Украина

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Те если введут, то от "симметричных мер" больше пострадают те кто чаще ездит - украинские гасты.
Как сейчас - не знаю, а раньше много гастов из Украины ездили по полулиповым бумажкам: на учебу, на лечение....

Ну, если введут - тогда и поговорим :-):

Впрочем, украинским гастам сейчас и без того весьма жёстко там приходится.
А вот что делать с гиркиными в преддверии очередного витка войны? Тут впору вообще границу закрывать, не согласны?

ИМХО, цель РФ в этой бодяге на востоке Украины - как можно долгое поддержание нынешнего состояния. Поэтому с "вообще границу закрывать" и прочими мерами, адекватными ситуации, те способными приблизить окончание - согласен.
Не согласен с популистскими имитациями борьбы, которые к тому же куда больше бьют по укр населению, чем по сепарам.

Ну, почему имитациями. Я лично знаю как дочка бегает по ведомствам в Харькове с пачкой документов своего отца, который хочет приехать домой, повидаться. Отец - гр.России, живет в Сибири, но родом из Харькова, мать его там живет, дочь. Задача совершенно нетривиальная - получить вот это вот приглашение.

Из вашего примера понятно, как создается геморрой простому обывателю. Но совершенно непонятно, как это может приблизить окончание войны. :nez-nayu:

Напоминает совок, при котором уехавшие за бугор, чтобы увидится с оставшейся родней, брали билеты на круизный лайнер, заходящий в Ленингарад - только так можно было попасть в СССР эмигранту хоть на 3 дня.

Ну, вот как Вы себе представляете визит к родне эмигранта из Германии в Москву в 42-м?
Что-то вас, пан Курманбек, на пропаганду пробило. :uch_tiv:

Вот цитаты из одной укр газеты "Українська правда/Економічна правда" за 5,5,15
- Постійний представник Росії при Європейському союзі Володимир Чижов не виключає проведення до кінця травня тристоронньої зустрічі з торговельно-економічної частини угоди про асоціацію ЄС - Україна.
- "Нафтогаз" перерахував "Газпрому" ще 40 мільйонів передоплати.
- "Нафтогаз" з початку травня подвоїв імпорт газу з Росії
- Російський "АвтоВАЗ" збільшив експорт автомобілів в Україну в 7 разів.

Ну, вот как Вы себе представляете подобные статьи визит к родне эмигранта из Германии в Москву в советских (думаю, и в немецких) газетах в 42-м?

Война идет, Россия — агрессор, накачала луганду и домбабве танками и террористами, последних пачками вылавливают в одессах да харьковах…
Возможно, мы говорим о разных странах и событиях. :nez-nayu:

Между РФ и Украиной идет активная взаимная торговля, идут взаимные поездки, в тч на работу, в гости, итд , идет совместное участие в международных проектах, война не объявлена ни Украиной, ни РФ, поддерживаются в полном объеме дип отношения, поддерживается регулярное пассажирское сообщение, причем когда РФ отменила поезда на Украину, именно Украина восстановила сообщение....
Что-то это мало напоминает отношения между СССР и третьим Рейхом в 1942 г.

А Вы предлагаете их хлебом-солью на открытой границе встречать?
http://rian.com.ua/analytics/20141210 /360648567.html
"Российские железные дороги" (РЖД) с 14 декабря отменяют на год все пассажирские и скорые поезда в Украину.
Тем не менее, добраться по железной дороге в Россию и обратно в Украину все-таки можно...... сейчас в Россию курсирует 19 поездов формирования "Укрзализныци", в том числе и два поезда из Крыма.
В расписании вокзала в Киеве сегодня стоят 3 поезда на Москву, один - на Адлер и проходной Москва - Симферополь. http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=bf79e7

Да, честным людям создаются неудобства, но это ради того, чтоб им же потом в клочья мяса не разлететься.

См выше.

Ну, ерничайте, ерничайте :-)

"Нечего на зеркало пенять..." Именно вы сравнили рос-украинские отношения-2015 с сов-германскими-1942.

Вот такая вот война. Гибридная, видимо.
Согласен. Мне это состояние больше напоминает войну во Вьетнаме - война без прямого военного контакта осн участников - СССР и США. Аналогия ест натянутая, но куда ближе, чем сов-германскими-1942.
Или война в Авгане....

Вы на полном серьезе считаете, что эти меры приняты из желания поднас.ать собственному населению, или по скудоумию?

Думаю, всего понемножку, но имитация борьбы - мин 2/3.

papa-fi

Пан ABC, я конечно все понимаю, но как то с квотами надо разобраццо, ктокому что говорил , чорт ногу сломит

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вы на полном серьезе считаете, что эти меры приняты из желания поднас.ать собственному населению, или по скудоумию?

Думаю, всего понемножку, но имитация борьбы - мин 2/3.

Ну, я так не считаю. Я мыслю, это балансирование на грани: полностью закрыть границу и прервать все отношения - это моментальный обвал всего и вся, открыть нараспашку - гиркиными заполнятся харьковы и одессы. Делают максимально возможное в данный момент.

ABC-13

http://www.epravda.com.ua/publications/ ... /6/541184/
"У нас в країні не буде олігархів.
Олігархи повинні бути відсторонені від влади і стати представниками, якщо вони конкурентоздатні, великого бізнесу", - сказав Петро Порошенко 29 квітня 2015 року.

За класичною ознакою олігарх - це власник великого бізнесу, який впливає на владу і за допомогою цього заробляє. Отже, Порошенко підпадає під визначення олігарха.

Але за рік, що минув, ми не чули бодай однієї новини про продаж /Порошенко/ хоча б одного невеличкого підприємства. Отже, виникають резонні питання.

ИМХО, на Украине клан Януковича сменил клан Порошенко. Порошенко нравится больше, но как не было на Украине госэлиты, так и нет.

Отсюда выводы:
- денежного поток с запада не приведет к принц изменениям в обществе и экономике Украины, уйдет как вода в песок ала-Греция.
- по иссяканию этого денежного потока Украина опять вернется к состоянию-2013: дефолт будет завтра или через неделю (опять ала Греция)
- долгоиграющая "черная дыра-2" в Европе, куда ухают финансы и отравляется вся перспектива ЕС - создана.
- РФ и США фактически играют в 4 руки против перспектив СШЕ. Никаких данных/инсайда у меня ест нет, просто логич вывод из развития событий.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вы на полном серьезе считаете, что эти меры приняты из желания поднас.ать собственному населению, или по скудоумию?

