Текущее время: 25 июн 2025, 20:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 00:58 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
pogremun писал(а):
K. писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
Страны, входящие в Организацию Североатлантического договора, не планируют поставлять оружие на Украину, заявил глава министерства обороны Чехии Мартин Стропницкий.

Чехи, главнорулящие в НАТО. ;;-)))

халва для ваты


Заробели поротой в 68м задницей, блин!

Сперва В 38-ом, да и до того хватало, ну и после тоже

Всё очень просто. Министр обороны Чехии сказал то, что ему разрешили сказать. Не надо недооценивать чехов. Они конечно почти не воевали, но технический вклад был весомый. Свой калаш, производство топливной системы ракет и добавлю ещё что на начало войны каждый 4 танк вермахта был чешского производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 01:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
И еще копья при монголо-татарах чехи выпускали.

2015 на дворе. 2015. В мире остался только один товарищ, который продолжает требовать аплодисменты в счет 1941-45 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 01:22 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
Мне их Шкоды нравятся. Очень много покатался в них. А какие Татры были о!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 01:42 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
Вот не пришлось долго искать.
Министерство обороны Чехии подарило Украине зимнее обмундирование для солдат, в котором чешская армия уже не нуждается.
"Материальная помощь включает в себя около двух тысяч утепленных пальто, образца 97-го года, 800 ботов модели 95-го года или 3 тысячи плюшевых шапок-ушанок. Учитывая сезон в списке доминирует зимнее снаряжение. Это военное обмундирование было объявлено избыточным имуществом и готовым к передаче Министерству обороны Украины", - отметил директор по оборонной политике и стратегии Ян Жирес, который во вторник, 30 декабря, подписал договор о дарении.
Это сейчас для ВСУ очень нужно.
http://zn.ua/UKRAINE/chehiya-peredala-u ... 3253_.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 10:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Встреча Федерального канцлера ФРГ Ангелы Меркель, Президента Французской Республики Франсуа Олланда и Президента Украины Петра Порошенко "прошла хорошо". "Встреча нормандской тройки прошла хорошо. Не волнуйтесь. На Украину не давят. Франция и Германия помогают нам вернуть мир", - отметил он.

По его словам, на встрече обсуждались шаги, которые необходимо предпринять, чтобы Минские соглашения заработали. "Отмечу: все договоренности, а не некоторые из них. О том, что это не меню, вы в курсе", - добавил министр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 10:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Россияне действительно пытаются прорваться и сделать котел в Дебальцево

Сегодня в Дебальцево заработает "зеленый коридор" для эвакуации жителей. Константин Реуцкий, недавно вернувшийся оттуда, рассказывает о подходящем к городу подкреплении и пытающихся спастись бегством жителях

Со стороны Дебальцево сейчас поступает все меньше и меньше информации, ограничен доступ и для гражданских лиц, и для журналистов. Мы вернулись 30 января. Были в Дебальцево, Попасной, Светлодарске. Насколько можем судить, ситуация еще не критическая, но уже очень сложная. У противника значительное преимущество и в живой силе, и в технике, но, несмотря на это, украинские военные отбивают атаки и пока еще держатся.

Мы видели, что подходит подкрепление. Но я не знаю, насколько украинской армии хватит ресурсов для того, чтобы предотвратить сценарий окружения. По крайней мере, моральный дух большинства военных достаточно высок.

Гуманитарная ситуация в прифронтовых городах критическая. Крайне необходима эвакуация людей. Такие места, как Дебальцево, Попасная подвергаются массированным артиллерийским обстрелам. В некоторые дни совершенно невозможно выходить на улицу, потому что передышки нет даже на несколько минут. Постоянно рвутся снаряды и все, что есть в арсенале на той стороне. Милиция не может подсчитать разрушения и жертвы, потому что город – Дебальцево – постоянно находится под обстрелом и нет мобильной связи, не всегда можно везде побывать и оценить масштабы.

До конца не известно, сколько людей там остается. В Дебальцево, по словам оставшихся там чиновников, остается примерно от восьми до десяти тысяч человек. Самих чиновников в горисполкоме осталось восемь, и они как-то пытаются держать город на плаву, ремонтировать поврежденные коммуникации. Но, к сожалению, это им сделать не удается.

В городе нет электричества, нет воды, тепла – парализовано все. Люди живут в подвалах. Квартиры холодные, в подвалах немногим более безопасно. Возможно, немного теплее, чем в квартирах. Осталось всего несколько рабочих магазинов с продуктами, но выходить на улицу люди боятся. Ситуация почти критическая – коммерсанты боятся возить туда продукцию.

Людей нужно вывозить. Последние несколько дней есть попытки это сделать. В основном, руками волонтеров. Благодаря волонтерам, есть шанс спасти хотя бы часть этих людей. Нужно, чтобы государство активнее принимало в этом участие, нужны места для эвакуации, нужен транспорт и согласованные действия милиции и МЧС. Это касается предупреждения людей, подготовки и вывоза мирных жителей. Это нужно делать как можно быстрее.

Вопрос об эвакуации людей из Углегорска не поднимался и в определенный момент стало просто поздно. Сначала нас долго убеждали, что ситуация не критична и нет оснований беспокоиться, а потом оказалось, что просто уже нет смысла об этом беспокоиться. Нужно отдавать себе отчет в том, что то же самое может произойти вдоль всей линии фронта, и на нашей совести будут те жертвы среди мирного населения, которые мы можем понести, ничего не предпринимая для спасения этих людей.

Странно, что 46-миллионная страна не может найти сто мест, чтобы разместить людей, которые каждый день рискуют погибнуть в результате обстрела

На сегодня уже было несколько разрозненных сообщений, которые у меня пока не было возможности проверить. Примерно до 500 человек были эвакуированы из Дебальцево за последние три-четыре дня. Около 200 - из Светлодарска, небольшое количество - из Попасной. Но по сравнению с тем, сколько людей там сейчас остается – это очень мало.

Что особенно удручает – правительство не может эвакуировать из зоны обстрелов даже тех людей, которые не могут уехать сами. В Попасной мы были в психоневрологическом интернате, где постоянно живет 130 пациентов. Из них примерно 40 не передвигаются самостоятельно. В день, когда мы там были, вывезли 28 человек, даже не все колясочники были вывезены. Не хватает транспорта, не хватает мест в тех учреждениях, куда их везут.

Странно, что 46-миллионная страна не может найти сто дополнительных мест в госучреждениях для того, чтобы разместить людей, которые каждый день рискуют погибнуть в результате обстрела. Когда мы были в этом интернате, в Попасной, кассета града разорвалась менее чем в километре от интерната. Убило женщину, которая до этого показывала нам дорогу к этому интернату. Обстрел был буквально за пять минут до того, как колонна из автобусов в сопровождении МЧС и милиции должна была забирать пациентов и ехала по этой же дороге к интернату. К счастью, масштабной трагедии не произошло, но сама эвакуация проходила в очень нервной обстановке - и пациенты, и те, кто их вывозил, и персонал ждали, что обстрел повторится. И таких учреждений вдоль линии фронта остается еще достаточно. Там - несколько тысяч человек, которых государство обязано вывезти, которые находятся в полной зависимости от государственных чиновников, которые до сих пор оттуда не вывезены - и дети в том числе.


