Украина

Zig

После 12.02. Вернее Рада должна сперва признать обмылков террористами.

K.

Woloh писал(а):

...
Но можно не сомневаться, что генералы Пентагона и НАТО очень пристально следят за прогрессом ВСУ. Тот факт, что под Дебальцево русским смачно съездили по роже и наступление захлебнулось, сразу повысило степень амеровского доверия к ВСУ, и понимание того, что Россия выдыхается. В таких условиях можно и оружие дать.

Не знаю, чего там боятся Чехия и Германия. Им до той войны три границы и беженцы их особо волновать не должны. Но начав предоставлять Украине оружие Америка немножко напомнит им, кто в доме хозяин.

Американцы всегда помогают тем, кто побеждает. Про Чехию и Германию думаю, что все-таки россияне за это время наплодили агентов влияния, развратили своими взятками и подачками гигантское количество чиновнего ЕСовского люду, особенно в Германии. Отсюда и вопли.

Сегодня встречался со своим бывшим сослуживцем, у которого обе дочки замужем за немцами. Один из его зятьев работает на концерне Сименс. Он часто ездил в Минск в командировки, здесь у Сименса типа филиала. Теперь ездить перестал. Говорит, пришла жесткая команда ликвидировать филиал в РБ к чертям собачьим. И это не по инициативе Сименса; на них наехали именно немецкие чиновники. Так что постепенно, но изменяется политика государства по отношению к компаниям, сотрудничающим с Россией и их сателлитами. (Привет Глазьеву, мечтающему о белорусском оффшоре!)

Цитата:

"Как только мы выехали на позицию нас расстреляли. Мой экипаж погиб. Сгорело еще четыре танка. Вся техника - армии РФ", - пленный боевик-танкист.

ВИДЕО

Печальная 20-ти минутная сага о том, как, попив водки с приятелем в гараже и попав после этого на сутки, стать пособником террористической организации.

Прослушав интервью этого клоуна, охотно верю в его незамысловатый рассказ. Приводит такие смачные подробности обычного вселенского российского бардака, которые придумать специально, тем более залегендировать, просто невозможно.

Woloh

Ситуация такова, что конец войны пока не выгоден абсолютно никому (кроме, ха-ха, как ни парадоксально - России. Россия хочет заморозить конфликт в хроническое заболевание Украины, а Киев и Штаты упорно не дают это сделать и поддерживают давление под крышкой, не давая вате расплываться).

Идеальное состояние для Запада и Шатов (как в общем и для Киева), когда конфликт продолжает гореть, но он разбивается о стену профессионального ВСУ, опирающегося на не коррумпированный и реформированный Киев. Вот это будет тотальным поражением России, которая будет слать и слать своих орков, а назад стабильно получать импорт 200-х в адекватном количестве.

Тогда будет достигаться сразу несколько важных целей:

1) Донбасс будет продолжать "само-обезлюживаться", "само-очищаться". Со временем большинство жителей разбежится в одну из двух сторон, но это занимает долгое время. Когда он совсем опустеет и не будет представлять политической опасности для Киева, вот тогда эту территорию и примут назад в лоно нэньки.

2) Вато-избиратель Донбасса будет оставаться вне политического поля Украинбы, а это очень важно для реформ.

3) Продолжающийся поток русских солдат будет постоянно разбиваться о стену ВСУ и идти назад в Россию стабильным потоком гробов. Плюс поток в Россию боевиков. Эти два сильных дестабилизатора будут накапливать свою критическую массу.

4) Чем дольше длится война с участием русских войск, тем больше Россия выглядит проигравшей.

5) Запас экономической прочности России усиленно сокрашается.

В итоге мы имеем ловушку для медведя, в которую тот попал одной лапой, но чем больше он дергается, тем больше он в ней застревает всеми лапами и в итоге мордой.

K.

Woloh писал(а):

Ситуация такова, что конец войны пока не выгоден абсолютно никому (кроме, ха-ха, как ни парадоксально - России. Россия хочет заморозить конфликт в хроническое заболевание Украины, а Киев и Штаты упорно не дают это сделать и поддерживают давление под крышкой, не давая вате расплываться).

Идеальное состояние для Запада и Шатов (как в общем и для Киева), когда конфликт продолжает гореть, но он разбивается о стену профессионального ВСУ, опирающегося на не коррумпированный и реформированный Киев. Вот это будет тотальным поражением России, которая будет слать и слать своих орков, а назад стабильно получать импорт 200-х в адекватном количестве.

Тогда будет достигаться сразу несколько важных целей:

1) Донбасс будет продолжать "само-обезлюживаться", "само-очищаться". Со временем большинство жителей разбежится в одну из двух сторон, но это занимает долгое время. Когда он совсем опустеет и не будет представлять политической опасности для Киева, вот тогда эту территорию и примут назад в лоно нэньки.

2) Вато-избиратель Донбасса будет оставаться вне политического поля Украинбы, а это очень важно для реформ.

3) Продолжающийся поток русских солдат будет постоянно разбиваться о стену ВСУ и идти назад в Россию стабильным потоком гробов. Плюс поток в Россию боевиков. Эти два сильных дестабилизатора будут накапливать свою критическую массу.

