свободы слова.

Мы открыто заявляем, что будем бороться с проявлениями цензуры государства - на любом уровне. Мы будем бороться, отстаивая демократию, свободу слова и право людей на собственное мнение. Будуць змагацца са сваёй дзяржавай падчас вайны, каб украінскімі рэсурсамі валодалі расейцы?

Мы требуем от депутатов снять с рассмотрения Верховной рады Украины законопроекты №№ 1317, 1768, 1824 и 1889 и вместе с представителями медиа разработать новые законопроекты, которые будут учитывать интересы не только чиновников, но и украинских граждан, которые имеют право на собственное мнение и свободу слова, и медиа, которые получат гарантию того, что государственный аппарат и карательную систему снова не будет использовано против независимых вещателей.


С уважением,

Председатель Правления

ЧАО "Телеканал "Интер"
Е.А. Бенкендорф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Очень интересный обзор последних боевых действий от Юрия Бутусова.
Рекомендую всем к ознакомлению.

Цитата:
Юрий Бутусов: Бой за Дебальцево - самая ожесточенная битва войны в Донбассе

Украинская армия впервые в своей истории провела успешную оборонительную операцию на широком фронте. Главный редактор портала Цензор.нет Юрий Бутусов в своем аккаунте в социальной сети «Фейсбук» представил анализ оперативной обстановки по состоянию на 2 февраля. Приводим текст сообщения полностью:

- Дебальцевская дуга. Украинские войска после 8 суток боев успешно отразили атаки российских бригад.

Сражение за Дебальцево - самая ожесточенная и масштабная на данный момент битва российско-украинской войны. Это и не Иловайск, не Луганск, не Донецкий аэропорт. Это полноценные маневренные боевые действия современных механизированных войск, взаимодействие разведки, пехоты, артиллерии и бронетехники, средств радиоэлектронной и артиллерийской разведки. Украинская армия впервые в своей истории провела успешную оборонительную операцию на широком фронте, и полностью выполнила боевые задачи.

Армия российских наемников предприняла попытку сокрушить всю украинскую оборону в Донбассе и резко изменить ход войны. И сегодня можно уверенно сказать – наступление противника успешно отражено. Враг не смог сломить оборону наших войск, и при попытках штурма наших укрепрайонов, хорошо прикрытых артиллерией, понес большие потери.

В настоящий момент активные боевые действия на Дебальцевской дуге впервые за 8 суток приостановлены.

Окружение и «котел», о котором так долго взахлеб писала и твердила лживая российская пропаганда, оказались фейком. «Дорога жизни» М-103 и Дебальцево остаются под контролем украинских войск. Стороны проводят перегруппировку, войска получили передышку.

Итак, Дебальцевская дуга. Зачем мы удерживаем этот район?

Это ключевой плацдарм для проведения операции против Горловки. А Горловка, в свою очередь, это ключ к Донецку.

В чем основные сложности обороны?

1. Наличие всего одной линии снабжения – трассы М-103 Артемовск – Дебальцево.
2. Невозможность обеспечить необходимую плотность войск по всему периметру плацдарма. На таком широком фронте боевую устойчивость войск можно обеспечить только при наличии крупных оперативных резервов бронетанковых и механизированных войск.
3. Небольшая площадь – весь плацдарм простреливается на всю глубину артиллерией противника.

Что произошло на Дебальцевской дуге? Ход сражения

Российское командование сосредоточило две ударных группировки на флангах дуги, и предприняло попытку внезапной мощной атакой срезать дебальцевский выступ у самого основания. Ядром горловской группировки стала так называемая 3-я бригада, бригады «Оплот» и «Кальмиус», а ядром брянковской группировки стала 4-я бригада «ГБР Бэтмен». Также в боях участвуют главные силы бригады «Призрак». Это лучшие подразделения «ЛНР» и ДНР». В ожесточенных боях 23-24 января противнику удалось ворваться в село Троицкое и поселок Светлодарск, что представляло угрозу для трассы М-103. Очевидно, целью было полностью окружить дебальцевскую группировку и выйти на саму дорогу. Однако украинское командование подготовилось к таким действиям противника. Своевременная контратака бронетанковых резервов позволила выбить противника из Троицкого, и надежно в нем закрепиться. Одновременно противник был отброшен из Светлодарска. Враг был отброшен на всех опорных пунктах – в том числе в Чернухино, Редкодубе, Никишино.

