Украина

Курманбек Салиевич

AntonVict писал(а):

Зачем Украине эта обуза?
Что ж вы так украинцев не любите?

Этот вопрос решать не нам и не Путину, а украинцам. Я вот, например, недоволен своим телефоном, деньги в него улетают, большой, летом носить неудобно, но это не повод отжимать его у меня. И если узнаю, что АнтонВикторыч его бюджетно приобрел у гопника — тут же настучу в контору да еще и по сусалам могу скупщику заведомо краденого сгоряча треснуть.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

и патриотические спазмы

Обычная практика для постсоветских республик. У нас точно такая же добровольно-принудительная фигня происходит. В Украине пошли ещё дальше. Там в ура-патриотическом угаре даже фонарные столбы раскрашивают в цвета украинского флага. Каждый сходит с ума по своему.

А в рашке по указу свыше. Что есть любофф из под палки.

Указы у нас у всех примерно одинаковы:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/987/2004

AntonVict

Курманбек Салиевич писал(а):

AntonVict писал(а):

Рядовой крымский обыватель ни у кого ничего не отжимал. От смены флага на здании горисполкома люди не изменились. От крымского ляхтората, как и от белорусского, ничего по сути не зависит. У нас прокремлевская марионетка рулит страной уже пару десятков лет, однако это не повод стреляться.

Я не про крымского обывателя в данном случае, а про Вас. Вы считаете, что Крым не аннексирован?

Я жилье в мисхоре снимаю у конкретного крымского обывателя. Что он аннексировал? Он как был для меня Иван Петрович два-три-четыре года подряд, так и остался Иван Петровичем. И моё к нему отношение не изменилось от того, что одни гоблины отжали у других территорию на которой Иван Петрович имеет недвижимость.

Zig

AntonVict писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

AntonVict писал(а):

Рядовой крымский обыватель ни у кого ничего не отжимал. От смены флага на здании горисполкома люди не изменились. От крымского ляхтората, как и от белорусского, ничего по сути не зависит. У нас прокремлевская марионетка рулит страной уже пару десятков лет, однако это не повод стреляться.

Я не про крымского обывателя в данном случае, а про Вас. Вы считаете, что Крым не аннексирован?

Я жилье в мисхоре снимаю у конкретного крымского обывателя. Что он аннексировал? Он как был для меня Иван Петрович два-три-четыре года подряд, так и остался Иван Петровичем. И моё к нему отношение не изменилось от того, что одни гоблины отжали у других территорию на которой Иван Петрович имеет недвижимость.

Звонки по отжатому телефону тоже не хорошо.
Как и передел мирового порядка затеянный русскими.
За то и за другое все причастные ответят.
Иван Петрович пустым желудклм, за то что не лег поперек дороги когда шли русские оккупанты, вся россия развалом, за раззявляние рта на чужой каравай.

Что делал дедушка сталин с обывателями которые сотрудничали с оккупантами? Посылал еду? Деньги?

AntonVict

Zig писал(а):

Иван Петрович пустым желудком за то что не лег поперек дороги когда шли русские оккупанты, вся россия развалом, за раззявляние рта на чужой каравай.

Я так понимаю, что в шоколаде останутся только белорусские диванные патриоты-революционеры типа вас, не щадящие живота своего в "форумных баталиях ". :-)

Zig

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

Иван Петрович пустым желудком за то что не лег поперек дороги когда шли русские оккупанты, вся россия развалом, за раззявляние рта на чужой каравай.

Я так понимаю, что в шоколаде останутся только белорусские диванные патриоты-революционеры типа вас, не щадящие живота своего в "форумных баталиях ". :-)

Вы не поверите: и хранцузские геи, и папуасы и даже пингвины тоже будут в шоколаде.
И в Одессе, где из высунувших голову прокацапчегов сделали копченую сотню, тоже будут в шоколаде.

За бездействие тоже приходится отвечать. И беларусы за свое ответят. Так не будет мешать крысчанам отвечать за свое откармливанием на туристстах.

msisimba

Курманбек Салиевич писал(а):

AntonVict писал(а):

Зачем Украине эта обуза?
Что ж вы так украинцев не любите?

Этот вопрос решать не нам и не Путину, а украинцам. Я вот, например, недоволен своим телефоном, деньги в него улетают, большой, летом носить неудобно, но это не повод отжимать его у меня. И если узнаю, что АнтонВикторыч его бюджетно приобрел у гопника — тут же настучу в контору да еще и по сусалам могу скупщику заведомо краденого сгоряча треснуть.