4) Чем дольше длится война с участием русских войск, тем больше Россия выглядит проигравшей.

5) Запас экономической прочности России усиленно сокрашается.

В итоге мы имеем ловушку для медведя, в которую тот попал одной лапой, но чем больше он дергается, тем больше он в ней застревает всеми лапами и в итоге мордой.

Со всеми пп 1)-5) согласен.

К тому же такой способ ведения войны со стороны Украины наиболее подходящ для данной ситуации. По крайней мере пока расея всячески пытается "замазать" свое участие, например, подчищая военную документацию, придумывая хоть какие-то легенды для своих офицеров, кадровых военных и все такое прочее.

Таким образом можно объяснить, почему после успешного отражения атаки российско-террористических войск Украина не развила успех дальше. Я в крупной военной стратегии не силен, но понимаю так, что за неудачным наступлением супостата как правило должно следовать успешное контрнаступление наших... Чего пока не происходит.

Два варианта: украинцы (1) - не хотят; (2) пока не умеют и поэтому не хотят.

Zig

Правильный ответ 3) - еще рано. /*вернее еще не вся мозаика собралась*/

pogremun

K. писал(а):

...Таким образом можно объяснить, почему после успешного отражения атаки российско-террористических войск Украина не развила успех дальше. Я в крупной военной стратегии не силен, но понимаю так, что за неудачным наступлением супостата как правило должно следовать успешное контрнаступление наших... Чего пока не происходит.

Два варианта: украинцы (1) - не хотят; (2) пока не умеют и поэтому не хотят.

Победить Путина войной не получится и украинцы это знают. По крайней мере, сегодня. Он в любой момент может численно и качественно усилить группировку и активизировать боевые действия, если страсти вдруг накалятся. Украине это не выгодно, поэтому они не обостряют. Им нужны реформы и строительство государства и экономики, что с тотальной войной плохо сочетается.
Перейдет ли Путин рубикон окончательно? Зависит от цены, которую придется за это заплатить. Думаю, пока он будет держать этот туз в рукаве, но размер этого туза постоянно уменьшается

K.

Цитата:

Бирюков рассказал о причинах провала плана по штурму нового терминала Донецкого аэропорта 18 января

Советник Президента Юрий Бирюков в ночь с 17 на 18 января присутствовал в штабе во время планирования и подготовки к штурму нового терминала Донецкого аэропорта.

"В личке закидали вопросами про судьбу какого-то батальона, который вроде бы как сбежал из-под Дебальцево. Или не сбежал. Или герои. Или трусы. Ответ: не знаю, поэтому сложно комментировать. Знаю точно, что на войне есть разные люди. И хорошие. И плохие. И герои. И предатели. Разные", - написал он.

"В ночь с 17 на 18 января вся страна нервно ждала новостей из нового терминала аэропорта, а я был прямо в штабе. И у нас на глазах разворачивалась подготовка к штурму. План был хорош... Сначала 4 танка должны были выйти на позиции, активно маневрируя, должны были выманить 2 сепарских танка под удар со стороны позиции ПТУРистов. Потом 4 БМП должны были подойти вплотную и отработать 3 и 4 этаж нового терминала. А потом 4 БТР десантной бригады должны были доставить десант. Хороший план, простой", - отметил Бирюков.

"Только на инструктаж приехало три танка - один отказался (заболел типа сильно). А с инструктажа выехало на позиции два танка - один отказался (заболел типа сильно). И выехав на позиции они не стали маневрировать, а забившись в лесополосу попытались куда-то пострелять. После 5 выстрелов у одного заклинил механизм подачи снарядов, а второй не захотел быть в гордом одиночестве. И они ушли. Потом водители БМП сказали, что у них из 4х машин ездит только 2. А поскольку танки не выманили сепаров, то и ехать нет смысла. Десант пошел на БТР... и не дошел, БТР-70 это очень стабильная и надежная машина. В том смысле, что она надежно ломается и стабильно подводит. Вот именно так и захлебнулась атака на новый терминал тогда... 18 января", - сообщил советник Президента.

"Трусы-подлецы-предатели-под-суд-расстрелять? И да... И нет... Люди разные, причины разные", - подчеркнул он. "Есть танкисты с позывными Адам и Старый - легендарные танкисты. Адам, вытаскивавший на своей отчаянной смелости оборону ДАП в течение многих месяцев. Старый, подбивший 2 сепарских танка, а потом вытащивший на броне экипаж нашего подбитого танчика. Рахман...Медведь...Дерзкий...Зуб...Майк...Цунами...Люди разные. Историй много. Вот только мы все равно победим, даже если среди нас есть трусы. Просто по той причине, что среди нас героев оказалось больше", -резюмировал Бирюков.

Е-мое, и смех и грех... Хорошо, что украинцы говорят об этом.

А мы тут о чем - наступление, стратегия, прочие высокие материи...

Cnapmak

K. писал(а):

Два варианта: украинцы (1) - не хотят; (2) пока не умеют и поэтому не хотят.