Блин, неужели опять котел - те же грабли, что под Иловайском?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 10:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Топ-10 изменений в жизни дончан
Проблемы с деньгами и запрет украинских СМИ
С апреля прошлого года Донбасс погрузился в хаос. Все началось с захватов правоохранительных и государственных органов и в Донецке, и в Луганске, а вскоре боевики двинулись в другие города. "Сегодня" проанализировала, как изменилась жизнь дончан.
Вместо банков — менялы
Самая большая проблема в Донецке — это наличные деньги. После начала экономической блокады оккупированной части Донбасса снять в городе финансы с карточки практически невозможно. Единственная альтернатива — менялы, которые предлагают за определенный процент обналичить средства. "Комиссия очень даже не маленькая — 10% сверху, но люди согласны снимать деньги и при таком "драконовском" проценте. Другого выхода просто нет — карточки практически нигде не принимают. Схема очень простая — человек передает реквизиты карточки, менялы переводят через интернет к себе на счет и выдают наличку. Судя по тому, что в некоторые такие обменники нужно записываться за день — этот бизнес процветает", — поделился с нами дончанин Михаил Коваленко.
Комендантский час и "трудотерапия"
В июле так называемые власти "ДНР" объявили о введении комендантского часа на территории Донецка. Согласно распоряжению, после 20:00 в городе сокращаются графики движения пассажирского транспорта, а сам комендантский час длится с 23:00 до 06:00. За нарушение распоряжения всех провинившихся ждет "трудотерапия". Например, мужчин могут отправить копать окопы или разгружать различные грузы, а женщин — убирать помещения. Сколько дней или недель могут продлиться такие "исправительные работы", зависит в буквальном смысле от настроения самих же боевиков. Интересно, что несмотря на комендантский час, в городе продолжают работать ночные клубы. Клиенты этих заведений, как правило, сами же боевики или приближенные к ним лица.
С оружием просят не входить
Если раньше на входе в кафе или рестораны висели предупреждающие таблички о запрете курения, то теперь повсюду можно увидеть объявления с просьбой не входить с оружием. И причем предупреждения висят не только на дверях общепитов, но и в магазинах, театрах и даже в храмах. А некоторые заведения выделяют специальные комнаты для хранения оружия. Впрочем, заставить бандитов выполнять эти правила никто не может, поэтому на кассе в супермаркете можно запросто встретить человека в камуфляже с корзиной продуктов и автоматом через плечо. Такая безрассудность боевиков приводила и к трагическим случаям. Так, в одном из донецких супермаркетов боевик по неосторожности открыл огонь из автомата. Шальная пуля ранила посетителя.
Жизнь по Москве: на час вперед
В ночь на 26 октября, когда вся Украина перешла на зимнее время, боевики распорядились не переводить стрелки часов на подконтрольных им территориях и ввести московское время. В первую неделю многие жители путались в часовых поясах, договариваясь о встречах. Неразбериху внесли и различные электронные девайсы, которые перевели стрелки часов автоматически. Сейчас школы, больницы, магазины и транспорт работают по московскому времени, так что жителям пришлось смириться, и теперь оккупированные города живут на час вперед. "Сыграли свою роль и слухи, что якобы переодетые в штатское боевики ходили по улицам и спрашивали: "Который час?". Тех, кто отвечал по киевскому времени, забирали в подвалы как пособников Украины", — говорит дончанин Андрей Москаль.
Запрет СМИ и пропаганда
В Донецке, как и во всем оккупированном Донбассе, полностью запретили украинские СМИ. Единственным источником информации для многих жителей стали несколько телеканалов, подконтрольные боевикам и транслирующие ежедневную пропаганду. Например, выступление какого-нибудь лидера "ДНР" может часами транслироваться в эфире не один день. Операторы кабельного телевидения под давлением боевиков также были вынуждены отключить украинский эфир, заменив его на российский. Причем под запрет попали почему-то даже детские телеканалы нашей страны. Ограничен доступ не только в эфире, но и в интернете. По требованию боевиков провайдеры также были вынуждены заблокировать доступ ко многим украинским сайтам.
Инакомыслие в подвал приведет
Собственно говоря, не только телеканалы, но и вообще все украинское означает "вражеское", несмотря на то, что боевики декларируют свободу мысли в своей двухстраничной "конституции". За украинскую песню можно попасть "на подвал в СБУ", за символику придется долго объясняться, за вышиванку могут и избить, хотя результат будет всегда один: объявят "правосеком" или еще хуже — "корректировщиком артиллерийского огня", и человек может сгинуть бесследно. Дончане шепотом говорят: такого преследования за инакомыслие никто не помнит за последние 70 лет. Верноподданные из излишнего усердия заклеивают изображение украинского флага на своих автомобильных номерах. "Клянут Украину и США, но из денег предпочитают доллары", — удивляется дончанин Олег Мазур.
Без паспорта не выходить!
В кармане или сумке практически каждого дончанина в возрасте от 16 лет всегда должен быть паспорт. Постоянная проверка документов уже не вызывает того удивления, как раньше, ибо народ привык. Привык, что могут подойти и попросить предъявить просто так или за задумчивое копание в телефоне ("вдруг наводчик"), за не вполне трезвый вид или чересчур громкий смех на улице. Естественно, предъявлять документы надо на блокпостах и если вдруг пришлось выйти из дома во время комендантского часа, например в аптеку. Потеря документов чревата последствиями: чтобы получить новый паспорт — надо ехать как минимум в Мариуполь. Чтобы выехать в Мариуполь — нужен паспорт. Нет паспорта при проверке? Пройдемте в "министерство госбезопасности", то бишь "на подвал"!
"Пять" вместо "двенадцати"
После того как школы и вузы Донецка заявили о переходе на российские стандарты образования, педагоги, ученики и их родители с тревогой ждали один из этапов перехода — 5-балльное оценивание знаний вместо принятого в Украине 12-балльного. Кажется, дождались: "министр науки и образования ДНР" Игорь Костенок объявил, что переход состоится сразу же как дети вернутся в школы с "боевых каникул", предположительно 5 февраля (напомним, с 19 января учебный процесс в Донецке прерван из-за обстрелов. — Авт.). "Учителя нам сказали: родители, готовьтесь — успеваемость детей снизится, потому что не будет уже той вариативности в оценках, которая была. То есть "3" — это будет "3", а не 6, 5 или 4", — считает дончанка Лилия Перлова.
Доехать до окраин проблематично
Непрекращающиеся боевые действия и обстрелы Донецка привели к тому, что некоторые районы города остались без нормального транспортного сообщения. Вообще, весь донецкий транспорт сейчас переживает не лучшие времена: сократилось количество рейсов и машин на линиях — их некому водить и чинить. Трамваи и троллейбусы не всегда могут добраться к месту назначения из-за обрывов проводов. Так, трамвай № 1 уже не доезжает до железнодорожного вокзала, разворачиваясь на улице Экономической. Поселок шахты "Октябрьский рудник" без троллейбусного сообщения еще с лета, а с недавних пор сюда практически перестали ездить маршрутки 6а с вокзала. Резко уменьшилось количество автобусных маршрутов в Петровском районе и на Червоногвардейке со стороны Партизанского проспекта.
В Украину — налоги
Донецкие предприниматели, сжав зубы, перерегистрируют свои предприятия в так называемой "ДНР", при этом продолжая работать и платить налоги по украинскому законодательству. "Если платить и туда и туда, это влетает в копеечку, конечно, но пока мы показываем в "налоговой" нулевую отчетность и нас не трогают. Нет НДС, есть налог в 20% от чистой прибыли и подоходный налог в 13% из зарплаты. Носим боевикам "бублики" в отчетах, в Украину отчисляем все как прежде. Конечно, страшно — мы же тогда получаемся "пособники врага". В налоговой у меня слетело с языка, что у нас учредители в Киеве, так дамочка в кабинете аж взвилась: "Так вы что, врага спонсируете?! Мы вас взяли на карандаш!" В общем, степень паранойи и шизофрении увеличивается с каждым днем!" — рассказал дончанин Александр Жуков.
Мнение местного жителя
Дончанин Сергей Шаталов до боевых действий на Донбассе работал торговым представителем. Сейчас, как и многие жители региона, остался без работы. "Никакого нормального будущего в так называемых "республиках" просто не может быть — это понимают и сами так называемые лидеры. Они не способны строить экономику — им и так комфортно как никогда в жизни. У них такой себе "звездный час": можно все и тебе за это ничего не будет. А чтобы удержать власть, им нужна только война. Бесконечная! — считает дончанин. — Хорошего мира не получилось — это стало ясно сразу после минских договоренностей. Давайте смотреть правде в глаза: за очередным перемирием у нас следует какой-нибудь очередной режим тишины. Они наращивают боеспособность, а наших бойцов убивают, и мы сдаем позиции".

Ему 32 года. Он — мой друг детства и боец так называемого «ополчения ЛНР».
Иногда мы с ним общаемся, и он рассказывает, как живет. Я уже давно стараюсь избегать темы войны, но мы раз за разом скатываемся к ней, как снежный ком с горы. Он автомеханик по образованию, почти сразу после ПТУ пошел в шахту, работал горнорабочим, потом пошел в «лаву» – в этой выработке добывают уголь. Это самая тяжелая профессия на угольном предприятии: все делается вручную, оборудование — железяки весом по несколько сот килограмм — мужики таскают вручную. Из-за этого у каждого из них букет болезней – бурсит, спины сорваны. Тяжелый физический труд изнашивает организм буквально за десяток лет. Но теперь он в ополчении – не потому, что хочет, а потому, что негде работать.

«Понимаешь, я уже был в ополчении, пытался вернуться на шахту, но там полный крах», – жалуется он мне.

Уже больше полугода шахты не отгружают уголь потребителям – повреждены железнодорожные пути и мосты. Нет поставок необходимых деталей для буровзрывных работ – «концов». Проходка стоит. Лавы стоят. Если до зимы шахты отгружали уголь на внутренний поверхностный склад, то теперь нет смысла работать – уголь остался непроданным.

«У нас на участке почти 100 человек, а нам говорят – на февраль 240 выходов на всех, получается по 2 рабочих дня каждому. В месяц. На мужика», – рассказывает он с горечью.

У него трое детей, кредиты. Цены на продукты в два раз выше, чем в остальной Украине. Как жить? Идти на войну, за которую платят. Зарплата ополченцев — $400. Для маленького шахтерского городка это чуть ли не единственная возможность заработать себе на жизнь.
То, чем хвастались жители Донбасса – шахтами, промышленностью, которая кормит Украину – приходит в упадок.

Нужно понимать, что большая часть городов Востока держалась на одном-двух градообразующих предприятиях. И если у них возникают перебои с работой – это без преувеличения бытовая трагедия. Работать банально негде.

Теперь только война и все, что связано с ней, становится основным заработком для местных жителей. Создается ощущение, что так и было задумано стратегами Кремля – если не получилось поднять шахтеров на бунты, то нужно заставить их идти воевать. И, судя по всему, эта тактика воплощается в жизнь.

В городах, находящихся на линии фронта, разрушаются все промышленные заводы, фабрики и шахты. В городах, находящихся в глубоком тылу, таких как Ровеньки, Антрацит и Свердловск, угольные предприятия не работают. Бюджетники перебиваются пайками с кусками хлеба и килограммом крупы.

Людей заставляют брать в руки оружие, чтобы было что кушать. Убивать, чтобы жить – эта страшная и циничная схема не оставляет региону шансов на мирное существование.

План Путина — это война, которая питает саму себя. Когда донбасские города придут в еще большее запустение, поток желающих взять в руки оружие будет равносилен количеству желающих выжить.
Понятно, что не все пойдут на фронт, но у некоторых появятся дополнительные стимулы.

С каждым месяцем все больше погружаясь во все более милитаризованное общество, на Донбассе уже никто не хочет разрывать яму причин и искать источник вражды. Даже несмотря на то, что эти причины подкинуты со стороны Кремля.

Максим Бутченко, корреспондент

Цитата:
Людей заставляют брать в руки оружие, чтобы было что кушать. Убивать, чтобы жить – эта страшная и циничная схема не оставляет региону шансов на мирное существование.