Думаю, всего понемножку, но имитация борьбы - мин 2/3.

Ну, я так не считаю. Я мыслю, это балансирование на грани: полностью закрыть границу и прервать все отношения - это моментальный обвал всего и вся, открыть нараспашку - гиркиными заполнятся харьковы и одессы. Делают максимально возможное в данный момент.

Возможно, что и делают мак возможное. Только это напоминает попытки скрыть нежелательную беременность затягиванием пояса потуже: суть дела - нежелательную беременность - изменить не может, а отр последствия для здоровья женщины и ребенка оч вероятны.
Или действия Зои Космодемьянской со товарищи зимой ок Москвы-1941: сжигали крестьянские дома даже там, где немцев не было. В результате: колхозники ловили поджигателей и сдавали немцам.

Исходя из фактов: полной беспомощности укр сил безопасности в Крыму-2014 и наличия неск миллионов укр гаст в РФ сегодня вывод - эффективность близка к нулю, а проблемы для укр населения уже есть. Те претензии к неэффективности действий.

Zig

ABC-13 писал(а):

ИМХО, на Украине клан Януковича сменил клан Порошенко. Порошенко нравится больше, но как не было на Украине госэлиты, так и нет.

Быстро только кошки родятся.
Украина отстояла свое право время от времени брать зарвавшегося царька за шиворот и слегка его пинать.
Это гарантирует отсутствие всяких несменяемых путиных, лукашенок и назырбаевых.
А дальше растить надо элиту. С детского сада.

Zig

ABC-13 писал(а):

Исходя из фактов: полной беспомощности укр сил безопасности в Крыму-2014..

Исходя из фактов Крым в глубокой жопе(сорри за хранцузский). За год оккупации она только расширилась и увеличилась.

С открытой границей в пару тыщ км в Крыму не воюют. Путя очень сильно расчитывал на начало вд в Крыму. Но внешние советники Украины приняли правильное решение - удавочку рассее на шую в виде Крыма и всего причитающегося.

ИМХО отсутствие стрельбы в Крыму часть плана. Причем существенная.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИМХО, на Украине клан Януковича сменил клан Порошенко. Порошенко нравится больше, но как не было на Украине госэлиты, так и нет.

Быстро только кошки родятся.
На Украине нет и не было госэлиты с 14 века, в этом её оличие от соседей: Литвы, Польши, России, Турции.... Почему - не знаю, но это -факт. Так что "быстро" вы как-то погорячились.

Украина отстояла свое право время от времени брать зарвавшегося царька за шиворот и слегка его пинать.
В том-то и проблема, что изза отсутствия укр элиты её роль - организатора и вдохновителя побед и свершений страны (а также поражений и неудач) - играет элита других стран.
ИМХО, не укр элита сменила лидера, а на Украине кукловоды из США переиграли кукловодов из РФ (и частично - из ЕС).

Это гарантирует отсутствие всяких несменяемых путиных, лукашенок и назырбаевых.
Ничего не гарантирует, тк внутреннее положение Украины определяется и управляется извне.
Хотя скорее всего вы правы - сменяемость будет, просто потому что отдать очередную куклу на заклание народу - дешевый способ снизить недовольство.

А дальше растить надо элиту. С детского сада.

См выше. Растят, растят элиту с 14 века - а воз и ныне там. :nez-nayu:

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Исходя из фактов: полной беспомощности укр сил безопасности в Крыму-2014 и наличия неск миллионов укр гаст в РФ сегодня вывод - эффективность близка к нулю, а проблемы для укр населения уже есть. Те претензии к неэффективности действий.

Два вопроса, пан АБЦ:
Как Вы оцениваете эффективность - поделитесь методикой?
Какие меры по предотвращению проникновения террористов на территорию страны, по Вашему мнению, стоило бы предпринять?

То, что террористам создаются препятствия - очевидно. То, что их вылавливают в товарных количествах - тоже, т.е. "органы" потиху приходят в себя.
Проблемы для населения - будут, конечно, но гораздо гораздее эта проблема для него встанет, когда им дом взорвут, или в толпу бомбу кинут.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Исходя из фактов: полной беспомощности укр сил безопасности в Крыму-2014..

Исходя из фактов Крым в глубокой жопе(сорри за хранцузский). За год оккупации она только расширилась и увеличилась.

С открытой границей в пару тыщ км в Крыму не воюют. Путя очень сильно расчитывал на начало вд в Крыму. Но внешние советники Украины приняли правильное решение - удавочку рассее на шую в виде Крыма и всего причитающегося.

ИМХО отсутствие стрельбы в Крыму часть плана. Причем существенная.

Правильно говорят: крайности сходятся. Ваше мнение о роли и значимости РФ в совр мире совпадает с мнением пропутински настроенного знакомого: РФ - единственная страна, кто не лег под Штаты, её роль и значение в мире-аля СССР и за это Штаты её пытаются гнобить и строят заговоры (в моем переводе на окололитературный :-)

)
У вас тоже прослеживается оч высокое мнение о роли РФ в совр мире.
Как-то упускаете из вида средства воздействия на РФ, которые без шума и пыли (и практ без затрат) могут оч быстро повлиять: отключение от SWIFT и контроль/опубликование данных по росс капиталам за бугром.
Они не используются и не будут использоваться.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Исходя из фактов: полной беспомощности укр сил безопасности в Крыму-2014 и наличия неск миллионов укр гаст в РФ сегодня вывод - эффективность близка к нулю, а проблемы для укр населения уже есть. Те претензии к неэффективности действий.

Два вопроса, пан АБЦ:
Как Вы оцениваете эффективность - поделитесь методикой?
Элементарно, Ватсон: по последствиям. РФ аннексировала Крым в 2014 практ без противодействия со стороны Украины, в тч укр сил безопасности. Если поднять сообщения того времени, то полное впечатления отсутствия этих самых сил.
Zig считает это оч хитрой ловушкой на Путина, я - признаком разложения/недеспособности укр государства.