Сражение с самого начала ведется с небывалым для российско-украинской войны ожесточением. Атакам российских наемников предшествует мощная артподготовка, в том числе с применением тяжелых гаубиц, противник не жалеет снарядов.

Надо отметить, что усилия российских спецслужб по вербовке наемников с боевым опытом, привели к формированию на оккупированной территории по сути частных военных компаний. Резко возросшая боеспособность и слаженность наемных банд, превращение их в настоящие воинские части – результат переброски большого количества «отпускников».

Свои ударные части российское командование укомплектовало наемниками с боевым опытом, и доля россиян в таких профессиональных частях, прежде всего танковых и артиллерийских доходит до 80-90% личного состава.

Ключевую роль в отражении атак сыграли эффективные действия украинской артиллерии и надежные фортификационные сооружения. Небольшие размеры плацдарма позволяют группировке украинской артиллерии наносить массированные удары по всему периметру линии обороны.

Именно эффективный огонь по районам сосредоточения противника обеспечил боевую устойчивость обороны. Артиллерия обеспечена боеприпасами, и выполняет заявки круглые сутки. Массирование артиллерийского огня и большой расход снарядов для надежного поражения целей в таком масштабе используется нашей армией впервые с начала войны. Этот фактор, очевидно, стал неожиданностью для противника.

Провал атаки не заставил российское командование отказаться от намерения взять под контроль саму дорогу. Противник действует гибко, старается сохранить боеспособность своих боевых групп. Столкнувшись с организованным сопротивлением противник отходит, и обрабатывает наши позиции артиллерией. Поэтому откатившись от Троицкого и Светлодарска, бригады российских наемников перегруппировались и снова пошли в атаку. Оценив силу сопротивления у горловину дебальцевской дуги, противник нанес удар южнее Троицкого и Светлодарска.

Главные силы сосредоточились на восточном фасе плацдарма. Противник предпринял попытку захватить гряду высот, контролирующих трассу М103 между Троицким и Дебальцево.

Противник занял село Санжаровка, и затем ожесточенные бои развернулись за высоту 307,9, а также поселок Красный пахарь. Дополнительные части российской артиллерии усилили врага. Одновременно российские подразделения артиллерийской разведки начали вычислять позиции нашей самоходной артиллерии, и противник начал вести контрбатарейную борьбу.

Одновременно с переносом направления удара на восточном фасе, аналогичный маневр противник предпринял и на западном фасе плацдарма. Не имея достаточных бронетанковых резервов, украинское командование не могло контролировать весь периметр обороны. Поэтому предпринятый 29 января удар крупными силами по Углегорску оказался для противника успешным и совершенно неожиданным для украинского командования. В результате отвлечения наших сил для отражения атак российских отрядов на других направлениях, город прикрывался всего лишь небольшим подразделением украинских воинов из состава 13-го черниговского батальона (бывший батальон Теробороны, названный сейчас мотопехотным) и волынской спецроты МВД «Свитязь». В ходе обороны блок-поста на въезде в Углегорск отделение черниговчан оказало грамотное сопротивление противнику. Три российских танка было подорвано на минах, а четвертый ворвался на наши позиции, раздавил блиндаж, но был уничтожен гранатометами вместе с экипажем – это подтверждается видеоотчетами россиян. Однако превосходящие силы противника смогли захватить блок-пост. Несомненно, что в данном эпизоде необходимо расследовать ответственность должностных лиц, старшего начальника, отвечающего за оборону города.

Углегорск не был подготовлен к обороне, внутри города не были оборудованы опорные пункты и противотанковые позиции. Поэтому противник встретил поначалу минимальное сопротивление. Однако крайний блок-пост на выезде из города наши бойцы удержали. Небольшой гарнизон в городе начал корректировать огонь артиллерии по передовым частям противника, и горловская группировка не смогла развить свой успех. Кстати, рота «Свитязь» вопреки многим сообщениям не была окружена в Углегорске. Они оставались двое суток не обнаруженными на северной окраине города, и после проверки безопасного пути отхода вне дороги, наши бойцы организованно отошли.