Хлусня ж.. Паўзі ж адтуль, пакуль можаш паўзці.. Памерці яшчэ чалавекам, паўзці - каб застацца чалавекам, узяць зброю і паўстаць супраць паслаўшага на забойства людзей..
Забіваць людзей, каб было што "кушать" - вось яна і прыйшла светлая саўковая будучыня.. А якія словы адпаведныя? Без слоў?


Последний раз редактировалось аліна 06 фев 2015, 11:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Как сообщает немецкое издание Süddeutsche Zeitung, план предусматривает высокую степень автономии для подконтрольных сепаратистам регионов. По информации газеты, в основе плана лежат Минские соглашения, но дополнительно предлагается провести новое разграничение с учетом территорий в 1500 квадратных километров, завоеванных сепаратистами в последние месяцы. http://echo.msk.ru/news/1487884-echo.html
Как и говорил всех должна устраивать автономия ДНР и ЛНР.А главное это в интересах Межморья.Украина будет заинтересована в крепких взаимопроникающих связях с соседями и не будет опираться на собственную исключительность.В этой конфигурации с большими шансами возможно равноправное региональное сотрудничество со всеми соседями.
Конечно Украина может проиграть в ресурсной базе,но политический выигрыш сейчас важнее.
Только этот план вряд ли устроит Россию,поскольку у нее никакого выигрыша в этом нет,а есть лишь возможность снизить накал противостояния с Западом.
Видимо Россия потребует нечто сверх того,что предусматривается минскими соглашениями.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Интересный взгляд из США на проблему, кстати, не лишенный резонов.

Цитата:
Почему США не станут поставлять оружие Украине, объяснил НВ военный эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман

- Меня интересует последнее заявление Обамы – он выступил против поставок оружия, которого так хотят в Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение его окружение – противоположное.

- Вы должны понять, здесь есть несколько проблем.

Во-первых, президентское окружение не пытается его уговорить. Главное то, что наш Совет по национальной безопасности, которым руководит Сьюзан Райс, считает, что такой подход к Украине не разумный, и проблем не решит.

Вторая проблема в том, что главный руководитель европейской политики по отношению к Украине и вообще европейского сопротивления против действий России – это Германия. И в Германии, в Берлине, считают также [поставки оружия проблему Украины не решит].

- Да, об этом недавно заявил Штайнмайер [Франк-Вальтер Штайнмайер, глава МИД Германии]

Если бы США изменили свое решение, это бы также поставило Германию в неудобное положение. Им бы тоже пришлось передумать. Но нам надо вести ту же самую политику по отношению к Украине.

Понятно, что любое вооружение сегодня никак не изменит обстановку в Украине, в смысле боевых действий, которые ведут ополченцы и Россия.

- Почему? Нам бы очень пригодились те же дроны.

Даже если мы примем решение сегодня, то вооружение не окажется на фронте завтра. Это занимает время. То есть это никак не изменит нынешнюю ситуации. Главное - надеяться на будущее.

Многие считают, что все проблемы - в украинской армии. Украинская армия не боеспособна, у нее отсутствует координация с волонтерскими батальонами - они не воюют, как единая сила. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить, даже если б мы вам послали наши лучшие танки, на них поставили ракеты и гранатометы.

У США – хороший опыт в этом [поставках оружия]. Мы делали такое в Ираке, и это нам вышло боком. Мы посылали противотанковое вооружение повстанцам в Сирии, это никак не изменило их судьбу. Это продолжило войну, и их [повстанцев] все равно сирийская армия уничтожила.

Цель США - найти политический выход из этого конфликта, чтоб мы реально могли заняться Украиной. Этот конфликт постепенно уничтожает шансы Украины стать новой страной, провести реформы и продолжать свой европейский путь. Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть, может быть от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии.

- Все заявления сенаторов-республиканцев, которые выступают за то, чтоб нам прислали это оружие, как их можно объяснить тогда?

- Они сенаторы, они могут говорить. Но что-то делать – это не их задача. Они не берут на себя ответственность за результат своих рекомендаций. Президент несет ответственность.

Если он пошлет вооружение в Украину, и из-за этого Россия изменит свою тактику, и она изменит свой подход в худшую для нас всех сторону. У них есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.

Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки, и тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки. Они ж не будут просто так терять танки, понятно, что они изменят свою тактику. Это на бумаге можно так все просто написать, но мы все понимаем, так как у нас серьезный боевой опыт.

- Джон Маккейн активно выступает за поставки оружия.

Джон Маккейн… Вы знаете, его политика – посылать вооружение всем всегда. Мы так шутим. Он никогда не встречал такую проблему, которую он не хотел бы бомбить. Он всю свою жизнь хотел бомбить - и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и в Грузии, кстати, и сейчас в Украине. У него всегда один ответ на все проблемы. Если бы Джон Маккейн стал президентом, то мы бы еще участвовали в четырех дополнительных войнах.

Да, сейчас идет огромное политическое давление на президента, и, кстати, не со стороны республиканцев. Большинство людей, которые написали доклад [о предоставлении оружия] - это бывшие игроки и очень влиятельные люди с администрации Клинтона. То есть эта атака в основном с демократической стороны, а не с республиканской.

- То есть это можно рассмотреть в контексте предстоящих выборов, все эти заявления, это больше касается внутренней политики Штатов?

- Да, конечно, так как на этот доклад подписался самый главный человек кампании – это Мишель Флорной, которая скорее всего будет участвовать на выборах в кампании Хилари Клинтон.

Мы все ожидаем, если Хилари Клинтон станет президентом через два года, тогда Мишель Флорной скорее всего будет первой женщиной, которая станет министром обороны. Это нюансы нашей внутренней политики.

Она одна из восьми человек, которые подписали этот доклад, участвовала в его создании. Главная идея этого доклада, чтобы серьезно подтолкнуть президента изменить свою политику. Я считаю, что это неправильный подход к Украине. Посылаемое вооружение ничего не изменит, кроме того, что быстрее расширит войну.

- Какой вариант будет лучше для Украины?

- Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость.

А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. Украине не нужно вооружение, ей нужна армия. Вооружение без армии не работает. Украине с США нужно создать реальное стратегическое партнерство. В этой структуре мы можем вместе работать и сотрудничать, решать кардинальные проблемы Украины. Это экономические реформы, это демократические и политические реформы, это создание боеспособной армии, которую Украина может сама финансировать.

А не так, что, допустим, мы будем посылать в украинскую армию 1 млрд. долларов в год. Весь бюджет украинской армии сейчас – 2 млрд. долларов. То есть те вооруженные силы, которые окажутся в Украине через три года, будут на 50% зависеть от денег, которые придут и Штатов, которые мы не будем продолжать давать бесконечно. То есть ваша армия будет финансово зависеть от нас. Наша цель – создать армию, которую Украина сможет сама содержать, иначе в ней нет смысла.

- А такие программы сотрудничества сейчас разрабатываются? Я знаю, что Штаты помогают тренировать нашу будущую новую милицию. Об армии не знаю.

- Мы начали очень скромный план тренировок, для четырех украинских рот - на Западе, возле Польши. Помогаем тренировать ваши ВСУ. На сегодня общего стратегического подхода нет. Каждый делает, что может. Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная. Стратегического подхода к Украине нет.

И главное, финансовых ресурсов помогать Украине нет – это главная проблема. Люди говорят – давайте пошлем вооружение. А настоящих денег на реформу Украины давать не хотят.

- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?

- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.

- Все уверены, что нам надо давать это оружие, потому что перемирия мы не добьемся без него.

- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.
Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире

- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкций дополнительных никто не дает России. Она начинает все сильнее атаковать нас. Все видят выход только в вооруженном сопротивлении.

- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.

Реальная проблема в Украине - никто, ни Порошенко, ни Яценюк, не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана.

- Так вот говорят, что третий Майдан и так, и так будет.

Дело в том, что Западу в Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.

Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти. Мои коллеги, которые в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.

- У нас тоже говорят об этом, но все время кажется, что этого не случится.

- Этого не случится, потому что Россия этого не хочет. Но люди должны понять, что проблема не в противотанковых ракетах. Если мы пошлем противотанковые ракеты, тогда Россия пошлет что-то другое – самолеты, артиллерию, просто сотрут эту территорию с лица земли.

- То есть нужно признать эти территории не нашими, отказаться от них, и таким образом, выиграть стратегически?

- До чего дошел конфликт - эти территории реально потеряны. Единственный результат, который я вижу за последний год это то, что Украина постоянно теряет территорию и солдат. А улучшений нет. Санкции не изменили политику Москвы.

Почему они атакуют? Потому что Минские соглашения России ничего не дали. Россия считает, что они серьезно ошиблись, когда подписали договор в Минске. В Украине никакого искреннего интереса соблюдать Минский протокол тоже не было. Плюс, все знают, что на этом протоколе между Киевом и Москвой был второй протокол пописан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами. По этой карте Украина должна была отдать им Донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ни чем не собиралась поступаться, не смотря на то, что она подписала договор. Никто не хочет идти на настоящий компромисс в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 12:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
K. писал(а):
Интересный взгляд из США на проблему, кстати, не лишенный резонов.

Цитата:
Почему США не станут поставлять оружие Украине, объяснил НВ военный эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман

- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?

- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.

- Все уверены, что нам надо давать это оружие, потому что перемирия мы не добьемся без него.

- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.
Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире(прапаганда)

- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкций дополнительных никто не дает России. Она начинает все сильнее атаковать нас. Все видят выход только в вооруженном сопротивлении.

- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.

Реальная проблема в Украине - никто, ни Порошенко, ни Яценюк, не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана(чыстая непрыкрытая прапаганда.. хто такі гэты м-к, як не лабіст Крамля?).