Возможно, все проще - соотношение потерь при атаке и защите как минимум 3:1. Ну пущай пока побросаются как надысь под Дебальцево.

pogremun

Американцы не будут поставлять Украине оружие, чтобы не злить Володю
США в настоящее время не намерены поставлять в Украину оружие. Об этом заявил советник Белого дома по вопросам безопасности Бен Родс, сообщает СNN.
Родс выразил уверенность, что санкции являются лучшим способом давления на Россию. "Увеличить количество вооружений и дать сдачи – не подобающий ответ в конфликте", – считает Родс.
Сообщение газеты The New York Times о том, что США рассматривают возможность поставок Киеву оборонительных вооружений, Родс опроверг не полностью. Он сообщил, что президент США Барак Обама дал указание своим советникам постоянно проверять "все возможности".

Иностранные партнеры предоставят Украине летальное оружие в случае необходимости, - Порошенко
Иностранные партнеры смогут предоставить Украине летальное оружие, если это будет нужно.
Об этом заявил Президент Петр Порошенко. "Если нам будет нужно летальное оружие, я уверен, что нам никто не откажет
Порошенко подчеркнул, что в Украине есть довольно качественное оружие собственного производства. При этом он выразил сожаление, что сейчас нет времени развернуть его масштабное производство.

Он подчеркнул, что сотрудничество с иностранными партнерами необходимо для того, чтобы "подстраховаться на время", пока это производство будет налажено. По словам Порошенко, Украина уже получает иностранные поставки военного нелетального снаряжения, в частности униформу, станции радиоэлектронной борьбы и тому подобное.

аліна

«Мае ворагі — Крэмль!» — 19-гадовы беларус з «Азова» пра вайну, каханне і КДБ ВІДЭАінтэрв'ю"
https://www.youtube.com/watch?v=aC7NNOp9tZ8

Zig

Цитата:

Порошенко о децентрализации: речь не идет ни об автономии, ни о федерализации
Победа децентрализации отразится в бюджетах областей: кто лучше работает, тот лучше живет.

Сразу будет видно кто кого кормит.

Zig

Цитата:

"В Донецке существует Аллея Славы: там хоронят героев - людей, которые по интернациональному долгу, по зову своего сердца, христианскому долгу отстаивали честь нашей родной земли, - рассказал Басурин. - Героев никто не забудет. Их фамилии будут знать все", - цитирует заместителя "министра" Донецкое агентство новостей.

По словам Басурина, организацией похорон на Аллее, где ранее была увековечена память героев Великой Отечественной войны, занимается руководство "ДНР" и "Министерство" обороны. "В последний путь военнослужащих провожают со всеми почестями", - сказал замкомкорпусом.

Представитель Минобороны подчеркнул, что захоронения производятся только после одобрения родственниками погибших. "После согласования с близкими погибших мы хороним наших бойцов, затем координаты захоронений передаем их родственникам", - отметил Басурин.

Фигасе у них кладбище отпускников в парке образовалось :sh_ok:

С GPS искать надо, как лодочников, которые "...мм..мм.. они утонули".

Атрибут русского мира, кстати. Кладбище на центральной площади.

аліна

https://www.youtube.com/watch?v=czWXc3LDTm4

Говорить Маріуполь: Нас убивають щодня

"Ничего," сквозь сжатые зубы процедил Киборг Макс. "I'll be back"

Zig

Цитата:

"Ветераны Черноморского флота, учитывая экономические трудности, которые мы переживаем, приняли решение добровольно отчислить денежные средства на строительство моста через Керченский пролив, объявить стройку всенародной", - говорится в обращении.

Ветераны призвали крымчан поддержать их "почин о перечислении денежных средств на строительство моста через Керченский пролив об объявлении стройки всенародной".

развели на "умрем в расссее", разведут и на новыю яхту.
Чтоб перечислить деньги их надо вообще-то заработать. Именно заработать, а не получить пенсию.

Obyvatel

Zig писал(а):

развели на "умрем в расссее", разведут и на новыю яхту.
Чтоб перечислить деньги их надо вообще-то заработать. Именно заработать, а не получить пенсию.

народный мост, духовный подъем, патриотический угар...
Владимир Владимирович пускает скупую мужскую слезу на "перевыборах 2018" :-)

ABC-13

Woloh писал(а):

pogremun писал(а):

Пентагон предлагает предоставить Украине противотанковые ракеты - The Wall Street Journal
Правительство США рассматривает возможность предоставления Украине противотанковых ракет Javelin, стрелкового оружия и боеприпасов. Белый дом уже раздумывает над этим, хотя еще недавно Обама был против.
Германия и Чехия, конечно, категорически против вооружения Украины, ведь это только усилит конфликт

Белый Дом все опасался, что предоставление оружия вызовет реакцию России по всему фронту. Сейчас ситуация вполне контролитуемая: Украина стабильно уходит на Запад, делаются какие-то реформы, под войной всего 5% территории и ее устойчиво изолируют. То есть Запад медленно, но уверенно побеждает.
Возможна и другая трактовка реал событий, а не мрий:
- Украина получает стабильно под войной 5% территории,
- Украина стабильно не признает наличие войны на своей территории,
- Украина стабильно находится в состоянии реал дефолта, тк уже два года бизнес не делает инвестиций, те с 2013, ДО войны.
- прекращение воен действий на Украине не снимет Украину с содержания ЕС аля-Греция, тк некорентоспособность укр экономики обострилась до войны, где-то с 2010, война - следствие несостоятельности укр государства и экономики, а не причина.
- нет общих интересов "Запада" по отношению к Украине, у Штатов и Германии он разный: Штатов - продолжать как можно дольше и дороже, у Германии/ЕС - закончить как можно быстрее и дешевле.
- так что часть "Запада" - США - побеждает, а часть "Запада" - ЕС - проигрывает: Украина всё больше садится на его бессрочное содержание.