Это уже "теплее", т.е. ближе к истине. Вначале телефончик отдали Украине и пообещали при всех что обижать не будут. Потом телефончик оказался не по карману и упал на землю. Его подобрали и присвоили. Мягко сказать - некрасивая история получилась. Если подбирается с земли и присваивается, а прежний хозяин известен, то это тоже воровство получается.
Если начать откручивать время назад и смотреть, а что с Крымом было раньше, в ближайшем прошлом, то можно сразу увидеть, что при возникновении кризиса в центре сразу начинал отваливаться Крым. Всегда находилось силовое решение вопроса, что и предлагал генерал Заман - 4 батальона ВДВ . "Киевская хунта", захватившая власть, - Яценюк, Турчинов и Аваков не могли об этом не знать. Сейчас Замана надолго упрячут в тюрьму, якобы за злоупотребления, чтобы избавиться от свидетеля, а вышеупомянутая троица будет кричать, что во всём виноват Путин. Даже забыли про ничего не сделавшего Януковича и СБУ.

AntonVict

Zig писал(а):

За бездействие тоже приходится отвечать. И беларусы за свое ответят. Так не будет мешать крысчанам отвечать за свое откармливанием на туристстах.

А лично Вы когда перестанете работать на оккупационный пророссийский режим захвативший власть в РБ и пойдете ложиться на проспект победителей поперек пути следования кортежа путинского наемничка?
Или когда дело касается своего желудка, то все принципы пофиг?

Монро

AntonVict писал(а):

Woloh писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

В русский Крым - только недалекие.

А чем для туриста-белоруса русский Крым отличается от украинского Крыма?
Если убрать весь пафос будь то ватопропаганда или укропропаганда.

Ну вот перестанет быть Беларусь государством, присоединят ее к РФии,

А чем по сути сегодня РБ отличается от Крыма?
Такая же пропутинская марионетки у власти, на российские дотации живет рядовой полкабанщик, на "выборах/референдумах" львиная доля ляхтората голосует "за".
Имхо, Беларусь уже дефакто давно "аннексирована". Без единого выстрела, как и Крым.
.

согласен.

Монро

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

За бездействие тоже приходится отвечать. И беларусы за свое ответят. Так не будет мешать крысчанам отвечать за свое откармливанием на туристстах.

А лично Вы когда перестанете работать на оккупационный пророссийский режим захвативший власть в РБ и пойдете ложиться на проспект победителей поперек пути следования кортежа путинского наемничка?
Или когда дело касается своего желудка, то все принципы пофиг?

НИкогда и никуда они не пойдут. Это все мои диванные бойцы за счастье народное. :-)

Монро

Witte писал(а):

Монро писал(а):

ни одна из республик бывшего СССР, ни Прибалтика, ни Украина, ни Россия, ни Беларусь, ни Азербайджан, ни Грузия не превзошли уровень СССР в развитии науки, среднего, высшего образования, профессионально-технического образования, ни в области культуры в целом

Монро, я не понимаю Вас, Вы же антикоммунист :) Теперь серьезно. Вышесказанное - полуправда, которая, как известно, хуже лжи. Начну с культуры. Соцреализм не дал мировой культуре ничего сколько-нибудь значительного. Вершины советской литературы, музыки, живописи, скульптуры, театра, кино и т.д. созданы авторами, как правило, преследуемыми советским государством. Скачок в развитии науки и техники был, но база его была неосмотрительно заложена Западом, позволившим талантливой молодежи из СССР завершить образование в Европе (Капица, Ландау, Гамов и т.д.). В самом СССР условия для творческого роста были куда менее тепличными, не буду перечислять имена отсидевших конструкторов и ученых. Один разгром генетики чего стоит. Остается образование. Здесь были успехи, но следует помнить, что корни советской системы образования уходят в дореволюционную Россию, но даже здесь был регресс в плане преподавания, например, иностранных языков, что компенсировалось всепронизывающим курсом "истории КПСС."

На фоне достижений СССР у вышеперечисленных республик достижения есть? Какие? Перечислите, плиз.

Монро

ABC-13 писал(а):

Речь-то идет не возвеличивании СССР, а о том, что после распада СССР в постсовке общий уровень в ряде областей понизился.
В авиа- ракетостроении - точно, в этом разбираюсь.