- Так вот говорят, что третий Майдан (крамлёўская прага псеўдамайдану - аперацыя "КЛІН КЛІНАМ")и так, и так будет.

Дело в том, что Западу в Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.

Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире(прапаганда расейскай магутнасьці). Такого не может произойти. Мои коллеги, которые в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.(прапаганда)

- У нас тоже говорят об этом, но все время кажется, что этого не случится.

- Этого не случится, потому что Россия этого не хочет.(мі-мі-мі.. Ды а чаму яна не хоча. Баіцца?) Но люди должны понять, что проблема не в противотанковых ракетах. Если мы пошлем противотанковые ракеты, тогда Россия пошлет что-то другое – самолеты, артиллерию, просто сотрут эту территорию с лица земли.(прапаганда)

- То есть нужно признать эти территории не нашими, отказаться от них, и таким образом, выиграть стратегически?

- До чего дошел конфликт - эти территории реально потеряны-(прапаганда - чыстая крамлёўская. Дык вось хто ў Амерыцы прагне Крыму..). Единственный результат, который я вижу за последний год это то, что Украина постоянно теряет территорию и солдат. А улучшений нет. Санкции не изменили политику Москвы.

Почему они атакуют? Потому что Минские соглашения России ничего не дали. Россия считает, что они серьезно ошиблись, когда подписали договор в Минске. В Украине никакого искреннего интереса соблюдать Минский протокол тоже не было.(паклёп) Плюс, все знают, что на этом протоколе между Киевом и Москвой был второй протокол пописан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами. По этой карте Украина должна была отдать им Донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ни чем не собиралась поступаться, не смотря на то, что она подписала договор(вараньё, таму, што не сказана пра тое, што баевікі з першага ж моманту не выконвалі тое пагадненьне і захапілі сотні км2). Никто не хочет идти на настоящий компромисс в Украине(хто - найперш? - зноў не сказана).

выснова: не Амерыка ваюе з Расеяй ва Украіне, а кодла лабістаў крамлёўскіх інтарэсаў. Чаму яны гэта робяць? Таму, што ім гэта выгадна.. Якім чынам ім гэта выгадна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Працівники заводу Ахметова зажадали від Порошенка здати Авдіївку бойовикам. Вони просять вивести українські війська з міста
Изображение
Цитата:
Зазначимо, що аналогічного звернення до проросійських сил, які власне і ведуть обстріл житлових кварталів з важкої артилерії і вбивають жителів Авдіївки, колектив заводу Ахметова не публікував. "Ринату Леонідовичу набридло гудіти, і він перейшов до більш активних дій. Пропоную командуванню в разі відступу з міста підірвати цей завод під три чорти. Як зробили наші діди з ДніпроГЕСом під час ВВВ. Щоб окупантам не дісталося", - прокоментував лист відомий донецький блогер Денис Казанський на своїй сторінці у соціальній мережі Facebook

Цитата:
В Авдіївці знешкоджено диверсійно-розвідувальну групи супротивника, що здійснювала обстріл позицій ВСУ і мирних кварталів під виглядом бійців "Айдару"
Про це сьогодні під час брифінгу повідомив речник штабу АТО Андрій Лисенко, передає Еспресо.TV.
"Офіційно заявляємо, що цей батальйон несе службу на Луганщині і жодного бійця "Айдару" в Авдіївці немає",- повідомив Лисенко.


Последний раз редактировалось аліна 06 фев 2015, 13:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Крупнейший американский интернет-ретейлер Amazon уходит из Крыма и просит удалить жителей полуострова аккаунты до 13 февраля, сообщает ТАСС со ссылкой на имеющееся в распоряжении агентства письмо компании.

«Ваша учетная запись AWS имеет зарегистрированный адрес для выставления счета в регионе Крым. Из-за экономических санкций, недавно анонсированных правительством Соединенных Штатов, которые запрещают экспорт или поставку услуг в АР Крым, вы должны удалить все ресурсы из AWS и закрыть свой аккаунт AWS на 12 утра по тихоокеанскому времени, в пятницу, 13 февраля 2015», – цитирует письмо агентство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 16:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Цитата:
В Україні прихильників незалежності (відсоток тих, хто хоче незалежності з кордонами та митницями, і тих, хто хоче незалежності, але без кордонів та митниць) станом на грудень 2014 р. збільшилось на 3% порівняно з вереснем 2014 р. Цей показник досяг максимального рівня – 92%.

В Росії прихильників незалежності (відсоток тих, хто хоче незалежності з кордонами та митницями, і тих, хто хоче незалежності, але без кордонів та митниць) станом на січень 2015 р. збільшилось на 6% порівняно з вереснем 2014 р. В Росії цей показник, як і в Україні, досяг максимального рівня – 84%.

Об'єднання в одну державу бажають 7% жителів Росії та 3% жителів України.

Найбільше прихильників об‘єднання з Росією на сході, проте і тут ця кількість зменшилася майже вдвічі порівняно з вереснем (з 13,3% до 7,1%). Найменше бажаючих об’єднання на Заході (0,2%) та в Центрі (1,6%).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Украинская артиллерия уничтожила в селе Желобок Луганской области несколько сотен боевиков. Об этом Украинской правде сообщил источник в УМВД в Луганской области. По словам источника, после ударов артиллерии АТО боевики понесли очень значительные потери в живой силе. Из Желобка вывезли уже несколько грузовиков с "грузом 200".

Как пишет в аккаунте в Facebook журналист Сергей Иванов со ссылкой на собственные источники, среди погибших много людей "азиатской внешности". "Почти все без бронежилетов и с одним рожком (патронов к автомату)", - сообщил Иванов.


А это что за расейский зерг-раш?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
В этот российский танк по слухам попали из пиона
Вложение:
540x720.jpg
540x720.jpg [ 97.25 КБ | Просмотров: 7781 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
нифига себе...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Zig писал(а):
В этот российский танк по слухам попали из пиона
Вложение:
540x720.jpg

гэта той самы чарназём?
Військовослужбовці 2-го артилерійського дивізіону 128-ї механізованої бригади захопили у бойовиків російський танк Т-72
Про це повідомила волонтер Оксана Горобієвська на своїй сторінці у "Фейсбуці", передає Еспресо.TV.
"Цей танк більше тижня обстрілював позиції бійців. Знищити його вогнем артилерії не вдавалося - ворожа "сімьдесятдвійка" з'являлася несподівано, робила один-два постріли і ховалася", - йдеться у повідомленні.

За її словами, після цього українські бійці зважилися на вилазку. О 2 годині ночі 6 військових пробралися на територію бойовиків і таки знайшли цей танк. "Він стояв біля невеликого будиночка. Заходити в будинок хлопці не стали, щоб не піднімати шум. Серед артилеристів був механік-водій, він запропонував танк ... викрасти", - написала Горобієвська.

Коли Т-72 рушив, бойовики вискочили з будинку і в паніці розбіглися, напевно вирішивши, що українці розстріляють будинок з гармати.

"На трофейному танку артилеристи успішно повернулися на свої позиції. На захопленій бойовій машині відразу ж повісили український прапор. Всередині знайшли документи (їх віддали кому треба) і російські сухпайком. Поки бійці використовують "сімьдесятдвійку" як тягач - немає навідника, який міг би вести вогонь з гармати", - зазначає вона.

Волонтер також перерахувала імена військових, яким вдалося захопити танк: Андрій Калініченко, Сергій Хорошковський, Володимир Вознюк, Роман Смігородскій, Сергій Косаківський,Сергій Іванович.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 20:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Че там под Желобком раздолбили?

Артилерія АТО знищила у Жолобку кілька сотень бойовиків

Цитата:
За словами джерела, після ударів артилерії АТО бойовики зазнали дуже значних втрат у живій силі.
Із Жолобка вивезли уже кілька вантажівок із "грузом 200".
Як пише на своєму Facebook журналіст Сергій Іванов з посиланням на власні джерела, серед загиблих багато людей "азійської зовнішності".
"Майже усі без бронежилетів і з одним ріжком (набоїв до автомата)", - повідомив Іванов.

Цитата:
Як відомо, Іванов раніше повідомив, що російські солдати, які захопили Жолобок, заборонили 15 жителям виїхати з села, фактично взявши їх у полон.
Пізніше в ОБСЄ повідомили, що вони намагаються налагодити діалог, щоб жителям, які захочуть виїхати, дозволили це зробити.
Коли ж стараннями ОБСЄ та української сторони вдалось домовитись про їхню евакуацію, одну із машин з біженцями із Жолобка підірвали фугасом біля українського блокпоста.


Журналист Иванов: В районе Желобка украинская артиллерия накрыла около 2000 боевиков

Цитата:
В районе многострадального Жолобка наша артиллерия накрыла около 2000 боевиков. Я сам прозрел. Но два очень близких человека, которые сейчас "там", подтвердили.
Говорят, среди уничтоженных новоотбросов очень много [теперь уже бывших] удмуртов, бурят и прочих лиц азиатской внешности. Почти все без бронежилетов и с одним рожком. Сейчас их грузят и "камазами" вывозят на свалки, гордо, но напрасно именуемые "братскими могилами".
Странно, почему нет информационного фидбека из России. Или Путин уже китайцев оптом начал закупать, частично решая проблему перенаселенности Поднебесной?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Вложение:
10943690_806906432717588_4316932857005615388_n.jpg
10943690_806906432717588_4316932857005615388_n.jpg [ 64.57 КБ | Просмотров: 7700 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Цитата:
Сьогодні підрозділи МВС та ДСНС вивезли близько 600 людей із Дебальцевого у безпечну зону

Про це повідомив радник міністра внутрішніх справ Зорян Шкіряк на своїй сторінці у "Фейсбуці", передає Еспресо.TV.