Какие меры по предотвращению проникновения террористов на территорию страны, по Вашему мнению, стоило бы предпринять?
По конкретике - совершенно не спец... :nez-nayu:

В общем - в пределах проводимой сегодня укр властью политики: ни войны ни мира с РФ - любые меры будут не оч эффективными, тк государством поддерживаются/не пресекаются возможные каналы. Одно наличие миллионов гастов - граждан Украины в РФ с их неизбежными связями, переездами, движением денег итд.
Миллионы граждан Украины в зоне АТО - тоже самое.

То, что террористам создаются препятствия - очевидно. То, что их вылавливают в товарных количествах - тоже, т.е. "органы" потиху приходят в себя.
У нас расхождение в оценке эффективности и цене принимаемых мер - см выше.
ИМХО идет обычная политика: органы делают что могут, те демонстрируют что не зря хлеб едят, а общая эффективность - это как бог даст.
Напоминает оч развитую систему ПВО СССР без противоракетной составляющей: людей, денег, орденов - много, а толку в ней было оч мало, тк основным ударным компонентом были баллистические ракеты, которые перехватывать тогда не умели.

Проблемы для населения - будут, конечно, но гораздо гораздее эта проблема для него встанет, когда им дом взорвут, или в толпу бомбу кинут.

Это если эта система безопасности реально может это предотвратить. ИМХО - при сущ системе "ни мира ни войны" - борьба с вторичными язвами при сифилисе.

Zig

ABC-13 писал(а):

Они не используются и не будут использоваться.

И снова вопрос о деллориане. )

Одним решительным ударом из россии можно получить только клоаку с неконтролируемым разносом по миру ядерных материалов.
Поэтому придушивать будут плавно но сильно.
Резкие шараханья нужны при ловле блох.

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Исходя из фактов: полной беспомощности укр сил безопасности в Крыму-2014 и наличия неск миллионов укр гаст в РФ сегодня вывод - эффективность близка к нулю, а проблемы для укр населения уже есть. Те претензии к неэффективности действий.

Два вопроса, пан АБЦ:
Как Вы оцениваете эффективность - поделитесь методикой?
Элементарно, Ватсон: по последствиям. РФ аннексировала Крым в 2014 практ без противодействия со стороны Украины, в тч укр сил безопасности. Если поднять сообщения того времени, то полное впечатления отсутствия этих самых сил.
Zig считает это оч хитрой ловушкой на Путина, я - признаком разложения/недеспособности укр государства.

Какие меры по предотвращению проникновения террористов на территорию страны, по Вашему мнению, стоило бы предпринять?
По конкретике - совершенно не спец... :nez-nayu:

В общем - в пределах проводимой сегодня укр властью политики: ни войны ни мира с РФ - любые меры будут не оч эффективными, тк государством поддерживаются/не пресекаются возможные каналы. Одно наличие миллионов гастов - граждан Украины в РФ с их неизбежными связями, переездами, движением денег итд.
Миллионы граждан Украины в зоне АТО - тоже самое.

То, что террористам создаются препятствия - очевидно. То, что их вылавливают в товарных количествах - тоже, т.е. "органы" потиху приходят в себя.
У нас расхождение в оценке эффективности и цене принимаемых мер - см выше.
ИМХО идет обычная политика: органы делают что могут, те демонстрируют что не зря хлеб едят, а общая эффективность - это как бог даст.
Напоминает оч развитую систему ПВО СССР без противоракетной составляющей: людей, денег, орденов - много, а толку в ней было оч мало, тк основным ударным компонентом были баллистические ракеты, которые перехватывать тогда не умели.

Проблемы для населения - будут, конечно, но гораздо гораздее эта проблема для него встанет, когда им дом взорвут, или в толпу бомбу кинут.

Это если эта система безопасности реально может это предотвратить. ИМХО - при сущ системе "ни мира ни войны" - борьба с вторичными язвами при сифилисе.

Про эффективность - слабовато. Ну и я про сегодняшний момент говорил. Что там было в Крыму и можно ли было противостоять регулярной армии тремя инвалидами на трех "буханках" - не знаю, но сомневаюсь, поэтому, как гриццо, политика - искусство возможного. Вы же хитро не предлагаете вариантов, например: "Открыть огонь по супостату на поражение - было бы эффективно, привело бы к тому-то и тому-то".

Так же и в случае с границей: Вы своего варианта более эффективных действий не предлагаете, а только лишь критикуете украинский. Это непродуктивно. Я точно так же как и Вы вижу недостатки таких действий, в то же время, я не готов сказать, что есть более эффективные и, в то же время, безопасные для страны методы парирования угроз. А Вы?

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Они не используются и не будут использоваться.

И снова вопрос о деллориане. )

Одним решительным ударом из россии можно получить только клоаку с неконтролируемым разносом по миру ядерных материалов.
Что-то вас и пана Курманбек ведет на видения конца света. :du_ma_et:

Зачем "решительным ударом"?? Вбросить данные по нижней сотне десятой тысячи из списка богатеньких денег за бугром.... Никакой чрезвычайщины, длительные извинения за утечку данных, а кого касается - поймут.

Поэтому придушивать будут плавно но сильно.
Зачем, какая цель?
ИМХО, сегодня положение аналогично положению РИ в мире в середине 19 в, когда амбиции "жандарма Европы" превзошли его амуницию. В результате - Крымская война 1853-55 с укорочением росс амбиций. И всё, никакого придушивания, Россия/РИ/РФ была и остается частью мирового баланса.
Аналогично - Франция 17 век, амбиции Людовика 14, Франция, начало 19в, Наполеон, .....

Резкие шараханья нужны при ловле блох.

См выше.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

Про эффективность - слабовато. Ну и я про сегодняшний момент говорил. Что там было в Крыму и можно ли было противостоять регулярной армии тремя инвалидами на трех "буханках" - не знаю, но сомневаюсь, поэтому, как гриццо, политика - искусство возможного. Вы же хитро не предлагаете вариантов, например: "Открыть огонь по супостату на поражение - было бы эффективно, привело бы к тому-то и тому-то".