Одновременно для контратаки были переброшены резервные подразделения Национальной гвардии, которые во взаимодействии с армейским танковым подразделением успешно атаковало противника на восточных окраинах Углегорска. Действовать украинскому командованию надо быстро. Потеряв контроль над городом, надо было сковать противника контратаками, потому что иначе действия горловской группировки были непредсказуемы. Бойцы Нацгвардии из батальона Кульчицкого и танкисты атаковали сходу, без подготовки. Это было очень важным и своевременным решением.

Не могу не отметить инициативу командира 25-го мотопехотного батальона «Киевская Русь», который при первом известии о прорыве на Углегорск сам собрал боевую группу для контратаки. Когда пришел приказ, бойцы пошли в бой без промедлений. 25-й батальон показывает прекрасные боевые качества, и ни в чем не уступает кадровым частям.

Быстрота и решительность контратак украинских подразделений остановила продвижение противника. Эти атаки позволили украинскому командованию перегруппироваться, и локализовать возможный прорыв со стороны Углегорска на Дебальцево, до которого всего 14 километров. Восточные окраины города превратились в поле боя. Разведгруппы украинцев атаковали противника и в центре города. Во время телеэфира, где спикер российских спецслужб и главарь «ДНР» Захарченко призывал украинских солдат сдаваться, и говорил, что Дебальцево окружено, украинский снайпер ранил одного из охранников террориста. Украинские танкисты вели упорные бои с бронетехникой противника, которая пыталась выйти из Углегорска на Дебальцево. И враг был остановлен.

29 января после массированной артподготовки противник снова нанес удар по нашим узлам сопротивления. Атакам подверглись все позиции на восточном фасе дебальцевской дуги. После больших повреждений, нанесенных нашим укреплениям тяжелой артиллерией противника, наши подразделения организованно отошли из Никишино. Бои в этом селе длились четыре месяца и отличались особым ожесточением. Решение на отход было оправданно, наши войска заняли подготовленную тыловую позицию.

Информация народного депутата Тараса Пастуха, что «Нацгвардия покинула Дебальцево» привела к очередным паническим слухам, однако на самом деле депутат видел выдвижение подразделения на другую боевую задачу, и оснований для паники не было никаких.

2 февраля интенсивность боев резко снизилась. Очевидно, что наступление противника на Дебальцевскую дугу выдохлось. Возникла очередная оперативная пауза.

Почему противник прекратил наступление?

Впервые за время войны российское командование признало очень большие потери, которые фактически и привели к приостановке наступления. Руководитель одного из крупнейших вербовочных пунктов террористов в Санкт-Петербурге россиянин Александр Жучковский, так оценил результаты наступления противника:

«Я очень радуюсь нашим успехам в районе Дебальцево. Но настроение сейчас мрачное. Несем огромные потери. Очень многих бойцов в Песках-Авдеевке потеряли, но в результате даже отошли от занятых ранее позиций. А при окружении Дебальцево уже стольких схоронили, что какая-то сдача позиций или, не дай Бог, перемирие на невыгодных для нас условиях - это будет морально совсем недопустимо».

Очевидно, что противник деморализован. Это подтвердилось в ходе разгрома большой колонны из состава 4-й бригады «Бэтмен» под Дебальцево 1 февраля. Как сообщил «Гранит» - один из полевых командиров 4-й бригады в интервью российским блогерам, ведущим сообщества террористов в соцсетях, колонна в составе большого количества танков, орудий и пехоты противника вышла из Алмазного и попало в засаду украинских войск в районе Анновки. Российский наемник рассказал, что взбешенный страшными потерями начальник разведки бригады «Бэтмен» приехал на командный пункт и прострелил ногу командиру бригады – позывной «Алмаз». «Алмаза» с тяжелым ранением вывезли в Москву.

Артиллерист 3-й горловской бригады российских наемников «ДНР» Евгений Крыжин написал у себя в блоге:

«Ну и плохие новости... Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших и за 1000 укропов».

Разумеется, наши реальные потери украинских воинов в боях за Углегорск – не тысяча. Тысяча – это гораздо больше чем вся численность наших бойцов на том участке. Интересна фиксация противником его собственных потерь. Потери армии и Нацгвардии в боях за Углегорск в действительности в 10 раз меньше, чем потери противника.

Однако ожесточенные бои и мощные артиллерийские обстрелы были и на других участках фронта. К сожалению, у нас были потери на всех опорных пунктах. Российская артиллерия била массированно.