Именно это я и имел в виду. Речь не об оправдании режима в СССР. Просто в сравнении даже с СССР практически все постсоветские республики не могут похвастаться своими достижениями в любой области, мол, у нас вот лучше уровень чем был в СССР. Демократия в Прибалтике? А ее на булку с маслом не намажешь. Общее впечатление Вильнюса на фоне Минска- деграданс.

Witte

ABC-13 писал(а):

Врядли стоит смешивать офф направление в искусстве и развитие культуры, разница большая и не только в СССР. А благодаря заботе или вопреки ей развивается культура - большая разница для авторов, а не для потребителей.

Я ничего не смешиваю, о бытовой культуре (или культуре потребителей) заговорили Вы. Об уровне национальной культуры судят по вершинам, достигнутым в различных областях литературы, искусства. Бытовая культура, конечно, коррелирует с вершинами, но ... В каком десятилетии 20-го века в России (давшей миру Достоевского и Прокофьева) появилась, например, туалетная бумага?

ABC-13 писал(а):

Пушкин, Лермонтов.... а ведь СССР не было, как же так их пиф-паф... Шевченко.... :nez-nayu:

Традиция однако

Верное обобщение. Творческим людям в "русском мире" всегда было, мягко выражаясь, неуютно. В том числе и поэтому нам туда не нужно.

ABC-13 писал(а):

Реально при СССР была проведена очередная догоняющая модернизация страны, как обычно, варварскими методами, но это - тоже традиция.

Бесспорно. Выводы см. в предыдущем абзаце.

ABC-13 писал(а):

Вы неявно сравниваете с лучшими мировыми достижениями, условиями итд. То что СССР - не идеал- безусловно, так идеалом по моему его и никто не считает.

Поскольку наш народ еще не определился с цивилизационным выбором, целесообразно ориентироваться на лучшие мировые образцы.

ABC-13 писал(а):

А рост был - от копирования западных движков в 30-х годах до Гагарина.

А какова цена? Если бы такие же затраты были произведены в более совершенной общественной системе, каков был бы результат? Да, и полета Гагарина в 1961г бы не было без фон Брауна.

ABC-13 писал(а):

Речь-то идет не возвеличивании СССР, а о том, что после распада СССР в постсовке общий уровень в ряде областей понизился.

Именно это я называю полуправдой, поскольку из данной сентенции напрашивается вывод о целесообразности возврата в СССР.

Witte

Монро писал(а):

На фоне достижений СССР у вышеперечисленных республик достижения есть? Какие? Перечислите, плиз.

Не буду повторяться. См. мой ответ АВС-13.

аліна

Witte писал(а):

ABC-13 писал(а):

Врядли стоит смешивать офф направление в искусстве и развитие культуры, разница большая и не только в СССР. А благодаря заботе или вопреки ей развивается культура - большая разница для авторов, а не для потребителей.

Я ничего не смешиваю, о бытовой культуре (или культуре потребителей) заговорили Вы. Об уровне национальной культуры судят по вершинам, достигнутым в различных областях литературы, искусства. Бытовая культура, конечно, коррелирует с вершинами, но ... В каком десятилетии 20-го века в России (давшей миру Достоевского и Прокофьева) появилась, например, туалетная бумага?Пра якую нацыю ідзе размова? нацыю савецкай наменклатуры, ці нацыю калхознікаў? нацыю дворні, ці нацыю дваран?

ABC-13 писал(а):

Пушкин, Лермонтов.... а ведь СССР не было, как же так их пиф-паф... Шевченко.... :nez-nayu:

Традиция однако

Верное обобщение. Творческим людям в "русском мире" всегда было, мягко выражаясь, неуютно. В том числе и поэтому нам туда не нужно. Афігець.. Што, паны раўняюць лёс Пушкіна і лёс Мандэльштама?

ABC-13 писал(а):

Реально при СССР была проведена очередная догоняющая модернизация страны, как обычно, варварскими методами, но это - тоже традиция.

Бесспорно. Выводы см. в предыдущем абзаце. Творцы апошняга века - 20-га, якія апявалі камунафашызм - творцы людажэрства непараўнальнага.. Хрысціянства 2 тысячы гадоў спрабавала адмаліць такі лёс для чалавецтва, а русь нават і не думае каяцца..

ABC-13 писал(а):

Вы неявно сравниваете с лучшими мировыми достижениями, условиями итд. То что СССР - не идеал- безусловно, так идеалом по моему его и никто не считает.

Поскольку наш народ еще не определился с цивилизационным выбором, целесообразно ориентироваться на лучшие мировые образцы.