"Дебальцеве. Сьогодні підрозділи МВС та ДСНС продовжили вивіз людей у безпечну зону. Загалом, цього дня нам вдалося вивезти близько 600 людей, що. Все організували достатньо чітко й оперативно. Разом з Іллею Ківою багато спілкувалися з людьми, переконували. Варто зазначити, що ті, хто ще кілька днів тому не довіряв, або ставився з пересторогою, сьогодні просили допомоги... Дехто з тих, хто зранку ще був не готовий, спонтанно приймали рішення покинути Дебальцеве. Всім знайшлося місце. Увесь наш транспорт, що від'їжджав на Артемівськ, Слов'янськ, Краматорськ, був переповнений. Натомість, транспорт, наданий ЗС РФ та бойовиками, стояв порожній. Принаймні, я бачив не більше 5-7 людей, що сіли в один з 10-15 автобусів терористів", - написав радник глави МВС.

За його словами, колони автобусів не формували, щоб не ставати легкою мішенню для терористів, тому "відправляли автотранспорт по заповненню, під наглядом представників МВС та ДСНС".

Шкіряк також додав, що на місці були присутні представник Генштабу ЗСУ генерал Розмазнін, котрий останніми днями перебуває тут. Також були представники ОБСЄ та російські генерали, члени контактноі групи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 21:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
И ни одного фото или видео доказательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
AntonVict писал(а):
И ни одного фото или видео доказательства.

собственно, противоположная сторона аналогично, тысячами армию "укров" кладет

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
собственно, противоположная сторона аналогично, тысячами армию "укров" кладет

Ничего удивительного. О технологиях "информационной войны" никто ещё толком и не слыхал, когда советские войска многими тысячами "уничтожали" немецкие самоходки "Фердинад"/"Элефант", которых в войска попало 89 штук, и большинство из которых закончило боевой путь в далёкой от всяких "Курских Дуг" Италии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 21:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
parus писал(а):
papa-fi писал(а):
собственно, противоположная сторона аналогично, тысячами армию "укров" кладет

Ничего удивительного. О технологиях "информационной войны" никто ещё толком и не слыхал, когда советские войска многими тысячами "уничтожали" немецкие самоходки "Фердинад"/"Элефант", которых в войска попало 89 штук, и большинство из которых закончило боевой путь в далёкой от всяких "Курских Дуг" Италии...

я тут почти две недели навернулся с копыт по причине гололеда и неубранного снега в мск, так лежал читал от нефиг делать жжшки разные
имхо, украинские источники более реалистичные
у противотоложной стороны сплошная пропаганда

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
я тут почти две недели навернулся с копыт по причине гололеда и неубранного снега в мск, так лежал читал от нефиг делать жжшки разные
имхо, украинские источники более реалистичные
у противотоложной стороны сплошная пропаганда

У меня телеканалы обеих стран "барабанят" постоянно, почти фоном. Украинцы, в сравнении с россиянами, просто пример жизнерадостности. Война - у них, но и нормальная жизнь - тоже. Они это как-то умудряются сочетать.
Говорю о ТВ потому, что реалий не знаю. Давно не был ни там, ни там...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
parus писал(а):
papa-fi писал(а):
я тут почти две недели навернулся с копыт по причине гололеда и неубранного снега в мск, так лежал читал от нефиг делать жжшки разные
имхо, украинские источники более реалистичные
у противотоложной стороны сплошная пропаганда

У меня телеканалы обеих стран "барабанят" постоянно, почти фоном. Украинцы, в сравнении с россиянами, просто пример жизнерадостности. Война - у них, но и нормальная жизнь - тоже. Они это как-то умудряются сочетать.
Говорю о ТВ потому, что реалий не знаю. Давно не был ни там, ни там...

я не телек, я в инете по жжшкам фейсбукам и пр. лазил
один ватный агитатор два раза начинал - "все Дебальцево котел, украм кабзда", в итоге написал что это была разведка боем, а основное направление удара будет в другом месте
Изображение
вот скорее всего чтото похожее было

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Пропа по телевизору говорите?
Вы это послушайте
https://www.youtube.com/watch?v=fVBHuS67vQE
Только не долго. Опасно для окружающих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 22:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
я не телек, я в инете по жжшкам фейсбукам и пр. лазил
один ватный агитатор...

Не, ну... За ТВ хоть кто-то, хоть как-то, но отвечает. А в "ЖЖ" и я могу за любую сторону понаписать любой хрени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
parus писал(а):
papa-fi писал(а):
я не телек, я в инете по жжшкам фейсбукам и пр. лазил
один ватный агитатор...

Не, ну... За ТВ хоть кто-то, хоть как-то, но отвечает. А в "ЖЖ" и я могу за любую сторону понаписать любой хрени...

кто отвечает? росияки? :-) :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
parus писал(а):
papa-fi писал(а):
я не телек, я в инете по жжшкам фейсбукам и пр. лазил
один ватный агитатор...

Не, ну... За ТВ хоть кто-то, хоть как-то, но отвечает. А в "ЖЖ" и я могу за любую сторону понаписать любой хрени...

согласись, что такое придумать трудно
Вложение:
obama.png
obama.png [ 280.83 КБ | Просмотров: 7554 ]

:-) :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
согласись, что такое придумать трудно
:-) :-)

Они не боятся трудностей, это давно известно.
А формат - убойный, в страницу не влезает... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
parus писал(а):
papa-fi писал(а):
согласись, что такое придумать трудно
:-) :-)

Они не боятся трудностей, это давно известно.
А формат - убойный, в страницу не влезает... :hi_hi_hi:

сорри, скопипастил,
у мну 27 дюймов моник с соответсвующим разрешением , не обратил внимания что на весь экран :-) :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2015, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529

Договорились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2015, 00:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
у мну 27 дюймов моник с соответсвующим разрешением , не обратил внимания что на весь экран :-) :-)

А я по "ностальгии" свой экран ноутбука "считаю", он - как "Горизонт" маленький, времён "кубиков". Ну, около 42 см... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2015, 00:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
papa-fi писал(а):
parus писал(а):
papa-fi писал(а):
я не телек, я в инете по жжшкам фейсбукам и пр. лазил
один ватный агитатор...

Не, ну... За ТВ хоть кто-то, хоть как-то, но отвечает. А в "ЖЖ" и я могу за любую сторону понаписать любой хрени...

согласись, что такое придумать трудно
:-) :-)

Изображение

Шо у них в мозгах?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2015, 06:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Первым замминистра экономики Украины будет юрист Боровик, автор схемы исков против РФ на $350 млрд

$350 миллиардов? Чувак (американец) как-никак Гарвард закончил, а это #1 юридическая школа в мире.

Вовка подавится за 350 миллиардов. За такие гроши Украина себе сама любое вооружение купит. И всю российскую нефть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2015, 09:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
http://www.bramaby.com/ls/blog/ukraine/1994.html
Четыре сценария выхода Украины из войны на Донбассе Святослав Швецов, «Хвиля»
После скоропостижных визитов госсекретаря США, премьер-министра Германии и президента Франции в Киев и столь же молниеносного броска последних двух в Москву в украинских и российских СМИ появилось масса толкований и предположений. Российские СМИ и официальные лица практически поголовно восхваляют мудрейшего и светлейшего Путина, который «всех переиграл» и готовит для Украины унизительное принуждение к миру на условиях России. Где Германия и Франция выступят чуть ли не статистами-подписантами. Украинские эксперты во многом подхватили риторику своих российских «коллег». По простоте душевной или же по иным причинам – это отдельный вопрос. Зарубежные СМИ разошлись во мнениях, а официальных заявлений от государственных деятелей и органов США, Франции и Германии пока не поступило.

Украинское экспертное сообщество, к сожалению, пока в подавляющем большинстве не смогло отойти от своих традиционных рамок – подхватывания чужих трактовок в своей интерпретации. А украинские официальные лица ничего не могут сказать, кроме успокоительных мантр «Всё будет хорошо». Что неудивительно. Украинская власть, как всегда, сложила руки и ждёт, что либо «сгинут вороженькі», либо ситуация разрешится в стиле «Запад нам поможет». Что характерно, представители Украины в Москву не поехали. Точнее, их попросту туда не взяли.

Данный текст автор пишет ещё перед началом встречи Олланда, Меркель с Путиным в Москве. И не видя, пока, каких либо заявлений. Автор считает, что какие бы не были достигнуты или не достигнуты соглашения в Москве, а потом в Мюнхене, куда на встречу с госсекретарём США 9-го февраля прилетает министр иностранных дел России, необходимо прояснить расстановку и интересы сторон. После этого будет понятно, какие варианты прекращения войны в Украине могут быть реализованы, какие реализованы быть не могут. И на каких условиях.

Позиции и интересы сторон.

Россия. Начнём с неё. Именно Россия начала агрессию против Украины и является инициатором кризиса. Цели Путина можно разделить на тактические и стратегические. Тактическая цель на данном этапе – это гарантии внеблоковости Украины, федерализация регионов в понимании Кремля ( с самоопределением внешней политики каждого региона) и особый статус, фактически независимость, Донбасса.

Стратегические задачи Кремля более глобальны и обусловлены надвигающимся на Россию системным суперкризисом. «Супер-«, потому что в одном временном отрезке, максимум через 15-20 лет, в России сходятся несколько мощнейших системных кризисов – экономический, социальный, демографический, административно-политический и технологический. Подробнее об этом я писал в статье «Игра Путина: за что сражаются Россия, ЕС и США в украинском кризисе» в июле прошлого года. Напомню, что самостоятельно путинская Россия, а скорее всего и не путинская тоже, выйти из данного суперкризиса не сможет. Для решения своих проблем Путин будет выстраивать ось Берлин-Москва-Пекин. Или другими словами технологии-сырьё-производство. Для реализации данного проекта России необходимо вывести Германию, а желательно и Францию, из влияния США. А в идеале, развалить ЕС и НАТО за счёт нарастания внутренних противоречий между США и Западной Европой и внутри самого ЕС. Китай, судя по всему, предполагалось купить дешёвыми российскими газом и нефтью и грандиозными инфраструктурными проектами типа «Сила Сибири» за счёт китайских кредитов. И, в перспективе, западноевропейскими технологиями.