За восемь суток наступления на широком фронте противник сумел взять в плен не менее 11 наших бойцов. такое малое количество пленных красноречиво показывает, что никакого крушения обороны не произошло. И наши части в целом сражались и отступали в некоторых местах организованно.

Промежуточные итоги сражения на Дебальцевской дуге на 2 февраля 2015 г.

Наступление противника не привело к решительным результатам, поскольку приняло характер продавливания укрепленных позиций, которые хорошо взаимодействовали с артиллерией. Противнику не удалось прорвать оборону наших войск. Но дебальцевский плацдарм плотно «обжат» войсками противника по периметру. И бои продолжаются.

Эта ночь впервые за восемь суток уже не была кризисной, и прошла в целом спокойно (спокойно - значит меньше снарядов насыпали, но тихо на фронте не стало). Наши войска выполнили в тяжелейших условиях сложнейшую боевую задачу, в боях с врагом, который был прекрасно мотивирован, профессионально подготовлен, сосредоточил огромное количество боевой техники и боеприпасов.

Российское командование имело полную тактическую инициативу и свободу маневра, и в целом ряде пунктов сумело добиться численного превосходства.

Потеряны наши опорные пункты в Никишино, но это не нарушило цельность нашей обороны, поскольку соседние позиции удерживаются надежно. Наши выстояли в Редкодубе, Чернухино, надежно контролируют курган Острая могила – высота 331.

Однако следует признать, что противник осуществил опасное вклинение в районе села Красный пахарь вблизи Троицкого, в районе высоты 307,9 вблизи Санжаровки, которые сохраняют угрозу для трассы М-103. Потеряна значительная часть Углегорска, и это также может быть плацдармом для опасного прорыва к Дебальцево.

Позиции в Редкодубе также нуждаются в усилении, как и весь восточный фас плацдарма.

Многие очень преувеличивают опасность потери Дебальцево, говорят о российских разведгруппах в городе. Дело в том, что такая опасность существовала все время «перемирия», поскольку противник контролировал и контролирует высоту 332 над Дебальцево, и нам тактически невыгодно оборонять восточные околицы, и предместье имени 8 марта.

Поэтому забредают вражеские разведгруппы, с ними воюют, отлавливают. Прорыв крупных сил противника в Дебальцево в данный момент невозможен, поскольку наши прочно удерживают опорные пункты в Чернухино.

Надо отметить, что во многих случаях украинское командование сектор «С» действовало грамотно и своевременно и старалось реагировать быстро, однако целый ряд решений были все-таки непродуманны, либо приняты несвоевременно. Это вопрос не только к командирам в секторе, но и к Генеральному штабу. И к конкретным командирам частей и подразделений.

Расслабляться нельзя. Противник не разгромлен – он приводит себя в порядок и перегруппировывается. Опасная обстановка на Дебальцевской дуге продолжает сохраняться. И новые удары могут последовать.

Боевые действия вскрыли целый ряд проблем, которые надо срочно исправлять. Некотоыре командиры показали свою непригодность к боевым действиям. В целом ряде случаев врага останавливал героизм, а не профессионализм. Мы выстояли под ударом, но война продолжается, и противник не прекращает попытки найти уязвимые места на нашем фронте.

Украинскому командованию необходимо принять срочно комплекс мер по ротации частей, переброске резервов, укреплению позиций. Необходимы и кадровые решения. Обстановка, подчеркиваю, остается крайне опасной. Напишу об этом еще раз вечером.

Нам нужны не только тактические шаги - но и глобальные стратегические решения.

После этого тяжелого испытания Украина стала намного сильней. Невозможно оценить словами насколько вырос профессиональный уровень армии и Национальной гвардии в этом сражении. Трудно описать восхищение стойкостью и героизмом наших воинов. Это настоящие герои.

Низкий поклон, ребята.


Чуял я, что происходило что-то важное. И вот первый более или менее обширный и вменяемый коммент.
Если все это так, то молодцы украинцы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
K. писал(а):
Очень интересный обзор последних боевых действий от Юрия Бутусова.
Рекомендую всем к ознакомлению.
...
Чуял я, что происходило что-то важное. И вот первый более или менее обширный и вменяемый коммент.
Если все это так, то молодцы украинцы!