Но можно не сомневаться, что генералы Пентагона и НАТО очень пристально следят за прогрессом ВСУ. Тот факт, что под Дебальцево русским смачно съездили по роже и наступление захлебнулось, сразу повысило степень амеровского доверия к ВСУ, и понимание того, что Россия выдыхается. В таких условиях можно и оружие дать.
На Украине явно идет вялотекущий конфликт, возможны ли форсирование Украиной - не знаю, но форсирование РФ возможно наверняка.
Все предыдущие события, начиная с весны, показывают, что РФ поддерживает опр градус конфликта, не стремясь к выигрышу, те к завершению. То что летом реал росс войска могли сделать что хотели - очевидно, те ход воен действий мало зависит от реал сил, по крайней мере с росс стороны.
Те мы наблюдаем кровавое шоу для публики и делать далеко идущие выводы на основании представления на сцене - значит покупаться на развод кроликов.

Не знаю, чего там боятся Чехия и Германия. Им до той войны три границы и беженцы их особо волновать не должны.
Они боятся за свои карманы: кто будет оплачивать войну при ее расширении?

Но начав предоставлять Украине оружие Америка немножко напомнит им, кто в доме хозяин.

Это - основная цель Майдана и последующих событий, сейчас это становится более очевидным.

аліна

Бегство мирных жителей Мирные жители Углегорска пытались выйти из города.

падобна, што вата сустракала вызваленцаў - такія ўсьмешкі.. журналісты podrobnosti.ua лепш казалі б адкрытым тэкстам..

Woloh

2 ABC

Хе, давайте сравним, сколько бабла в абсолютном выражении потеряла за время войны Украина и Россия.

Вся украинская экономика равна какой-то Венгрии по размеру. Поддерживать ее на плаву Западу - раз плюнуть. А кто поддержит Россию? Да при падающей нефти.

Так что большой вопрос, кого этой войной "высушивают". Как имхо, так это Россию.

Zig

Woloh писал(а):

Хе, давайте сравним...

Можно не сравнивать. Поднятая из коматоза рашка закатила глаза и вновь завопила о мировой гегемонии:

Цитата:

В 22:00 Ангела Меркель и Владимир Путин уединились в конференц-зале отеля Hilton. На протяжении нескольких часов, сообщает Financial Times, президент России озвучивал свои претензии и обиды, нанесенные России западным миром: они заявляли, что победили Россию в холодной войне; обманули Россию, приблизив НАТО и Евросоюз к российским границам; нагло проигнорировали международное право и повели безответственную политику в Ираке, Афганистане и Ливии.

Как сообщает дипломатический источник, осведомленный об этой встрече, Меркель безостановочно предпринимала попытки перевести разговор на сложную ситуацию, имеющуюся на востоке Украины. С первых дней возникновения кризиса федеральный канцлер старалась понять смысл того, о чем говорил Владимир Путин, уразуметь, чего собственно он добивается, чтобы на этом фундаменте сформулировать какое-то решение. Однако, когда наступил момент и российский президент, наконец сообщил о своем решении, Меркель была очень озадачена, сообщается в материале.
Мысли Путина простираются гораздо дальше Украины.

Путин в частности полагает, что взаимоотношения киевских властей с сепаратистами, контролирующими восток Украины должны развиваться в том же направлении, в котором развивались у Москвы с Чечней – сепаратистам следует предоставить большую автономию и обеспечивать деньгами, о чем продолжает издание. «Возможно, это разумная идея для бывшего полковника КГБ, но для дочери пастора из Восточной Германии, с ее глубоко укоренившимся чувством справедливости, это было неприемлемо», - делятся своим умозаключением авторы статьи.

Будут вводить к кому. (коматозниками станут и друзья рассеи)

ABC-13

Woloh писал(а):

Waserdast писал(а):

Почему все таки не надо было проводить АТО на Донбассе.

Референдум-1994 "отделил" Донбасс от Украины еще 20 лет назад
http://www.politonline.ru/interview/22880192.html
Конечно референдум совещательный,но тем не менее вектор направления понятен.
Боюсь ,что гибель украинцев за Донецк и Луганск будут стоить Порошенко трона.

Если бы Украина была совершенно независимым от окружающего мира государством - то да, вы все прекрасно знаете, как долго я писал, что Донецк с Луганском и Крымом надо было из страны сливать. Ни эти люди не нужны Украине, ни этим людям не нужна Украина. Разошлись, как в море корабли, и все.

Украина не в вакууме висит,
а Волга впадает в Каспийское море. А все остальные страны висят в вакууме...
Почему раздел Чехословакии прошел вполне цивильно, а раздел Украины - нет?