ABC-13 писал(а):

Речь-то идет не возвеличивании СССР, а о том, что после распада СССР в постсовке общий уровень в ряде областей понизился.

Именно это я называю полуправдой, поскольку из данной сентенции напрашивается вывод о целесообразности возврата в СССР.

Ніводзін з нас не можа вярнуцца ў дзяцінства.. Хіба толькі здзяцінеўшы..

pel

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Демократия в Прибалтике? А ее на булку с маслом не намажешь. Общее впечатление Вильнюса на фоне Минска- деграданс.

Вот только не будем петь военных песен за Вильнюс и за тамошнюю булку с маслом. Ух ты ж, Минск прямо жо...пуп мира стал. :-)

Летаю только из Вильнюса, как и большинство беларусов, можества россиян и прочих казахов последний год довольно часто, имею, что сказать. Да, чутка местами потёрт, где то на реставрацию может не хватает тугриков. Но в общем целом - отличный город. А уж за атмосферу, так весь Минск перед ним большое мышкино или мишкино, забыл, где вы там бульбачку садите. Короче вычищенный и выдраченный колхоз. То то, что на новую электричку в этот деграданс надо билет за две недели бронировать. Не согласные с вами беларусики, коих там каждый второй. А уж, если концерт (того же Михалка) то и первый.

Отлично можно покушать, пиво класс, старый город великолепен, велосипедные дорожки повсеместно. Улетаешь на лоукостах в большинство любых крупных городов Европы от 30 евро.

Что там в Минске...? Беларуский алмаз знаний - библиотэка, инсталляция старого города в виде новой уродливой многоэтажки над Свислочью, да господа полиционэры через каждые два метра. Не смешите мои тапки, Монро :-)

. То же самое можно сказать и за Таллин с Ригой.

Зы. Да что я распинаюсь. Вы, когда последний раз по прибалтике путешествовали?
Прям за живое задел :de_vil:

.

Вот он, красавец, буквально пару недель назад.

Вложение:

IMG_9132.jpg [ 708.24 КБ | Просмотров: 7792 ]

Вложение:

IMG_9141.jpg [ 828.17 КБ | Просмотров: 7792 ]

Вложение:

IMG_9195.jpg [ 829.89 КБ | Просмотров: 7792 ]

Вложение:

IMG_9256.jpg [ 573.78 КБ | Просмотров: 7792 ]

pogremun

pel писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Демократия в Прибалтике? А ее на булку с маслом не намажешь. Общее впечатление Вильнюса на фоне Минска- деграданс.

Вот только не будем петь военных песен за Вильнюс и за тамошнюю булку с маслом. Ух ты ж, Минск прямо жо...пуп мира стал. :-)

Я бы добавил, геноссе Пел, немного о том, как они строят повседневную жизнь и быт. Отношение людей как к людям - малоэтажное жилье, стоянки, дворы - все сделано для удобства и с умом. Многоэтажные бетонные трущобы-муравейники без инфрастуктуры возводить не собираются. Гиперы и любые подобные объекты если и строят, то с достаточными парковками для покупателей. А в Минске скоро в каждый двор вопрут по элитному дополнительному жилью, пока городские коммуникации не дрыснут от перегрузки.
Страна Третьего Рима мира... Потому и география визитов первого лица именно туда: Индия, Пакистан. Минск будет как Мумбаи. Но над этим надо еще работать и работать...

pel

pogremun писал(а):

pel писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Демократия в Прибалтике? А ее на булку с маслом не намажешь. Общее впечатление Вильнюса на фоне Минска- деграданс.

Вот только не будем петь военных песен за Вильнюс и за тамошнюю булку с маслом. Ух ты ж, Минск прямо жо...пуп мира стал. :-)

Я бы добавил, геноссе Пел, немного о том, как они строят повседневную жизнь и быт. Отношение людей как к людям - малоэтажное жилье, стоянки, дворы - все сделано для удобства и с умом. Многоэтажные бетонные трущобы-муравейники без инфрастуктуры возводить не собираются. Гиперы и любые подобные объекты если и строят, то с достаточными парковками для покупателей. А в Минске скоро в каждый двор вопрут по элитному дополнительному жилью, пока городские коммуникации не дрыснут от перегрузки.
Страна Третьего Рима мира... Потому и география визитов первого лица именно туда: Индия, Пакистан. Минск будет как Мумбаи. Но над этим надо еще работать и работать...