Германия и Западная Европа в целом должна была быть запугана украинским кризисом и его влиянием на Европу – беженцы, техногенные катастрофы, мародёры и т.д. Плюс нивелирование роли международных институтов ОБСЕ, ПАСЕ, ООН и т.д. Кремль предлагает Западной Европе решать вопросы без участия не только Украины, но и США. В рамках этой стратегии существование государства Украина не нужно Путину ни в каком, даже в полуразваленном и марионеточном виде. Потому что существование такого государственного политического международного субъекта даёт остальным сторонам (США и Западной Европе) рычаги влияния на Путина.

Европа. Сразу надо оговорить, что у разных европейских стран разные интересы. Великобритания выступает в Европе наиболее активной сторонницей максимального давления на Россию. Что не удивительно – Британская корона стратегический союзник США. Т.е. речь должна идти об англо-саксонском мире, в который Великобритания встроена намного сильнее, чем в ЕС. Южная Европа в лице Испании, Португалии, частично Италии вошли в серьёзный экономический кризис. Им несколько не до Украины. В ряде европейских стран местные правящие элиты в большинстве или в значительной части попросту не доросли до европейской цивилизации. И могут быть банально куплены. В первую очередь это касается Венгрии и Греции. Восточноевропейские страны, Польша и Прибалтика, действительно готовы поддерживать Украину. Но их влияние в ЕС невелико. И самое главное – нет такой нации «европейцы». Нет такой общности интересов немцев, датчан, французов, венгров и т.д., чтобы требовать от своих правительств оказания серьёзной помощи Украине. К этому прибавляются общие с Россией бизнес-интересы части западноевропейских элит и недовольство ими же политикой США.

В таком разрезе Германия, наиболее сдерживаемая американцами, вполне может пойти на компромисс с Путиным, если для это позволит не потерять лица. При молчаливом попустительстве других членов ЕС. Меркель более погружена в проблемы ЕС и в попытки его реформации (вспомним кто был автор проваленной на референдумах Конституции ЕС), чем в ограничении аппетитов России. Считая, что уж Германии Кремль ничем серьёзно не угрожает. Учитывая общее настроение европейцев избегать войн и конфликтов у своих границ, политики ЕС склоны будут занимать соглашательскую позицию и продавать интересы Украины до той степени, пока это не будет нести угрозу самой Европе. Тем более, что Украину в Европе особо никто Европой и не считают. Поэтому украинско-российская война в глазах массового европейца выглядит как драка туземцев за домик лесника. Соответственно, любой полой европейский политик активно ратующий за то, чтобы помогать туземцам в непонятном конфликте за счёт европейского налогоплатильшика несёт большие политические риски.

Мало того, я поддерживаю версию Юрия Романенко о том, что раздел влияния в Украине между Германией и Россией готовился ещё до Майдана. И роль Януковича была в том, чтобы к 2015-му году принять новую Конституцию и подготовить страну к федеративному разделу. Однако, раздел предполагался тихий и мирный. После откровенной агрессии России, большого количества жертв, сбитого Боинга и применённых санкций пойти Германии на немедленный раздел будет откровенно соглашательской позицией. Поэтому Германия и Европа в целом будет стремиться к прекращению огня и условно-мирному договору практически на любой, откровенно не пораженческой для Европы позиции. С учётом того, что ЕС особо никакой позиции так и не занял, то границы такого соглашательства могут быть для Украины весьма плачевны. И после уже какого-то времени, когда из памяти европейских обывателей исчезнут наиболее яркие впечатления, вернуться к варианту раздела зон влияния.

США. У Америки принципиально иная позиция. Перед ней, как перед уходящим гегемоном, стоит несколько задач:

— сохранить влияние на ЕС.

— минимизировать рост влияния Китая, как основного геополитического противника США.

— после демарша Путина в Украине Америке необходимо показать «кто в доме хозяин» и, самое главное, лишить непредсказуемую элиту Кремля оружия массового поражения. По возможности, свести вообще влияние России к минимуму даже на региональном уровне.

В течении 23-ёх лет после развала СССР России в том или ином виде предлагался путь «дружить с США против Китая». Россию включили в формат G8, G20, дали существенную свободу в её действиях на пространстве бывшего СССР и т.д. Проглотили Грузию, Абхазию, Приднестровье да и Чечню тоже. России, по сути, предложили путь реформаторства и входа в Цивилизацию на равных правах. Но Кремлём выбран был путь мракобесия и фашизма. Потому что элиты России в принципе не способны жить и работать в рамках нормального общества.

Естественно, что планы Путина по созданию евроазийской оси Берлин-Москва-Пекин абсолютно противоречат интересам США. С другой стороны, необходимо понимать, что войну с ядерной державой США начинать не будут. Хотя на мой взгляд, вполне способны победить в ней с минимальными по сравнению с противником потерями. Но этого вполне может хватить для ликвидации жизни на планете Земля. В общем, рисковать и провоцировать неадекватного Путина Америка не будет. По этим причинам не будет предоставлен Украине статус основного союзника, переданы вооружения и т.д.

Развеивая иллюзии читателей скажу, что США вообще непринципиально – будет существовать государство Украина или нет. Для подавления России у США достаточно инструментов, чтобы обойтись и без Украины. Враг моего врага далеко не всегда является твоим другом. Для более слабого друга дружбу надо «заслужить».

По событиям последних полугода видно, что США применяют стратегию, которая оправдала себя в их борьбе с СССР – обрушение цен на энергоносители и максимальное втягивание ресурсов России в локальную войну. И медленный, поэтапный ввод санкций. Для СССР такой локальной войной стал Афганистан. Для России становится Украина. Поэтому Вашингтон будет постоянно взвешивать и оценивать эффективность действий властей Украины по их способности перемалывать российские ресурсы. Если США увидят, что больше ресурсов Россия будет тратить в варианте максимального входа на территорию Украины, то они спокойно пойдут на этот вариант.

При этом Америка успешно направляет Китай в сторону России. События последних месяцев – снятие нефтяного эмбарго с Ирана, заключённый между США и Китаем на саммите G20 договор о «разрешении на милитаризацию Китая, соглашение о переоснащении энергетической инфраструктуры Китая и ряд других факторов говорят о том, что Вашингтон нашёл для Пекина более вкусные пряники, чем Москва. Чем снимает, пусть и временно, ряд противоречий между собой и Пекином за счёт будущего освоения Сибири и дальнего Востока России Китаем.
Стратегическая задача США – это медленное экономическое удушение России, её демилитаризация и, если понадобится, раздел и распад. Это достаточно долговременная стратегия и каких либо быстрых реальных преференций от США в сторону Украины можно не ждать.

Китай. Казалось бы, далёкая от Украины страна, но её участие в геополитических процессах влияет и на ситуацию в Украине. У Китая основная проблема – это тотальная нехватка ресурсов от пресной воды и продовольствия до нефти и газа. Поиск этих ресурсов и повышение эффективности их использования (технологии) являются для Китая стратегическими задачами. В предлагаемом Кремлём Китаю варианте Берлин-Москва-Пекин Китай может получить и ресурсы, и технологии. Но ключевым тут являются сроки. Постройка газо- и нефтепроводов из России в индустриальную часть Китая займёт очень немало времени. Мало того, Китаю их придётся строить за свой счёт. Заставит ли Путин поделиться Европу передовыми технологиями – это ещё очень большой вопрос.

Судя по всему, США предложили ресурсы (снятие эмбарго с Ирана, например) и какие-то технологии Китаю уже сейчас. И внятные гарантии на получение последующих. Поэтому неудивителен отказ Китая от финансирования строительства газонефтетруб в Сибири и нежелание финансировать кредитами основные отрасли России.

Задача Китая по отношению к России – это ждать, пока Америка экономически удавит Москву, а потом активно поучаствовать в освоении Сибири и Дальнего Востока. Даже если Москва будет против.

Украина. Интересы страны должны, по идее, отражать её элиты. К сожалению, в приоритетах практически всех правящих украинских элит интерес сохранения государства не является приоритетом. Основной задачей для себя нынешние украинские «элиты» ставят личное обогащение. А риски видят только в своей политической или даже физической смерти и потери активов в Украине. В этом контексте часть «элит», которая традиционно имеет бизнес связи с Россией, будут откровенно играть против страны, а оставшиеся готовы пойти на «Брестский мир» с Путиным, лишь бы им оставили возможность обогащаться хотя бы на части территории.

Прошедший после майдана год, как и двадцать три предыдущих, показали, что эти люди не способны выйти за рамки рабовладельческого менталитета. Когда в основу «бизнеса» заложена максимальная сиюминутная отдача в ущерб долгосрочному инвестированию и получения прибыли в цивилизованном формате. И менять ничего не собираются. Во-первых, это полностью выходит за пределы мировоззрения этих «элит». А во-вторых, они не смогут этого сделать даже если захотят. Потому что «команды» этих элит (как государственных, так и в технологических) на 99% наполнены людьми с тем же менталитетом, но по воле случая с меньшим аппетитом.