а война вовсе не из-за донечан или луганчан. Война из-за России и против России.
Не согласен: война шла и идет не из-за России и против России, а против усиления независимости ЕС и усиления роли Германии. Россия тут - величина третьего порядка, интересы Украины не учитываются.
Именно поэтому мирный раздел Украины на Крым, Донбас и ост Украину и не прошел - при такой схеме нет возможности повесить черн дыру украинской экономики на ЕС.

Для действий против РФ вполне достаточно было:
- обеспечить Украину энергоносителями- нефть, уголь - помимо РФ
- отключить от SWIFT ,
- эмбарго на росс нефть.
Именно это и не было сделано, хотя эти меры в неск раз дешевле уже вбуханных в Украину денег.

А что сделано/не сделано реально:
- усиление и так немалого бардака на Украине путем юр неграмотного отстранения Янука.
- слив Крыма без малейшего реал противодействия,
- неоднократное вливание в Украину денег при том, что условия предыдущих вливаний не выполняются, те факт поощрение воровства и бардака во власти,
- отсутствие за 11 месяцев реальной войны реальн реформ воор сил Украины,
- крайне недостаточное финансирования войны, в том числе - со стороны США. Украина имеет оч приличный ВПК и при желании государства, финансировании итд оч много может дать. А реально - в 2014 делала 5 танков в месяц.
итд...

Где здесь противодействие РФ? не видно. А вот продолжение и поддержка укр бардака видно оч хорошо, одно продолжение фин вливаний при сохранении дыр экономике (Нафтогаз, бесчисленные льготы, налоговые дыры, валюта для своих ) о многом говорит.

Именно поэтому ее надо воевать и выигрывать.
Кому нужно?
Вы пан Woloh, всё время стыдливо опускаете базовый факт: Украина сейчас объект чужой политики, а никак не субъект, Крым это прекрасно показал.
Поэтому пока не будет четкого понимания, кому, зачем, почем и в какие сроки желательно закончить/продолжать войну на востоке Украины, подобные заявления - или бла-бла, или заморачивание голов почтенной публике, те пропаганда.

А Донецк и Луганск присоединять к Украине хоть в виде пустыни, хоть в виде пепла, хоть в виде чучела.
Интересный тезис, попробуем его развить. Донецк и Луганск присоединили к Украине, значит часть населения как не считала Украину родиной, так и не считает, вкладывать деньги в развитие регионов центр власть не будет. Что дальше?

Если Украина эту войну не отвоюет, то Россия ее съест. Потому деваться некуда.

Опять: Украина тут - явно пассивный субъект, РФ ИМХО - тоже часть нероссийского сценария. РФ ни в коем случае не дадут съесть Украину вне зависимости от желания/нежелания Украины, тк это снимет гирю с ЕС / Германии. Ключевое здесь: ослабление ЕС, поэтому ни значит ослабления РФ, ни тем более её распада не будет, тк это даст усиление Китая и ЕС, что противоречит целям предполагаемого сценария.
В общем и Украина и ЕС попали сильно и надолго, РФ - тоже, хотя она активно на это напрашивалась.
Без изменения политики РФ / смены власти изменений в развитии этого сценария на Украине не видно: долгоиграющий бардак с ослаблением всех участников: Украины, ЕС, РФ и стратег выигрыш США.
Это опасно само по себе изза неизбежной радикализации всех участников, так и изза плохо предсказуемой реакции РФ при ослаблении позиции властей

adam-kadmon

Украинская Правда:

82% крымчан рады аннексии Крыма и не верят в войну с Украиной – опрос

Цитата:

82% жителей Крыма полностью поддерживают аннексию полуострова Россией.

Об этом свидетельствуют результаты опроса (pdf), проведенные компанией GfK Украина. :sh_ok:

Woloh

Рюский! Украина не ходи! Снаряд голова попадет! Совсем мертвый будешь.

Фотоотчет разгрома русской бронегруппы под Дебальцево. Там еще фотки.

Вложение:

1.jpg [ 180.94 КБ | Просмотров: 8270 ]

Вложение:

4.jpg [ 181.74 КБ | Просмотров: 8269 ]

Вложение:

2.jpg [ 205.15 КБ | Просмотров: 8270 ]

Вложение:

3.jpg [ 200.96 КБ | Просмотров: 8270 ]

Woloh

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Именно поэтому ее надо воевать и выигрывать.

Кому нужно?
Вы пан Woloh, всё время стыдливо опускаете базовый факт: Украина сейчас объект чужой политики, а никак не субъект, Крым это прекрасно показал.

О дорогой пан АБЦ, это Вы никак не можете за своими шорами догнать тот факт, что ни Кремль, ни Вашингтон, ни какой Брюссель, прости господи, в страшном сне не мог себе хотеть того Майдана и той разгромной для российской экономики войны, которую мы получили. Не малюйте себе мрии, что это некий "хитрый план закулисы".

Сначала вышли пацаны с горящими покрышками, на которые никак не расчитывали "великие геополитики". А потом, оказалось, что Украина может воевать и очень не хило убивать русских.