Так же и в случае с границей: Вы своего варианта более эффективных действий не предлагаете, а только лишь критикуете украинский. Это непродуктивно. Я точно так же как и Вы вижу недостатки таких действий, в то же время, я не готов сказать, что есть более эффективные и, в то же время, безопасные для страны методы парирования угроз. А Вы?

Правильный вопрос, и весьма неприятные для меня ответы, ИМХО ест.
Не вижу перспектив существования независимой Украины, осн причина - именно отсутствие гос элиты, это - 90% проблем, а не росс давление, эконом проблемы итд. Потому и возвращаюсь к аннексии Крыма-2014 - это показатель не только нежелания выполнять осн гос функции - защита территории - но и отсутствие нормальных рефлексов любого собственника - защита своего. Почему - не знаю, но для меня Крым-2014 - как появление трупных пятен - необратимые изменения, не жилец.

В неотдаленной перспективе Украина возвращается к своему прежнему, существовавшему 6 веков, положению: зависимая/полунезависимая часть чего-то: Австро-Венгрии, ВКЛ, Речи Посполитой, РИ, СССР, РФ, ЕС....
В РФ - тупик, а в ЕС - не нужна. Сейчас Украина сидит на капельницах, вечно так продолжаться не сможет, а в возможность незав существования не верится. Единственных б/м реальный вариант: дотационный доминион ЕС для того, чтобы Украина не досталась РФ. Но на сколько времени ЕС хватит, особенно учитывая аппетиты: Яресько недавно заявила, что Украина для ЕС важнее чем Греция, а Греции уже дали 250 млд, а население Украины в 4 раза больше... заявочка на 1 триллион.....

ИТОГО: не вижу эффективных способов действий изза отсутствия тех, кто их способен осуществить - адекватной гос элиты.

woolf

Крик души винодела с "Массандры"

http://2.cdn.echo.msk.ru/snd/2015-05-06-beseda-1108.mp3

Zig

ABC-13 писал(а):

Зачем, какая цель?

1. Наглое нарушение международных договоров
2. Геноцид чеченского народа
3. Беспрерывный шантаж ядерными бомбами
4. Развязывание войны в Украине.

Уже достаточно для уничтожения.

Да. Другим можно.
Патамучто.

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Про эффективность - слабовато. Ну и я про сегодняшний момент говорил. Что там было в Крыму и можно ли было противостоять регулярной армии тремя инвалидами на трех "буханках" - не знаю, но сомневаюсь, поэтому, как гриццо, политика - искусство возможного. Вы же хитро не предлагаете вариантов, например: "Открыть огонь по супостату на поражение - было бы эффективно, привело бы к тому-то и тому-то".

Так же и в случае с границей: Вы своего варианта более эффективных действий не предлагаете, а только лишь критикуете украинский. Это непродуктивно. Я точно так же как и Вы вижу недостатки таких действий, в то же время, я не готов сказать, что есть более эффективные и, в то же время, безопасные для страны методы парирования угроз. А Вы?

Правильный вопрос, и весьма неприятные для меня ответы, ИМХО ест.
Не вижу перспектив существования независимой Украины, осн причина - именно отсутствие гос элиты, это - 90% проблем, а не росс давление, эконом проблемы итд. Потому и возвращаюсь к аннексии Крыма-2014 - это показатель не только нежелания выполнять осн гос функции - защита территории - но и отсутствие нормальных рефлексов любого собственника - защита своего. Почему - не знаю, но для меня Крым-2014 - как появление трупных пятен - необратимые изменения, не жилец.

В неотдаленной перспективе Украина возвращается к своему прежнему, существовавшему 6 веков, положению: зависимая/полунезависимая часть чего-то: Австро-Венгрии, ВКЛ, Речи Посполитой, РИ, СССР, РФ, ЕС....
В РФ - тупик, а в ЕС - не нужна. Сейчас Украина сидит на капельницах, вечно так продолжаться не сможет, а в возможность незав существования не верится. Единственных б/м реальный вариант: дотационный доминион ЕС для того, чтобы Украина не досталась РФ. Но на сколько времени ЕС хватит, особенно учитывая аппетиты: Яресько недавно заявила, что Украина для ЕС важнее чем Греция, а Греции уже дали 250 млд, а население Украины в 4 раза больше... заявочка на 1 триллион.....

ИТОГО: не вижу эффективных способов действий изза отсутствия тех, кто их способен осуществить - адекватной гос элиты.

Если хотите об этом поговорить — ну, давайте, только отдельным тредом. А отвечать таким образом на конкретный вопрос — не красиво, все равно как пан Странник привел бы в ответ цитату из библии или какую-нить мантру про русский мир. Я ж о другом спрашивал.

Что касается Крыма. Много навоевала, скажем, Дания с Гитлером? Там были проблемы с элитами, или четкое понимание своих возможностей? Любая аллегория хромает, но смысл понятен. Я не идеализирую укроэлиты, но ответа на вопрос я так от Вас и не услышал: что, по Вашему мнению, должна была делать годная элита в том же Крыму? На границе сейчас?

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Про эффективность - слабовато. Ну и я про сегодняшний момент говорил. Что там было в Крыму и можно ли было противостоять регулярной армии тремя инвалидами на трех "буханках" - не знаю, но сомневаюсь, поэтому, как гриццо, политика - искусство возможного. Вы же хитро не предлагаете вариантов, например: "Открыть огонь по супостату на поражение - было бы эффективно, привело бы к тому-то и тому-то".

Так же и в случае с границей: Вы своего варианта более эффективных действий не предлагаете, а только лишь критикуете украинский. Это непродуктивно. Я точно так же как и Вы вижу недостатки таких действий, в то же время, я не готов сказать, что есть более эффективные и, в то же время, безопасные для страны методы парирования угроз. А Вы?

Правильный вопрос, и весьма неприятные для меня ответы, ИМХО ест.
Не вижу перспектив существования независимой Украины, осн причина - именно отсутствие гос элиты, это - 90% проблем, а не росс давление, эконом проблемы итд. Потому и возвращаюсь к аннексии Крыма-2014 - это показатель не только нежелания выполнять осн гос функции - защита территории - но и отсутствие нормальных рефлексов любого собственника - защита своего. Почему - не знаю, но для меня Крым-2014 - как появление трупных пятен - необратимые изменения, не жилец.