Продолжение последует: русским нужна победа и за ценой они, как обычно, не постоят.
Ряды искупающих кровью долг перед Родиной скоро пополнятся:
Россия готовит масштабную амнистию на 9 мая: освобожденных заключенных отправят в ряды боевиков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
"Сепары были. Теперь их нет. Казаков и там еще всякую байду мы выбили. Теперь вот москалики пришли", - украинские бойцы под Дебальцево.

видео здесь

Нормально так воюет мужик, доброволец, 52 года...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pogremun писал(а):
K. писал(а):
Очень интересный обзор последних боевых действий от Юрия Бутусова.
Рекомендую всем к ознакомлению.
...
Чуял я, что происходило что-то важное. И вот первый более или менее обширный и вменяемый коммент.
Если все это так, то молодцы украинцы!

Продолжение последует: русским нужна победа и за ценой они, как обычно, не постоят.
Ряды искупающих кровью долг перед Родиной скоро пополнятся:
Россия готовит масштабную амнистию на 9 мая: освобожденных заключенных отправят в ряды боевиков

Мне не совсем понятна фраза Бутусова про "хорошо мотивированных русских".

Если они приехали на сафари, то такая мотивация выветривается оторванными ногами и руками. Чем их тогда там мотивируют помимо зомбо-ТВ? Баблом?

По поводу направления зэков на фронт - это будет еще тот лом в ж*пу ЛНР / ДНР. Зэкам понятие воинской дисциплины до одного места. Мотивации "За батюшку Путина" после откатанного срока у них вообще ноль. Ну дадут им калаши и выпустят в поле с остатками мирного населения. Есть вопросы, чем они там будут заниматься? Только если вместе с зэками приедут загран-отряды.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 02 фев 2015, 18:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Личный враг Путина.
Одно из последних интервью комбата Исы Мунаева

Еще октябрем прошлого года смотрел его интервью. Зауважал после этого сильно. Очень жаль, земля ему пухом.

Побольше бы таких врагов русским...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Woloh писал(а):
pogremun писал(а):
K. писал(а):
Очень интересный обзор последних боевых действий от Юрия Бутусова.
Рекомендую всем к ознакомлению.
...
Чуял я, что происходило что-то важное. И вот первый более или менее обширный и вменяемый коммент.
Если все это так, то молодцы украинцы!

Продолжение последует: русским нужна победа и за ценой они, как обычно, не постоят.
Ряды искупающих кровью долг перед Родиной скоро пополнятся:
Россия готовит масштабную амнистию на 9 мая: освобожденных заключенных отправят в ряды боевиков

Мне не совсем понятна фраза Бутусова про "хорошо мотивированных русских".

Если они приехали на сафари, то такая мотивация выветривается оторванными ногами и руками. Чем их тогда там мотивируют помимо зомбо-ТВ? Баблом?

По поводу направления зэков на фронт - это будет еще тот лом в ж*пу ЛНР / ДНР. Зэкам понятие воинской дисциплины до одного места. Мотивации "За батюшку Путина" после откатанного срока у них вообще ноль. Ну дадут им Калаши и выпустят в поле с остатками мирного населения. Есть вопросы, чем они там будут заниматься? Только если вместе с зэками приедут загран-отряды.


Наверное подразумевается всепрощение и амнистия за оторванные руки-ноги. Ну как у русских это обычно - типа кровью искупили вину перед путиным.

Кстати, насчет загранотрядов. не помню где уже читал, но упоминалось, что русские на своей территории вдолю границы донецкой и луганской областей создают свой внутренний оборонный пояс. То ли для защиты от наступающих украинцев, но скорее всего от драпающих в россию сепаров и прочей швали. Тем более их задача как-то с территории украины всю эту нюхнувшую запах большой крови орду не выпустить.

А как это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
K. писал(а):
Наверное подразумевается всепрощение и амнистия за оторванные руки-ноги. Ну как у русских это обычно - типа кровью искупили вину перед путиным.

Если так, то русские ничего выигрывать не планируют. Планируют просто как обычно - "нас*ать всем вокруг, чтобы побольше украинцев погибло". На этом все.

Когда их профессиональная армия уже не справляется, зэки много не помогут. Только как пушечное мясо и дестабилизатор.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Woloh писал(а):
K. писал(а):
Наверное подразумевается всепрощение и амнистия за оторванные руки-ноги. Ну как у русских это обычно - типа кровью искупили вину перед путиным.

Если так, то русские ничего выигрывать не планируют. Планируют просто как обычно - "нас*ать всем вокруг, чтобы побольше украинцев погибло". На этом все.