Ничего, чел собирается с трона только вперёд ногами, так что времени достаточно, при надлежащем медицинском уходе.

:uch_tiv:

pogremun

Как это понимать?

Министерство финансов надеется договориться с кредиторами о списании 40% долга по еврооблигациям, включенным в перечень бумаг, подлежащих реструктуризации (кроме бумаг госбанков).
Об этом сообщает WSJ со ссылкой на министра Наталию Яресько, которая сделала такое заявление в США 10 июня, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на lb.ua.
При этом она отметила, что кредиторы не готовы идти на списание вообще.
;;-)))

Witte

аліна писал(а):

Пра якую нацыю ідзе размова? нацыю савецкай наменклатуры, ці нацыю калхознікаў? нацыю дворні, ці нацыю дваран?

Памылкова лічыць сацыяльную страту нацыяй. Гэта розныя рэчы.

аліна писал(а):

Афігець.. Што, паны раўняюць лёс Пушкіна і лёс Мандэльштама?

А чаму не? У СССР Пушкiн бы абавязкова трапiў у ГУЛАГ.

аліна писал(а):

.. Хрысціянства 2 тысячы гадоў спрабавала адмаліць такі лёс для чалавецтва, а русь нават і не думае каяцца..

Згодзен.

аліна писал(а):

Наш - савецкі? Наш - русскамоўны? русскамірскі?

A хiба не? Вы не бачыце "ваты" вакол?

аліна

Witte писал(а):

аліна писал(а):

Пра якую нацыю ідзе размова? нацыю савецкай наменклатуры, ці нацыю калхознікаў? нацыю дворні, ці нацыю дваран?

Памылкова лічыць сацыяльную страту нацыяй. Гэта розныя рэчы.

аліна писал(а):

Афігець.. Што, паны раўняюць лёс Пушкіна і лёс Мандэльштама?

А чаму не? У СССР Пушкiн бы абавязкова трапiў у ГУЛАГ.

аліна писал(а):

.. Хрысціянства 2 тысячы гадоў спрабавала адмаліць такі лёс для чалавецтва, а русь нават і не думае каяцца..

Згодзен.

аліна писал(а):

Наш - савецкі? Наш - русскамоўны? русскамірскі?

A хiба не? Вы не бачыце "ваты" вакол?

Калі ідзе размова пра Расейскую Імперыю немагчыма ж казаць пра нацыю.. Гэта тое самае як і пра гісторыю - русскую - казаць адразу за 1000 год. Вось сёньня сустрэлася пра навуку расейскага бацькі-цара:

Цитата:

В бумагах Михаила Максимовича Попова сохранился, а оттуда попал в архив Шильдера, следующий рассказ, который тут должно привести уж потому, что он не нуждается ни в малейших комментариях.
«К. И. Арсеньев преподавал наследнику статистику. Раз читал он о народах, из которых составлена Россия. Показался император Николай, проходивший через классную комнату. Услышав предмет чтения, он остановился и начал прислушиваться. Когда Арсеньев объяснял, что поляки, литовцы, прибалтийские немцы, финляндцы и другие племена по вере, языку, историческим преданиям, характеру и обычаям совершенно различествуют друг от друга и от русского народа, — государь стал... приближаться. Но, — продолжал Арсеньев, — все эти народы под мудрым правлением наших государей так связаны между собою, что составляют одно целое. „А чем все это держится?« — спросил государь сына своего, быстро подойдя к нему. Наследник дал заученный ответ: ,,Самодержавием и законами«. — ,,Законами, — сказал государь, — нет, самодержавием — и вот чем, вот чем, вот чем!« — и при каждом повторении этих слов махал сжатым кулаком. Так понимал он управление подвластными ему народами»

А ён, цар гэты(што так праймаўся праваслаўнымі Асманскай імп.- як і ягоныя бацькі паклапаціліся аб "праваслаўных" Літвы) яшчэ анёлкам быў - у параўнаньні з партыяй бальшавікоў.. Яны ж вунь проста высякалі сацыяльныя станы - як быццам гэта быў іншы варожы народ..
Таму мы не можам параўноўваць лёс Пушкіна, які загінуў на дуэлі - з лёсам Паэтаў, чыёй і магілы не знайсці..
Вата - гэта вобраз.. Што ў ім? Я лічу, што гэта доўжаньне саўка. Але вось і маладыя бела-русскія ўжо паверылі ў веліч савецкай навукі і тэхнікі..Космаснаш.. Памеры краіны іх уражваюць.. Вата - гэта тое, што ім у вушы набівалі - ад нараджэньня - у РБ.. :ny_tik:

ABC-13

ABC-13 писал(а):

Врядли стоит смешивать офф направление в искусстве и развитие культуры, разница большая и не только в СССР. А благодаря заботе или вопреки ей развивается культура - большая разница для авторов, а не для потребителей.