В неотдаленной перспективе Украина возвращается к своему прежнему, существовавшему 6 веков, положению: зависимая/полунезависимая часть чего-то: Австро-Венгрии, ВКЛ, Речи Посполитой, РИ, СССР, РФ, ЕС....
В РФ - тупик, а в ЕС - не нужна. Сейчас Украина сидит на капельницах, вечно так продолжаться не сможет, а в возможность незав существования не верится. Единственных б/м реальный вариант: дотационный доминион ЕС для того, чтобы Украина не досталась РФ. Но на сколько времени ЕС хватит, особенно учитывая аппетиты: Яресько недавно заявила, что Украина для ЕС важнее чем Греция, а Греции уже дали 250 млд, а население Украины в 4 раза больше... заявочка на 1 триллион.....

ИТОГО: не вижу эффективных способов действий изза отсутствия тех, кто их способен осуществить - адекватной гос элиты.

Если хотите об этом поговорить — ну, давайте, только отдельным тредом. А отвечать таким образом на конкретный вопрос — не красиво, все равно как пан Странник привел бы в ответ цитату из библии или какую-нить мантру про русский мир. Я ж о другом спрашивал.
У меня нет ответа на этот конкретный вопрос, тк пролетая мимо 15 этажа поздно думать о безопасности.

Что касается Крыма. Много навоевала, скажем, Дания с Гитлером?
Данию и её элиту вполне устраивала оккупация 3 Рейхом. Как, по большому счету и Бельгию-Голландию. Потому и не воевали.

Там были проблемы с элитами, или четкое понимание своих возможностей? Любая аллегория хромает, но смысл понятен. Я не идеализирую укроэлиты, но ответа на вопрос я так от Вас и не услышал: что, по Вашему мнению, должна была делать годная элита в том же Крыму? На границе сейчас?

Годная элита на Украине по моему мнению, должна была бы учесть опыт быв окраин РИ, отпавших после 1917, и последующие действия СССР по силовому возврату прибалтики, Польши, Финляндии, Бессарабии.... И сделать выводы, а не распускать дефакто свою армию, оставаясь беззащитной. Тогда и в Крыму скорее всего ничего делать не пришлось бы.
Польша, Финляндия после 1917 укрепляли силовое обеспечение независимости, усиливали оборону, искали союзников, готовились воевать за независимость.. Украина не делала ничего подобного, укр армия уменьшалась и ослабевала при всех президентах, а не только при Януковиче.

Почему вы не спрашиваете: что должна делать укр элита, чтобы перестать воровать, соблюдать законы, действовать в интересах страны...?
А на вопрос: ...что, по Вашему мнению, должна была делать годная элита в том же Крыму? На границе сейчас? - могу ответить оч просто: отдать наворованное на нужны страны и войны, сплотиться, действовать личным примером - пойти самим и направить сыновей/ племянников/ внуков на передовую, не наживаться на войне..... итд итп Правильный ведь ответ? А какой с него толк?

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Данию и её элиту вполне устраивала оккупация 3 Рейхом. Как, по большому счету и Бельгию-Голландию. Потому и не воевали.

Это Вы со слов датско-голландско-бельгийской элиты, или сами придумали? :-)

Нет, ну право слово, нельзя же так.

Цитата:

Годная элита на Украине по моему мнению, должна была бы учесть опыт быв окраин РИ, отпавших после 1917, и последующие действия СССР по силовому возврату прибалтики, Польши, Финляндии, Бессарабии.... И сделать выводы, а не распускать дефакто свою армию, оставаясь беззащитной.

Стоп-стоп-стоп, не передергиваем. Речь идет про нынешнюю элиту, которая пришла на руины, оставленные януковощами и их предшественниками. Предположим, она годная и ответственная. Что она должна была делать в крымской ситуации?

Вот я вижу как нынче пришедшая на смену элита, в полном соотвествии с Вашим же советом, укрепляет армию, как Прибалтика, Польша... далее по списку.

Цитата:

А на вопрос: ...что, по Вашему мнению, должна была делать годная элита в том же Крыму? На границе сейчас? - могу ответить оч просто: отдать наворованное на нужны страны и войны, сплотиться, действовать личным примером - пойти самим и направить сыновей/ племянников/ внуков на передовую, не наживаться на войне.....

Нет, это ответ на другой вопрос. Не годидзе.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Зачем, какая цель?

1. Наглое нарушение международных договоров
2. Геноцид чеченского народа
3. Беспрерывный шантаж ядерными бомбами
4. Развязывание войны в Украине.

Уже достаточно для уничтожения.

Да. Другим можно.
Патамучто.

Пан Zig, вы невнимательно прочли: Зачем, какая цель?
То что вы написали, это поводы, причины, фобии.... но никак не цель.

Zig

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Зачем, какая цель?

1. Наглое нарушение международных договоров
2. Геноцид чеченского народа
3. Беспрерывный шантаж ядерными бомбами
4. Развязывание войны в Украине.

Уже достаточно для уничтожения.

Да. Другим можно.
Патамучто.

Пан Zig, вы невнимательно прочли: Зачем, какая цель?
То что вы написали, это поводы, причины, фобии.... но никак не цель.

Это вы плохо прочли )

ABC-13

Цитата:

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Данию и её элиту вполне устраивала оккупация 3 Рейхом. Как, по большому счету и Бельгию-Голландию. Потому и не воевали.

Это Вы со слов датско-голландско-бельгийской элиты, или сами придумали? :-)

Нет, ну право слово, нельзя же так.

Гугл в помощь.

Цитата:

Годная элита на Украине по моему мнению, должна была бы учесть опыт быв окраин РИ, отпавших после 1917, и последующие действия СССР по силовому возврату прибалтики, Польши, Финляндии, Бессарабии.... И сделать выводы, а не распускать дефакто свою армию, оставаясь беззащитной.

Цитата:

Стоп-стоп-стоп, не передергиваем. Речь идет про нынешнюю элиту,

Стоп-стоп-стоп, не передергиваем. Вы считаете, что нынче у власти на Украине гос элита, ставящая интересы страны выше своих личных и своего клана? ИМХО, один олигарх клан сменил другой, а гос элиты нет. Почему Порох остается олигархом, не продал собственность, как обещал, хотя это разлагающее действует на общество?
ИМХО, у власти на Украине сегодня реально клан Порошенко и кураторы-кукловоды с Запада.