Геополитика сегодня творится 19-летними пацанами и прочими волонтерами в окопах, которые отказываются сдаваться. А разные лысые карлики лишь только под них подстраиваются - не более того. Не более! Кремль нифига не играет. Он лишь уныло реагирует. При чем очень уныло.

ЗЫ. Ну да, Крым, про&*али. Ну так жись - бывает ты на коне, бывает под конем.

Zig

adam-kadmon писал(а):

Украинская Правда:
82% крымчан рады аннексии Крыма и не верят в войну с Украиной – опрос

Цитата:

За присоединение Крыма к России проголосовало 96,77% крымчан

15% уже нажралось рюсского мира :co_ol:

И это в условиях русской агрессии на Украину. Еще годик и за "русский" в Крыму морду бить будут. :dan_ser:

Woloh

Проблема Украины в том, что у нее нет стратегии в отношении России.

Чего они в идеале хотят добиться от России? Чтобы та оставила их в покое? Этого не будет еще долго. Чтобы та развалилась? Тогда надо планировать какие-то шаги в этом направлении.

Вся эта информация о разбитых русских частях должна течь толстым потоком в Россию. И надо креативно придумывать, как это делать. Ведь на украинские сайты русские ходить не будут. А люди с фотоаппаратами и камерами GoPro должны быть частью каждого подразделения, приписанными на уровне ВУСа.

Чтобы в российском обществе устойчиво формировался имидж - пошел в армию = умер в Украине. Более того, эту информацию можно целенаправленно фокусировать на какие-то отдельные российские регионы, для целенаправенного "раскачивания лодки".

аліна

Woloh писал(а):

Проблема Украины в том, что у нее нет стратегии в отношении России.

Чтобы в российском обществе устойчиво формировался имидж - пошел в армию = умер в Украине. Более того, эту информацию можно целенаправленно фокусировать на какие-то отдельные российские регионы, для целенаправенного "раскачивания лодки".

Цитата:

голова СБУ Валентин Наливайченко. "Закінчено операцію зі знищення російської злочинної терористичної групи, яка керувала артилерією і здійснювала обстріл", - сказав голова СБУ.
Він зазначив, що в результаті спецоперації було ліквідовано російського військовослужбовця та 10 його поплічників.

Валентин Наливайченко додав, що спецоперація проводилась біля села Безіменне Новоазовського району Донецької області. За словами Валентина Наливайченка, ця територія знаходиться під контролем бойовиків, а отже, крім фізичної ліквідації, вжити будь-яких дій з їхнього арешту було неможливо.

При цьому Валентин Наливайченко висловив сподівання, що російські військові та підконтрольні їм бойовики з числа місцевого населення передадуть родичам тіла членів ліквідованого угрупування.

Також голова СБУ поінформував, що наразі Служба безпеки продовжує роботу із затримання або ліквідації бойовиків, які були причетні до розстрілу автобуса на блокпосту під Волновахою.

Woloh

Это тактика, Алина, а где стратегия?

Woloh

Чувак бышел из Горловки. Ну этот протестант - враг по-любому - поэтому не скажешь, что он из "протрезвевших". Но про расстрелы знать важно.

И он тоже про зэков говорит

аліна

Woloh писал(а):

Чувак бышел из Горловки. Ну этот протестант - враг по-любому - поэтому не скажешь, что он из "протрезвевших". Но про расстрелы знать важно.

И он тоже про зэков говорит

жах...
стаўка на бандытаў там была з самага пачатку.. У самім Данецку, у Славянску.. Цітушак на Майданы бандыты вазілі.. Думаю, што пакуль самае галоўнае - адбіцца ад гэтай банда-ваты знутры.. І ад розных страдальцаў за Парашэнкавыя цукеркі і абяцальшчыкаў, што вясной з фронта абаронцы вернуцца і ўрад перастраляюць.. І нават з гэтымі шукальнікамі донькіных асабнякоў трэба разбірацца, бо калі пачнуць самасудзіць за асабнякі, то гэта таксама разбуральна для Украіны. Толькі закон.
Калі сапраўды ўсё пачне рушыцца, то ўпэўнена, што ўкраінцы знойдуць адпаведны адказ, але важна тое, што яны не хочуць ваяваць на тэрыторыі Расеі. Помста будзе абавязкова. Стратэгію для помсты абавязкова распрацуюць. Зараз - стратэгія змаганьня з Расеяй - праца на ўзроўні міжнародных інстытутаў.. У Расеі многа лабістаў.. Мне здаецца, што іх вельмі многа..
А вата расейская.. Нармальныя людзі не могуць быць ватай.. Ненармальныя павінны жыць у дурдоме.. За сцяной. Пакуль іншай стратэгіі не бачу.. Без сцяны не выжыць.

K.

Цитата:

"По 2-3 человека дезертировали из каждого подразделения. Во всех, кто побежал, стреляли заградотряды", - пленный боевик рассказал об атаке на Углегорск.

ВИДЕО 5 мин

Кратко:
... На брата давали 120-160 патронов, автомат и 3-4 гранаты. И сразу в бой.
... много уголовников и с Украины и с россии
... обещали по 300-500 дол. Иногда даже платили.
... после каждого гумконвоя завоз вооружения и боеприпасов

ABC-13

Януковича позбавили звання президента
Середа, 4 лютого 2015, 13:30
Версія для друку Коментарі 0

Верховна Рада позбавила четвертого президента України Віктора Януковича звання президента.