Украинское гражданское общество пока так и не обрело политическую субъектность. Отсутствие политического субъекта не даёт Украине возможность привести реальных реформаторов к власти. Соответственно, с каждым днём ситуация в Украине только ухудшается. Т.к. ресурсов на одновременное разворовывание и удержание гос. границ и гос. структур в привычном для «элит» за 23 года виде уже нет. Основной стратегией украинских «элит» является заключение «Брестского мира» на любых условиях, которые позволят им надеяться на сохранение права распределения бюджетов всех уровней и право на администрирование бизнес-процессов («право на коррупцию»).

При этом такой «мир» по мысли украинских «элит» должен быть санкционирован и гарантирован Россией, ЕС и США. Как я покажу ниже, такая позиция утопична, т.к. входит в противоречие с интересами и стратегическими задачами основных сторон конфликта. А значит, нереализуема в принципе. При этом особенно показательно, что Меркель и Олланд не взяли с собой в Москву Порошенко. Т.е. налицо окончательная потеря Украиной субъектности в международной политике.

Варианты прекращения войны в Украине и предполагаемые последствия.

Вариант 1. «Брестский мир» по варианту Путина – внеблоковость Украины, федерализация регионов и особый статус Донбасса. Как подвариант, в дополнение к этому ввод регулярных российских войск на линию разграничения в виде «миротворцев».

Такой вариант может базово устроить Европу, украинские «элиты» и Путина. Менее всего он устраивает США, т.к. временно (!) прекращается втягивание ресурсов России в войну в Украине. Китай – ждёт.

Такой вариант не устроит Кремль. По факту, замораживание конфликта не решает ни одной системной проблемы России и не снимает угрозы системного суперкризиса через уже не 15-20 лет, а намного раньше. Европе нет никакого резона при замораживании конфликта идти на серьёзный договор с Россией в ущерб союзу с США. Вашингтон всё равно будет давить на Россию ценой на энергоресрусы и санкциями в банковской сфере. Поэтому даже снятие санкций Европой кардинально для России ситуацию не изменит. Ситуация во взаимоотношениях с Китаем у Москвы также не изменится. Нет ресурсов и технологий – нет китайских кредитов.

Даже элементарный подсчёт «на пальцах» тех финансов, которые вложила и уже потеряла Россия в Украине говорит о том, что Кремль не удовлетворится дотационным Крымнаш и руинами Донбасса. Поэтому Кремль будет максимально с одной стороны дестабилизировать обстановку в условно «проукраинских» регионах и максимально вложится в местные выборы для прихода к власти лояльных России элит в ключевых для Кремля регионах. Вообще вопрос «Кто будет кормить Донбасс» в таком варианте становится одним из ключевых для выживания Украины. Если в результате такого варианта «мира» придётся восстанавливать Донбасс, то это неподъёмный груз для агонизирующей экономики Украины. Реально кормить Донбасс никто не будет. У Украины нет денег, а у России стоят другие задачи. В которых Донбасс должен быть максимально разрушен. Кстати, возможно, это не последняя причина того, что в январе российские террористы и сепаратисты начали попросту сносить ряд городов Донбасса «под ноль».

Кроме этого, в варианте заключения такого мира украинские власти лишатся западной помощи (а зачем?), а сами «элиты» начнут бешеную гонку – кого принести в политическую жертву. Т.к. такое соглашение вызовет массовое недовольство в стране, и «элиты» должны будут пожертвовать какой-то своей частью. Т.е., грубо говоря, Президент, КМУ и ВРУ, т.е. ФПГ стоящие за каждой из групп, будут пытаться свалить друг друга. Законодательными или не очень методами. Эту ситуацию разбавим интересом России и получаем уже войну не только в Донбассе, а практически по всей территории страны.

В итоге мы возвращаемся к основной задаче Путина – шантажу Европы, соглашении раздела Украины с Германией и попыткой выстраивания оси Берлин-Москва-Пекин.

Насколько реалистичен такой вариант «прекращения воны»? Я предполагаю, что под давлением США на Германию и Францию он будет сорван. Пока что у Вашингтона намного больше рычагов влияния на Европу, чем у России. Заключение такого мира противоречит интересам США. И, естественно, Украины.

Вариант 2. Ликвидация одной из сторон войны – Украины как субъекта-государства.

Развитие варианта 1, но при этом без заключения мира Кремль и наши украинские «элиты» совместно, хотя и с разных позиций, добивает государственность страны. В результате происходит мятеж / революция / переворот (нужное подчеркнуть). Где каждая из групп украинских «элит» начинает воевать за свои частные интересы, а Кремль добивает ситуацию массированным наступлением на фронте, террактами в столице и других городах, медиакампанией, ликвидаций возможных лидеров-реформаторов и сваливает страну в хаос. Т.е. войн «всех против всех». И не надо думать, что в ситуации потери централизованного управления фронт с украинской стороны устоит. В наступлении на Дебальцевскую дугу с российской стороны участвовало в сумме около 100 единиц бронетехники, например. На вооружении России и в стратегических запасах состоит 36 тысяч (ещё раз повторяю – тридцать шесть тысяч) единиц бронетехники разных модификаций. Что будет, если в прорыв будут брошены тысяча, две тысячи единиц? С соответствующей поддержкой всего остального. При отсутствии субъекта санкций (Украины) и огромных рисках для Европы Путин пытается ставить Европу в коленно-локтевую позицию или играть уже на территории ЕС. Работая на его раскол.

При таком варианте США начинает активно делать из Украины Афганистан и продолжать политику экономического удушения. Во многих смыслах такой путь для США эффективнее, чем поддерживать нынешние украинские «элиты». Намного дешевле, а ресурсов Россия будет тратить больше. И в конце концов Кремль не выдержит. После чего в игру вступает Китай и прочие обиженные (неважно — реально или нет) страны.

Вот только для Украины такой путь неприемлем, т.к. потом будет нечего и некому строить на этой территории.

Вариант-2, подвариант /1. Ликвидация нынешнего государства Украина, перехват власти патриотами-реформаторами.

Честно говоря, вариант, на мой взгляд, утопический. Т.е. мятеж / революцию / переворот устраивают проукраинские патриоты-реформаторы (по сути и делу, а не по партийным принадлежностям). Которые в считанные дни берут под контроль ситуацию в регионах, силовые структуры, проводят чистки по самому жёсткому варианту и в сверхсжатые сроки проводят реформы во всех государственных институциях, создают боеспособную армию, реанимируют экономику и т.д.

Вариант утопический, потому что реальные патриоты-реформаторы не имеют ресурсов на быстрый захват и контроль власти по всей стране. А уж тем более не имеют ресурсов на реформы. Европа и США не будут помогать Украине пока власть не будет легализована демократическими выборами. А это как минимум пару месяцев. Т.е. возвращаемся в вариант 2 без подвариантов. Скорее всего в таком развитии ситуации патриоты будут перебиты ещё в момент выступления. И начнётся банальная грызня за власть.

Вариант-3. Приход к власти части «элит», которые станут реформировать Украину.

Вариант менее утопичный, чем успех «революции патриотов-реформаторов». Возможно, что часть украинских ФПГ настолько будет напугана последствиями развала страны, что вынуждено приведёт к власти (не суть важно как) своих ставленников, которые будут достаточно разбавлены реформаторами, чтобы начать модернизацию. Имея ресурсы такая «часть» элиты теоретически имеет возможность быстро взять под контроль всю страну. Без людских, материальных и территориальных потерь не обойдётся, но с оставшейся территории можно будет начинать приобретать субъектность в военной силе, международной политике, экономике.

Вариант, наиболее подходящий для страны. Т.к. скорее всего будет поддержан Западом. Стратегия Украины в данном случае является максимально возможное сопротивление России, временная дегражданизация сепаратистского населения, отказ от любой помощи захваченным территориям и т.д. Автоматически речь идёт как минимум о временной диктатуре в переходный период. Необходимо встать полностью в западный лагерь и максимально истощать ресурсы России до её падения (ориентировочно 5-7 лет) Т.е. делать это эффективнее в «режиме государства», чем в режиме «партизанской войны». Это чревато многими смертями и разрушениями, но другого выхода нет. В любом другом варианте Украина несёт гораздо большие потери населения и инфраструктуры. И «элитам», и украинскому народу необходимо понять, что Путину мир в Украине в любом виде категорически не нужен. Любые перемирия и соглашения будут использованы Кремлём для укрепления собственных позиций. Перемирий и мир с Россией можно заключать только тогда, когда собственные позиции будут лучше российских. Т.е. когда в результате временного (!) мира или перемирия Украина получает больше, чем Россия.

Такое развитие событий приводит к Варианту-4.

Вариант-4. Ликвидация одной из сторон войны – России.

Реализуется на самом деле, как в случае Вариант-3, так и без него. Т.е. реально – это неизбежный конец российской агрессии. Вопрос только чем придётся пожертвовать планете Земля за ликвидацию очередного фюрера, его режима и страны. Вполне возможно, что в список жертв будет внесена и Украина. Как Польша во второй мировой войне. Хотя в последнем случае обнадёживает, что польские воины таки брали Берлин в 1945-м. Хоть и не сами.

Стратегически экономически, по населению, в военной сфере, а самое главное – в инновациях и управлении, Россия и рядом не стояла с блоком Западных стран. Экономика России несёт колоссальные риски за счёт своей узкопрофильной экспорторинтированности. В долгосрочном планировании и прогнозировании, эффективности управления, технологически Россия не выдержит экономической гонки с США и их союзниками. Уже видно, что ни Китай, ни США на соглашение с Россией по глобальным вопросам не пойдут. А это основные игроки. ЕС в целом и германия в частности не являются здесь определяющей стороной конфликта. Как будет реализовано поражение Кремля сейчас предугадать тяжело. Но явно будут реализованы стратегические интересы США, Китая и западной Европы (в том виде в каком она будет существовать к этому времени). Процесс займёт, скорее всего 5-7 лет. Но может быть и быстрее и дольше.