Цитата:

которая пришла на руины, оставленные януковощами и их предшественниками.

Оч интересный вопрос - руины чего? Что было у этих самых предшественников, что они разрушили? Украинское государство?

Цитата:

Предположим, она годная и ответственная. Что она должна была делать в крымской ситуации?

Предположим, хотя не получается. ЕСЛИ она годная, то такого технического прокола - проспали организацию и проведение спецоперации в Крыму - не представляю. Ну предположим...
Показать пример стране, что она - гос элита, а не очередные прохиндеи. Напр, взять на себя ответственность за события, получить полномочия, направиться в гор точку - Крым - и пытаться противостоять захвату, даже путем своих жизней. Короче, собой, своей жизнью пытаться заткнуть амбразуру.
О таких само собой разумеющихся мелочах, как сплотиться, не воровать, не подсиживать и говорить не стоит.

Цитата:

Вот я вижу как нынче пришедшая на смену элита, в полном соотвествии с Вашим же советом, укрепляет армию, как Прибалтика, Польша... далее по списку.

Пришедший на смену другой олигархический клан - так будет точнее. И Ющ, и Янук и Порох и другие - представители одной и той же элиты, кланы разные.
На Украине уже больше год - гибридная война, страна имеет 40 млн населения, большой ВПК, кучу воен техники, значит подготовленные кадры в запасе - и каков результат сделанного за год военного времени? Преподносят как достижение выпуск после месячной подготовки 40 сержантов?
ИМХО, и реформа армии и далее по списку (независимость НБУ, борьба с коррупцией, борьба с олигархами, независимость суда итд ) находятся в основном на уровне деолигархизации за прошедший год одного из олигархов - П.А. Порошенко.
Пока элита не начнет чистить с себя - будет оттяжка солнца вручную

Цитата:

А на вопрос: ...что, по Вашему мнению, должна была делать годная элита в том же Крыму? На границе сейчас? - могу ответить оч просто: отдать наворованное на нужны страны и войны, сплотиться, действовать личным примером - пойти самим и направить сыновей/ племянников/ внуков на передовую, не наживаться на войне.....

Нет, это ответ на другой вопрос. Не годидзе.

Тогда другой ответ: пролетая мимо 15 этажа, трудно составить годный план. Над любым, самым толковым планом в этой ситуации будут доминировать сила тяготения и цейтнот.

На Украине не к чему пришивать заплатки - сгнила вся ткань. Отсюда и прямые кураторы МВФ в укр правительстве в ранге министров, и намерение ЕС/МВФ платить укр чиновникам напрямую, и принятие законов ВР без реал обсуждения в посл ночь с аргументацией "иначе МВФ денег не даст" итд....

Zig

ABC-13 писал(а):

ИМХО, у власти на Украине сегодня реально клан Порошенко и кураторы-кукловоды с Запада.

Уже хорошо. Ибо русские кукловоды за 200+ лет доказали свою полную профнепригодность.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИМХО, у власти на Украине сегодня реально клан Порошенко и кураторы-кукловоды с Запада.

Уже хорошо. Ибо русские кукловоды за 200+ лет доказали свою полную профнепригодность.

Лучше - может быть, а с "хорошо" ??? Мат в три хода наверно лучше мата в 2 хода, но врядли это "хорошо".

Кстати: как показали себя кукловоды с Запада в предшествующий период?

Zig

ABC-13 писал(а):

Кстати: как показали себя кукловоды с Запада в предшествующий период?

Цыплят, как известно, по осени считают.

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Цитата:

Предположим, она годная и ответственная. Что она должна была делать в крымской ситуации?

Предположим, хотя не получается. ЕСЛИ она годная, то такого технического прокола - проспали организацию и проведение спецоперации в Крыму - не представляю. Ну предположим...
Показать пример стране, что она - гос элита, а не очередные прохиндеи. Напр, взять на себя ответственность за события, получить полномочия, направиться в гор точку - Крым - и пытаться противостоять захвату, даже путем своих жизней. Короче, собой, своей жизнью пытаться заткнуть амбразуру.
О таких само собой разумеющихся мелочах, как сплотиться, не воровать, не подсиживать и говорить не стоит.

Ну, вот, хоть один прямой ответ на прямой вопрос. Т.е. Порох,Турчинов и Яценюк должны были ехать в Крым и закрывать телами амбразуры. Ну, что ж, такой план возможен, только я бы назвал его безумным, не говоря уж о результатах. Мы с Вами не совпадаем во мнениях, извините :-)

Цитата:

Вот я вижу как нынче пришедшая на смену элита, в полном соотвествии с Вашим же советом, укрепляет армию, как Прибалтика, Польша... далее по списку.

Пришедший на смену другой олигархический клан - так будет точнее. И Ющ, и Янук и Порох и другие - представители одной и той же элиты, кланы разные.
На Украине уже больше год - гибридная война, страна имеет 40 млн населения, большой ВПК, кучу воен техники, значит подготовленные кадры в запасе - и каков результат сделанного за год военного времени? Преподносят как достижение выпуск после месячной подготовки 40 сержантов?
ИМХО, и реформа армии и далее по списку (независимость НБУ, борьба с коррупцией, борьба с олигархами, независимость суда итд ) находятся в основном на уровне деолигархизации за прошедший год одного из олигархов - П.А. Порошенко.
Пока элита не начнет чистить с себя - будет оттяжка солнца вручную

Ну, тут опять Вас понесло мимо вопроса. 40 сержантов, ага. В рукопашную отбивающие атаки на тысячекилометровом фронте. Нет, давайте уже без гротескных передергов. Восстановление армии как в техническом плане, так и в плане обучения, комплектования, идет приличными темпами. Информации в интернете более чем достаточно. Надеюсь, это правильно?

Цитата:

Тогда другой ответ: пролетая мимо 15 этажа, трудно составить годный план. Над любым, самым толковым планом в этой ситуации будут доминировать сила тяготения и цейтнот.