За відповідний законопроект №1883 у цілому проголосував 281 депутат.

Ухвалений закон набуває чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

И года не прошло.... всего 11 месяцев.

mogdmb

Woloh писал(а):

...Тот факт, что под Дебальцево русским смачно съездили по роже и наступление захлебнулось...

Ну, факт, значит факт. Или контрафакт.

Цитата:

...Саму трассу до сих пор не перерезали, но дорога уже оказалась в достаточной досягаемости артиллерии и при сохранении текущей конфигурации фронта, степень огневого воздействия будет нарастать и соответственно возможности снабжения по такой простреливаемой дороге будут падать.

При отсутствии контрудара с целью оперативного деблокирования Дебальцевского выступа и невозможности обеспечить должное снабжение, продолжение боев будет вести к истощению оборонительных возможностей Дебальцевской группировки, как вследствие действий ВСН, так и в связи с нехваткой ГСМ и боеприпасов.

Это уже все проходили в Южном Котле, когда при длительном сопротивлении пехоты, большая часть бронетехники встала задолго до того, как котел прекратил свое существование. Ну и боеприпасы для артиллерии в таких оперативных мешках вполне себе конечны...

Цитата:

...ориентировочно в оперативном мешке может быть порядка 5-6 тыс. солдат, то есть примерно столько же, сколько оказалось в Южном Котле 1.0.

При захвате Дебальцево и физическом перехвате трассы М-103, для украинских войск к югу от Дебальцево разразится катастрофа и спасти их будет вряд ли возможно. Поэтому за трассу и Дебальцево, противник будет цепляться до конца...

Цитата:

...в ближайшие 1-2 недели будем наблюдать "битву за аэропорт" - только в многократно большем масштабе...

Zig

"Владимир Владимирович, на том свете никто русскоязычных не притесняет. Перестаньте посылать туда своих солдат" (с)

K.

mogdmb писал(а):

Цитата:

...в ближайшие 1-2 недели будем наблюдать "битву за аэропорт" - только в многократно большем масштабе...

Да, действительно, положение, как оно видится из карты, угрожающее. Тем более украинское командование не может этого не понимать. Вот и Тымчук говорит, что бандиты опять стягивают силы для удара в районе Дебальцево - уже около 3 тыс войск и суммарно до сотни танков и ББМ (это я примерно, по памяти) сосредоточили...

Посмотрим, чему научилась украинская армия за эти последние месяцы. И если только ввх не отдаст приказ русским подсобить сепарам, например, самолетами или еще чем более существенным...

Woloh

K. писал(а):

Цитата:

"По 2-3 человека дезертировали из каждого подразделения. Во всех, кто побежал, стреляли заградотряды", - пленный боевик рассказал об атаке на Углегорск.

ВИДЕО 5 мин

Хех, за все те годы русские балбесы ничего лучше загран отрядов так и не придумали.

Ватники такие ватники.

Woloh

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

...Тот факт, что под Дебальцево русским смачно съездили по роже и наступление захлебнулось...

Ну, факт, значит факт. Или контрафакт.

Чет застряли Ваши орки под Дебальцево, брат Мог. Как Берлин уже не могуць брать?

Мда, не торт, русский мир уже, не торт.

Можа где измена? Жиды? Вы проверьте там.

AntonVict

K. писал(а):

Цитата:

"По 2-3 человека дезертировали из каждого подразделения. Во всех, кто побежал, стреляли заградотряды", - пленный боевик рассказал об атаке на Углегорск.

ВИДЕО 5 мин

Кратко:
... На брата давали 120-160 патронов, автомат и 3-4 гранаты. И сразу в бой.
... много уголовников и с Украины и с россии
... обещали по 300-500 дол. Иногда даже платили.
... после каждого гумконвоя завоз вооружения и боеприпасов

А в 2006 году, если верить сюжетам белорусского тв, грузинские наемники собирались отравить воду в минском водопроводе с помощью ведра дохлых крыс. Ага.

ABC-13

Woloh писал(а):

Ситуация такова, что конец войны пока не выгоден абсолютно никому (кроме, ха-ха, как ни парадоксально - России.
Украина имеет в 2014 падение ВВП на 7%(Крым не учитывался) и уровня жизни, Украина потеряла 60% ЗВР, а война реал шла полгода. . При продолжении такой "выгоды" экономика ссохнет, а правительство Украины вполне может и сдохнуть.

Россия хочет заморозить конфликт в хроническое заболевание Украины,
Согласен.
а Киев и Штаты упорно не дают это сделать и поддерживают давление под крышкой, не давая вате расплываться).
Война идет на территории Украины, приводит к разрушением инфраструктуры Украины, смерти укр граждан итд. В чем выгода государства Украины в войне на её территории и смерти её граждан?
Для Штатов - согласен, все отлично: русские и украинцы убивают друг друга, состояние Украины ухудшается, банкет оплачивают ЕС/Германия и РФ.