Подробности и подварианты я даже не буду рассматривать, т.к. любому разумному человеку всё становится понятно просто из сравнительных таблиц. Кто хочет почитать беллетристику – в сети выложено немало сценариев. Какой из них реализуется или же сработает что-то пока малопрогнозируемое сейчас сказать тяжело.

Все очередные намечающиеся «переговоры» в минском, нормандском, мюнхенском и т.д. форматах следует воспринимать не как «окончательное решение», а как манёвры Игроков для выхода на более сильные для себя позиции. Я не писал или только упоминал события в других регионах мира. Но борьба ведётся и в Сирии, и в Ираке, и в Европарламенте, и в Иране, и в совершенно разных уголках планеты, и на разных международных площадках.

Глобально нам всем «повезло» жить в период качественного изменения человеческой Цивилизации. Наподобие падению Древнего Мира. Когда были переформатированы абсолютно все государства, границы, этика, мораль, религия и т.д. Сейчас человечество столкнулось с глобальным дефицитом ресурсов в планетарном масштабе. При этом глобальная (мировая) экономика есть, а глобального мирового управления ею и распределения дефицитных ресурсов нет. Вторым глобальным противоречием является неспособность в целом даже успешных государств выполнять основные свои функции. Даже вполне успешные государства столкнулись с этими проблемами. Данные противоречия будут разрешены в глобальном мировом конфликте (иначе никогда не было). Из-за огромного наличия ОМП, применение которого обнуляет всю цивилизацию в принципе, этот глобальный конфликт будет очень продолжительным (на десятилетия) и достаточно разрушительным для условно «нецивилизованных» регионов планеты. Сейчас мы в Украине видим даже не начало этого, а только пристрелку. И задача Украины выйти на такие позиции, чтобы переход в новую фазу Цивилизации, был возможен (уцелевшее государство) и страна заняла место в лагере победителей.

К огромному сожалению, нынешние украинские «элиты» не то что не могут выбрать необходимый путь развития, а даже попросту осознать эти конфликты. Поэтому они будут уничтожены. Вместе со страной или сами по себе – это уже другой вопрос.

Аўтар, мо і збольшага, мае рацыю ў поглядзе на пазіцыі ЕЗ, Кітая і Амерыкі, але мяне заўсёды абурае гэты агідны манцян-язык у адносінах да Украіны. Гэта добра, калі эліты не хочуць адмаўляцца ад актываў ва Ўкраіне і разумеюць, што на коне стаіць іх фізічнае існаваньне – што страта незалежнасьці роўна іх асабістай сьмерці. І пасля гэтага прадаўжаць абвінавачваць такія эліты ў прадажнасьці? Гэта класічны "манцян"-язык.. Прайшоўшы год і мінулыя 23 – розныя рэчы. Мінулы год прайшоў у стане вайны з Савок-расеяй. А насамрэч, усе гэтыя 23 гады рыхтавалася спакойная распілоўка той жа Украіны з паслядоўным, як мага ціха-мірным, уз’яднаньнем “русскага міра”. Беларусія ж і так у кішэні, хай нават і трымае там свае кукішы – у сваіх жа кішэньках. Хе-хе.. А Украіну збіраліся канчаткова распілоўваць – і не пасьпелі.. Пацук атрымаў па пысе. На Майдане. Не выключаю, што ён нават пастаўляў каністры, каб распаліць Майдан і скіраваць наступствы ў патрэбнае яму русла.. Як на Плошчы беларускай. Але не на тых напаў. Планы пацучыныя рухнулі і ён анэксаваў Крым, зноў паказаўшы ўсяму свету сваю морду з-пад “ліца”. Якія б не былі “эліты” на Украіне, яны адлюстраваньне ўкраінскага народу. Народ паказаў, што ён не рабскі і "эліты" украінскія не могуць не выйсці за рамкі "рабскага менталітэту". Яны - выйшлі. Выбары былі свабоднымі – ніхто не можа рабіць нейкія закіды, што некага прымушалі галасаваць так, ці інакш.
Украінская грамадская супольнасьць знаходзіцца ў стадыі фармаваньня. Яна – расце. І гэта адбываецца проста ў экстрэмальных умовах.. Рэальныя рэфарматары будуць тады, калі будуць высунуты гэтым грамадствам. Эксперты хай даюць канструктыўныя парады якраз грамадству і сабе, ў тым ліку, а не клеяць расплывістыя ярлыкі нейкім “элітам” у двукоссі і хорам плачуць аб прыходзе нейкіх міфічных рэфарматараў. У Крамля многа лабістаў у Эўропах ды Амерыках.. Раптам хунта-Крэмль прышле самых яму патрэбных рэфарматараў?
Розныя манцян-языкі не спыняюцца мянціць пра "майдан" і “рэфарматараў”..
А спачатку трэба выжыць, з’яднацца ў разуменьні таго, што без незалежнай ад Расеі еўрапейскай Украіны, украінцаў чакае галадамор і чарнобыль. Іншай будучыні быць не можа.. Ужо лепш зараз пацярпець няшчымніцу, чым паўтараць гісторыю.. Колькі ж яшчэ гістарычных прыкладаў патрэбна экспертам і аналітыкам?
У мяне такое адчуваньне, што “рэфарматары” – гэта такі прыгожы конь.. Хай пакуль пастаіць за варотамі Троі.. Трэба яго добра прасканаваць спачатку.
Эліты могуць быць, калі ёсьць грамадская супольнасьць, а калі няма грамадства, то тады ёсьць рабаўласьнікі. Ужо ж руская гісторыя гэта даказвае, даказвае..
І грамадства - гэта павінна быць уся Украіна, а не толькі, бач, "кіяне з чорнымі клабукамі".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2015, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Вісьмох поранених бійців АТО обміняли минулої ночі на дев'ятьох затриманих бойовиків. Відэа.
Цитата:
Деякі з останніх не приховують свого російського громадянства та кримінального минулого, йдеться в сюжеті ТСН.
"Помилився країною", - пояснив росіянин свою присутність зі зброєю в руках на Донбасі.
Були серед затриманих і місцеві. Поводилися значно зухваліше, журналістам показували непристойні жести.
Українські ж бійці були виснажені полоном і пораненнями. Їх перевезли спершу до лікарні Краматорська, а вже звідти – до Києва.
Хлопці розповіли, що постраждали здебільшого внаслідок прямої танкової атаки бойовиків. Снарядами зруйнувало перекриття, котрі обвалилися на захисників терміналу.
"Хочу, щоб люди, які нас кинули, були покарані. А як це називається? Нам так мало було потрібно – два танка і дві БМП. І ми б не тільки могли тримати, ми б могли назад відбивати термінал", - обурений боєць тим, що сталося при обороні донецького летовища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2015, 10:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Woloh писал(а):
Вовка подавится за 350 миллиардов.
Угу. А если нарисовать схемы на 700 ярдов, то не просто подавится, а даже закашляется на несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2015, 10:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Woloh писал(а):
Че там под Желобком раздолбили?
...


Цитата:
Sergii Ivanov: https://www.facebook.com/newapplecrysis/posts/1584832295063916?fref=nf

Дорогие друзья, уважаемые коллеги, а также ничтожные кремлевские боты. Заверяю: мой аккаунт никто не взламывал.

По поводу поста о Жолобке. Данные получены от моего товарища, с которым мы знакомы с 1993-го. Он доброволец, служит в одном из подразделений ВСУ. В настоящее время находится там, лично выезжал и осматривал места аннигиляции "братьев" наших меньших. Он и сказал о приблизительной совокупной цифре потерь врага - преимущественно перемолотых в фарш донбасских туристов.

Проверяя его информацию, я связался с еще одним своим другом, которого знаю с 2001-го. Он служит в одном из спецподразделений. По его сведениям, данные военных традиционно завышены, но несущественно. Это он поведал мне о нескончаемой веренице грузовиков, перевозящих останки россиян и местной ваты, которых их руководство послало на заведомый убой. Тем более, речь не идет об одном большом (блядь!) взрыве. Просто вату уже две недели утюжат артиллерией, и то, что она гибнет пачками - нормально с точки зрения физики и физиологии.

И еще один источник опосредованно подтвердил мне, что Кремль использует тактику 41-го года, когда врага тупо забрасывали безоружным мясом. Если кто-то полагает, что хедлайнеры России с тех пор стали гуманными шопиздец, то это заблуждение. Купите учебник истории России или СССР, откройте на любой странице и наслаждайтесь.

Что касается поста о моих земляках, которых можно попытаться спасти, то важно понимать: я говорю о людях, которые не инфицированы российским фашизмом, о людях, которые всю жизнь пахали, никуда не лезли, а потом просто начали получать снаряды и мины вместо зарплат и пенсий. Я знаю многих таких.

Поверьте, когда мы освободим Донецк и Луганск, там найдётся достаточное количество людей, которые встретят наших солдат с нашими флагами. И важно проследить, чтобы к этим людям не примазались Ефремовы, Ахметовы и прочие бляди, которые еще год назад должны были одеть оранжевую робу и коротать остаток дней в "одиночках".

Ненависть хороша в краткосрочной перспективе. Будущее с ненавистью несовместимо. Даже о враге нужно знать лишь то, что он враг. Это и так достаточно веское основание для того, чтобы его убить - индифферентно и без лишних эмоций.

P.S. Отвыкайте от формальной логики и линейных умозаключений. Метафизика зла - штука заковыристая. Придётся поднапрячься.

***
UPD: Пост об уничтожении "удмуртов" пришлось удалить в связи с превышенной концентрацией кремлеботов в личке и комментариях. Информацию вы получили. Думаю, скоро получите и документальные свидетельства её достоверности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group