Ну вот это ближе к правде. В таком случае, честь и хвала пришедшей власти за то, что она не пикирует молча в асфальт, как Вы ей советуете, а пытается что-то сделать. В том числе, и при помощи советников из МВФ, экспатов во власти и любых других людей и способов. Поэтому довольно странно слышать от Вас, что "кто-то что-то делает не так", если единственный Ваш совет, которого мне удалось добиться - это смириться и лететь навстречу земле :-)

Еще раз замечу: я совершенно не в восторге от нынешней украинской власти, многое, очевидно, не сделано, многое делается не так, как нам с Вами бы хотелось. Но когда в случаях, на мой взгляд, верных её действий, идущих на пользу или, хотя бы, не во вред стране, кто-то заявляет, что, мол, "это всё фигня" - я недоумеваю.

странник

С наступающим Праздником Великой Победы наших с вами дедов ! Брамчатки и брамчата даражэнькия..
https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

Курманбек Салиевич

странник писал(а):

С наступающим Праздником Великой Победы наших с вами дедов ! Брамчатки и брамчата даражэнькия..
https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

Клево, пан Странник, спасибо.

Интересно, кто этот перфоманс устроил, а еще интереснее - на сколько бы он сел в России, спроецировав какой-нить "Вход союзнических войск в Мюнхен" на мракобесный Кремль? Как думаете, двушечкой отделался бы, или больше? :ni_zia:

ЗЫ: Да, и почему в начале ролика о Великой Победе - власовский флаг? Это какое-то национал-предательство! :-)

странник

Курманбек Салиевич писал(а):

странник писал(а):

С наступающим Праздником Великой Победы наших с вами дедов ! Брамчатки и брамчата даражэнькия..
https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

Клево, пан Странник, спасибо.

Интересно, кто этот перфоманс устроил, а еще интереснее - на сколько бы он сел в России, спроецировав какой-нить "Вход союзнических войск в Мюнхен" на мракобесный Кремль? Как думаете, двушечкой отделался бы, или больше? :ni_zia:

ЗЫ: Да, и почему в начале ролика о Великой Победе - власовский флаг? Это какое-то национал-предательство! :-)

Пожалуйста и не за что,ибн Салиевич..Я во флагах не шибко разбираюсь.Возможно пан Пель более сведущий.И с законодательством Федерации Российской - :nez-nayu:

А вы о литовском отжиге читали уже ?!
http://www.regnum.ru/news/polit/1921533 ... z3ZNJJwXhz
Как стало страшно жить.. :cry_ing:

Курманбек Салиевич

странник писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

странник писал(а):

С наступающим Праздником Великой Победы наших с вами дедов ! Брамчатки и брамчата даражэнькия..
https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

Клево, пан Странник, спасибо.

Интересно, кто этот перфоманс устроил, а еще интереснее - на сколько бы он сел в России, спроецировав какой-нить "Вход союзнических войск в Мюнхен" на мракобесный Кремль? Как думаете, двушечкой отделался бы, или больше? :ni_zia:

ЗЫ: Да, и почему в начале ролика о Великой Победе - власовский флаг? Это какое-то национал-предательство! :-)

Пожалуйста и не за что,ибн Салиевич..Я во флагах не шибко разбираюсь.Возможно пан Пель более сведущий.И с законодательством Федерации Российской - :nez-nayu:

А вы о литовском отжиге читали уже ?!
http://www.regnum.ru/news/polit/1921533 ... z3ZNJJwXhz
Как стало страшно жить.. :cry_ing:

Правильно, бойтесь ;;-)))

Обама приде - порядок наведе, он уже рядом!!! :ry_car:

А во флагах - разберитесь, а то еще пойдете на парад с власовским - дык диды Вас на костыли поднимут.

странник

Курманбек Салиевич писал(а):

странник писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

странник писал(а):

С наступающим Праздником Великой Победы наших с вами дедов ! Брамчатки и брамчата даражэнькия..
https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

Клево, пан Странник, спасибо.

Интересно, кто этот перфоманс устроил, а еще интереснее - на сколько бы он сел в России, спроецировав какой-нить "Вход союзнических войск в Мюнхен" на мракобесный Кремль? Как думаете, двушечкой отделался бы, или больше? :ni_zia:

Ониждети

А во флагах - разберитесь, а то..

А то будет нам АТО ? Или а то будет нам,як там ?!
https://www.youtube.com/watch?v=Raz13lbZxGw

pel

странник писал(а):

С наступающим Праздником Великой Победы наших с вами дедов ! Брамчатки и брамчата даражэнькия..
https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

Странное поздравление на сайте жидобандеровцев :-)

.

Деды удавились бы, знай во что превратят их победу и страну.

ludmila_ch

Повышение коммунальных тарифов в Киеве с 1 апреля: http://kiev.pravda.com.ua/columns/55486851c07b7/

Курманбек Салиевич

странник писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

странник писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

странник писал(а):

С наступающим Праздником Великой Победы наших с вами дедов ! Брамчатки и брамчата даражэнькия..
https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

Клево, пан Странник, спасибо.

Интересно, кто этот перфоманс устроил, а еще интереснее - на сколько бы он сел в России, спроецировав какой-нить "Вход союзнических войск в Мюнхен" на мракобесный Кремль? Как думаете, двушечкой отделался бы, или больше? :ni_zia:

Ониждети

А во флагах - разберитесь, а то..

А то будет нам АТО ?
Фашистам и террористам? Будет, конечно ;-)

аліна

Цитата:

Один із найбільших світових виробників кондитерських виробів компанія Nestle може купити кондитерську компанію Roshen, що належить президентові України Петру Порошенку, за 1 млрд дол., повідомляє Bloomberg.

«Roshen оцінюється власниками приблизно в 3 млрд дол. Але єдиним потенційним покупцем, який виявляє якийсь інтерес до українського активу, є Nestle SA, яка готова заплатити не більше 1 млрд дол.», - відзначили в Bloomberg. При цьому в агентстві звернули увагу, що в самій Nestle коментувати можливу покупку Roshen відмовляються.
Як підкреслили в Bloomberg, Roshen є найдорожчим активом, який належить президенту Порошенку. «Він заснував компанію в 1996 році шляхом об'єднання дюжини підприємств з виробництва цукерок, шоколаду, печива, які сам же і контролював. Компанія стала найбільшим виробником кондитерських виробів в Україні і помітним гравцем ринку у всьому центрально-європейському регіоні з фабриками в Росії, Литві та Угорщині», - йдеться в повідомленні Bloomberg.