Когда их профессиональная армия уже не справляется, зэки много не помогут. Только как пушечное мясо и дестабилизатор.


Это точно. Зэки им навоюют. Если только это не коварный азиатский план почистить авгиевы конюшни крепко подпорченного генофонда роснации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
K. писал(а):
Кстати, насчет загранотрядов. не помню где уже читал, но упоминалось, что русские на своей территории вдолю границы донецкой и луганской областей создают свой внутренний оборонный пояс. То ли для защиты от наступающих украинцев, но скорее всего от драпающих в россию сепаров и прочей швали.


Ну наемники с этой войны рано или поздно попадут домой.

Путин все правильно делает. Никто так хорошо не смог бы подготавливать все необходимое для генерального биг-бадабума в Мордоре. И пристрелянная боевая вата без социальных стопоров тоже свою роль дома сыграет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Woloh писал(а):
K. писал(а):
Кстати, насчет загранотрядов. не помню где уже читал, но упоминалось, что русские на своей территории вдолю границы донецкой и луганской областей создают свой внутренний оборонный пояс. То ли для защиты от наступающих украинцев, но скорее всего от драпающих в россию сепаров и прочей швали.


Ну наемники с этой войны рано или поздно попадут домой.

Путин все правильно делает. Никто так хорошо не смог бы подготавливать все необходимое для генерального биг-бадабума в Мордоре. И пристрелянная боевая вата без социальных стопоров тоже свою роль дома сыграет.


Полностью с Вами согласен, уважаемый коллега Woloh. Вопрос лишь во времени "Ч".

Сужу по нашему "всенародноизбранному" флюгеру. Судя по тому, как заметался, болезный, контактировать с заграницами да с Украиной (такое ощущение, что он с Порошенко разговаривает чаще, чем с ввх), то дела у русских совсем не очень ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Проблема всего этого печального катаклизма в том, что процесс этот стратегический, то есть долгий.

Россия умрет и не из-за санкций, и не из-за войны, и не из-за Крыма (хотя винить они будут именно их). Умрет она тупо из-за изнашивания основных фондов, которые медленно, но верно, делают оркам ручкой. Пока мало заметно, но будет нарастать как ком.

И вот когда ты отвоевал с укропами на славных полях Дамбаса, когда носишь медали героя обороны от Захарченко и два раза видел издали самого Игоря Ивановича, имеешь личное ранение в ноздрю и пропитые годы после возвращения. И вот когда такой ты "славный русский боец-добрынюшка" сидишь дома без работы аки гнойный поц, то неволей возникает вопрос, за что же деды, и ты козел, воевали. Где-то должна быть измена!

В Германии в 30-х они точно выяснили, что изменилу обеспечили им евреи. А вот кого будут назначать крайним в этот раз - интересный вопрос. Ну ясное дело Кремль виноват. Но этого как-то мало. Мне таки кажется, что белорусам тоже достанется за "недостаточно крепкую любоф в тяжкую минуту". Но будет интересно.

В общем - зрада!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 19:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Фото перебитых русских боевиков под Дебальцево.

Замерзшие трупы с колорадскими ленточками. Я надеюсь, они доставили достаточное количество удовольствия своему Господину ПЖ. Походу, в этом был смысл всей жизни этих "ещебабанароженных".

Издохнуть за право быть прочитанным в глубине цифр вечерней сводки между мягкими тапочками и горячим шоколадом Хозяина. За свою Родину они там точно не воюют.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 19:09 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
Именно заградительные отряды, и не в один слой. Тока не сильно у них выйдет, как в Союзе. Нет идеи и нет идейных. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2015, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Ну логика у ширнармасс причудлива, ее аршином общим не измерить.
В эти выходные в Севастополе были митинги, требовали увековечить ВВХ: героя России дать, зачислить навечно почетным севастопольцем и проч. А че, бомбмит дядька врагов России по всему миру, скоро на Аляску будем ездить отдыхать. И заодно требовали разгромить Банк России, где окопались предатели, шпиёны, вредители, выполняющие задания Вашингтона. Раскинуть мозгами: почему перед Аляской Путину бы не расправиться с этими врагами, им же, кстати и назначенными, не получается, ему же ближе до Банка России, чем до Донбасса?
Так что на какие-то "прозрения" я бы не рассчитывал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group