Идеальное состояние для Запада и Шатов (как в общем и для Киева), когда конфликт продолжает гореть,
В этом вопросе - Украина - нет "Запада" в среднем, интересы Штатов и ЕС различны. Пока реализуется в основном сценарий США, по которому ЕС/Германия проигрывают - попадают в черную дыру аля-Греция.
Так что - бредятина, пирожок с пополамной начинкой: один рябчик на одну лошадь. :-)

но он разбивается о стену профессионального ВСУ,
....на украинской территории, с гибелью укр граждан, при этом любой снаряд (с обеих сторон) разрушает Украину.
Что сделано этой уже 5 лет существующей профессиональной ВСУ? что изменилось за 1 год войны?

опирающегося на не коррумпированный и реформированный Киев.
Давайте лучше рассмотрим более реалистичный вариант, напр прилет марсиан.

Вот это будет тотальным поражением России, которая будет слать и слать своих орков, а назад стабильно получать импорт 200-х в адекватном количестве.
Следующий этап пропаганды: раздувание до слонов и торговля слоновой костью....

Тогда будет достигаться сразу несколько важных целей:

1) Донбасс будет продолжать "само-обезлюживаться", "само-очищаться". Со временем большинство жителей разбежится в одну из двух сторон, но это занимает долгое время. Когда он совсем опустеет и не будет представлять политической опасности для Киева, вот тогда эту территорию и примут назад в лоно нэньки.
Перевожу: цель - истребление населения, не желающего подчиняться.
Кстати, а под кем реально будет эта территория?

2) Вато-избиратель Донбасса будет оставаться вне политического поля Украинбы, а это очень важно для реформ.
Перевожу: несогласные с властью должны быть любыми способами не допущены ко власти, а лучше - истреблены (см выше).
3) Продолжающийся поток русских солдат будет постоянно разбиваться о стену ВСУ
Бред пополам с мриями: откуда возьмется "стена ВСУ"? следующий этап торговли слоновой костью из мух.

и идти назад в Россию стабильным потоком гробов. Плюс поток в Россию боевиков. Эти два сильных дестабилизатора будут накапливать свою критическую массу.
Куда будут деваться стабильный поток гробов на Украину? Будет ли эта бездарная политика укр властей - война без конца на укр территории, оплаченная смертями укр граждан - накапливать свою критическую массу на Украине? откуда возмется эффект армия на Украине? Где в центр и вост Европе есть боеспособная армия?

4) Чем дольше длится война с участием русских войск, тем больше Россия выглядит проигравшей.
По заявлению укр генералов, росс войска не участвуют в войне.
По заявлениям укр правительства, Украина не участвует в войне.
Те опять тоже самое - пропаганда.

5) Запас экономической прочности России усиленно сокрашается.
Опять передергивание и пропаганда. Что такое "Запас экономической прочности?" что значит "сокращается"? одновременно идут неск процессов, в том числе: уменьшение резервов и увеличение поддержки власти населением.
Но вопрос сложный. Осн проблема экономики РФ - специализация как сырьевого придатка, сегодняшний эконом кризис - на 90% изза этого, изза падения нефти, война и санкции в сравнении с нефтью - чирей на грыже, оч неприятно, но на здоровье влияют мало. ИМХО, падение цен нефти на 10 долл значительно существенней, чем санкции и война.

В итоге мы имеем ловушку для медведя, в которую тот попал одной лапой, но чем больше он дергается, тем больше он в ней застревает всеми лапами и в итоге мордой.

Ловушка- то поставлена на ЕС и Германию. Элементарная проверка гипотез: что произойдет с РФ, Украиной и ЕС, если завтра вдруг война закончится? ИМХО
- РФ будет (возможно :du_ma_et:

) проводить более соотв возможностям политику, те не будет мешать США ни в Авгане, ни в Сирии, ни в Ираке, ни в Ливии
- на Украине продолжится бардак, какой был до 2013, тк малодееспособная экономика и гос власть на Украине останется,
- оплачивать бардак на Украине будет ЕС, долго и дорого, как и оплачивает бардак в Греции (уже более 10 лет и более 200 млд Евро)

Кстати, вопрос к панству: :uch_tiv:

что изменится /произойдет в РФ, на Украине и в ЕС, если завтра война на Украине закончится.
Мой прогноз - выше.

pogremun

Гуманитарный конвой не дошёл...
Завяз в чернозёме укрофашистском...
И остались донецкие пенсионеры без тушёнки и гречки.

mogdmb

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

...Тот факт, что под Дебальцево русским смачно съездили по роже и наступление захлебнулось...

Ну, факт, значит факт. Или контрафакт.

Чет застряли Ваши орки под Дебальцево, брат Мог. Как Берлин уже не могуць брать?

Мда, не торт, русский мир уже, не торт.

Можа где измена? Жиды? Вы проверьте там.

Неужто кураторы подсказали добавить огоньку на Браму?

Или пальцы разминаете, готовясь освещать очередную провокацию к Мюнхенской конференции?

Что там будет, Волох, не подскажете?

Очередной автобус с эвакуирующимися из Дебальцево мирными?

Или очередной обстрел Мариуполя?

Авиаудар по Харькову (Днепропетровску,Запорожью)?

Или ещё что-то новое?

Украина

Кто сейчас на конференции