Zig

Стало темно.

Цитата:

Кабинет министров обязав энергоснабжающие компании "ДТЭК Донецоблэнерго" и "Луганское энергетическое объединение" закупать электроэнергию у местных компаний и вести ее отдельный учет и таким образом вывел неподконтрольные территории на востоке страны из общего энергетического рынка Украины.

"Это постановление вступает в силу с 7 мая 2015 года и действует до полного восстановления конституционного строя Украины на неконтролируемой территории".

Александрина

Курманбек Салиевич писал(а):

..Фашистам и террористам? Будет, конечно ;-)

Деды воевали против нацизма - а их внуки убивают друг друга. Братоубийственная война и приватизация победы 1945 года спустя столько лет!!! абсурдны.
97-летний запорожский ветеран – кавалер ордена Красного знамени, двух орденов Отечественной войны, ордена Красной звезды, медали «За боевые заслуги» Иван Залужный в этом году отметит День Победы без своего внука. Лейтенант Национальной гвардии Украины Иван Гутник-Залужный 10 августа погиб смертью храбрых, защищая Украину от агрессора на Донбассе.
«Мой внук часто говорил: «Я тоже буду защищать так, как мой дед защищал. Я готов отдать жизнь за свободу своей Украины», – сказал ветеран.

http://reporter-ua.com/2015/05/05/zapor ... ainu-video

аліна

Гэты украінскі мак - як след ад кулі.. Больш трагічны сімвал цяжка й прыдумаць..

Максим Равский

Заметки из зоны АТО

Вести дневник здесь можно, вот только публиковать его нельзя. Информацию о том, как и куда мы передвигаемся, что и как делаем теперь могут использовать в прямом смысле против нас. "Перемирие" московиты понимают довольно своеобразно. Кинуть несколько мин калибром 120 мм, заслать ДРГ и обстрелять блокпост из пулеметов вполне входит в их представление о перемирии. Поэтому давать им наводку на цели я не стану. А они меня читают, проверено.
Но вот какими-то наблюдениями, мыслями, зарисовками делиться можно. И я думаю, что для тех, кто никогда в зоне АТО не был, они могут быть интересны.
Дороги.
Я не раз ездил на Донбасс автобусом и машиной. Но, конечно, ехать военным транспортом, да ещё и в колонне, ещё и выбирая дороги не по принципу кратчайшего расстояния, а по принципу безопасности - это совсем особый способ передвижения. Получается долго, но надёжно. Дороги в Зоне - это просто катастрофа. Разбитые в хлам. Конечно, тех парадно-показных, которые были построены к Евро, мы избегаем. А остальное можно назвать разве что направлениями. Такое ощущение, что рыгионалы, которые безраздельно правили здесь двадцать лет, специально делали дороги непроходимыми.
Люди.
До начала Зоны нам периодически приветственно махали рукам. Здесь - уже нет. Но видно, что военные колонны уже дело привычное и особого внимания не привлекают. Пару раз на заправках "на материке" люди заплатили за наш кофе. Один мужчина спросил меня: "Туда?", я ответил: "Да". Такой вот диалог.
Здесь ходили в магазин. На крыльце обосновалась группка подростков. С нами они поздоровались, поздравили с праздником. Две продавщицы тоже были приветливыми и общительными. Я общался с местными исключительно на украинском, как-то автоматически получается, продавщицы подхватывали и отвечали мовою. После поездки в магазин обсудили с сослуживцем тему отношения к нам местных жителей, насколько они были искренни, так с нами общаясь. Чёрт его, вроде бы у тех, с кем успели познакомиться, камня за пазухой не было. Время покажет.
Телевидение Лугандонии.
У нас есть маленький телевизор, и он, кроме украинских телеканалов, ICTV и 1+1, ловит один лугандонский. Это нечто.
Блоки новостей делятся чётко на две части. Первая - "успехи молодой республики". Там обязательно рассказ о том, как их "государство" уже состоялось, как все отлично и все работает, и как уже скоро все будет так, как до войны. Странно конечно, что мерилом жизни является ужасные годы жизни в Украине, когда Лугандония кормила ее всю, а сама жутко старадала под пятой укров. Но понятно, что таким вопросом лугандонцы не задаются. Обязательным элементом являются приветствия, заявления или поздравления от Любимого Руководителя Республики. Правда, он сам на камеру не говорит. Демонстрируется его фото, и на его фоне голосом "а ля Левитан" зачитывается текст в предельно пафосной подаче. Любимый Руководитель занят обороной республики от украинских фашистов и построением государства, но находит время не только на заявления по вопросам глобальной политики и социального обеспечения, но даже на поздравления с профессиональными и общенародными праздниками.
Вторая часть может быть названа "В Украине жопа, и Европе тоже скоро пиндык". Взахлеб, но без подробностей, описывается удручающее состояние дел в Нацисткой Бандеровской Украине. Густо сыпятся слова "крах", "катастрофа", "полное обнищание". Мелькают кадры из обменников с курсом 35 грн за доллар. В общем, несмотря на усилия карателей, в Лугандонии жить стало лучше, жить стало веселее, чем на Бандеровщине. Сюжеты о Европе выглядят так: нарезка фото, логотипов газет, заучит текст на английском с сильным русским акцентом, и "перевод": некий эксперт написал (депутат Европарламента выступил), что ЕС на грани краха, экономика идёт под откос, евро скоро рухнет, количество бедных растет (вот вчера сказали, что в ЕС 80 миллионов людей живёт ниже черты бедности). Зритель после просмотра должен перекреститься и сказать - спасибо Любимому Руководителю, что в этот аццкий ЕС мы не попадем.
За несколько дней почему-то ни разу не услышал в лугандонском эфире слово "Новороссия", всё ДэНэРэ да ЛэНэРэ. "Молодые государства" как-то не спешат объединяться. Наверное, не хотят кормить друг дружку, как раньше кормили Украину.

Украина

Кто сейчас на конференции