Witte писал(а):

Я ничего не смешиваю, о бытовой культуре (или культуре потребителей) заговорили Вы.

Взаимонепонимание - имел ввиду не столько бытовую, сколько общеупотребительное понятие культуры: грамотность, количество прочитанного, театр, доступность книг, посещаемость музеев.... За годы СССР именно этого стало куда больше.

Цитата:

Об уровне национальной культуры судят по вершинам, достигнутым в различных областях литературы, искусства. Бытовая культура, конечно, коррелирует с вершинами, но ... В каком десятилетии 20-го века в России (давшей миру Достоевского и Прокофьева) появилась, например, туалетная бумага?

Не совсем согласен. Вершины - это важно, но масса, толщина культурного слоя ИМХО не менее важно. На одних вершинах не проживешь, если читать только вершины - Пушкин, Гоголь.., то через год читать будет нечего.

ABC-13 писал(а):

Пушкин, Лермонтов.... а ведь СССР не было, как же так их пиф-паф... Шевченко.... :nez-nayu:

Традиция однако

Цитата:

Верное обобщение. Творческим людям в "русском мире" всегда было, мягко выражаясь, неуютно. В том числе и поэтому нам туда не нужно.

Творческим людям неуютно везде.
Мы, я во всяком случае, жил и живу в мире росс культуры. Так что вопрос "нужно - не нужно" не стоит.
Давно хотел быть испанским грандом, да что-то не получается. :nez-nayu:

ABC-13 писал(а):

Реально при СССР была проведена очередная догоняющая модернизация страны, как обычно, варварскими методами, но это - тоже традиция.

Цитата:

Бесспорно. Выводы см. в предыдущем абзаце.

Какие? Вы поможете мне стать испанским грандом?

ABC-13 писал(а):

Вы неявно сравниваете с лучшими мировыми достижениями, условиями итд. То что СССР - не идеал- безусловно, так идеалом по моему его и никто не считает.

Цитата:

Поскольку наш народ еще не определился с цивилизационным выбором, целесообразно ориентироваться на лучшие мировые образцы.

Если вы говорите о беларусах и РБ, то предложите вашим соседям реальный способ размежевания с постсовком: отказаться от росс дотаций, лет 10 жить раза в два хуже, много работать и надеятся таким способом сменить цивизационный выбор.
Я предлагал уже на Браме подобное, энтузиастов не нашлось, все сделали вид, что ничего не слышат.
Мой вывод: рельно цивилизационный выбор путем голосования ногами в РБ давно сделан.

ABC-13 писал(а):

А рост был - от копирования западных движков в 30-х годах до Гагарина.

Цитата:

А какова цена? Если бы такие же затраты были произведены в более совершенной общественной системе, каков был бы результат? Да, и полета Гагарина в 1961г бы не было без фон Брауна.

А какова цена всех пиковых достижений, начиная с пирамид?
А если бы обойтись без бы?
А без изобретения хеттами получения стали не было бы работ фон Брауна.
Любое достижение стоит на плечах предшественников, Галилей не изобрел стекло, изготовление линз, не с него начался интерес к астрономии. И что из следует? ИМХО, он сумел сделать следующий шаг и достиг результата.
Так и с полетом Гагарина, кругосветкой Магеллана, шагом Меллори на Эверест...

ABC-13 писал(а):

Речь-то идет не возвеличивании СССР, а о том, что после распада СССР в постсовке общий уровень в ряде областей понизился.

Witte писал(а):

Именно это я называю полуправдой, поскольку из данной сентенции напрашивается вывод о целесообразности возврата в СССР.

Классика: "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст."
Давайте мухи - отдельно, а нежелание смотреть в зеркало - отдельно.
Падение общий уровня в ряде областей в постсовке понизился ИМХО - факт и вы с ним согласны. И ваша трактовка неприятного вам факта как полуправды, не опровергая самого факта - тоже факт.
Это - проявление общей болезни мотивированных людей: непринятие неудобных фактов и обвинения в различных нарушениях, чтоб уйти от сути дела.
Вы из факта сделали вывод не о сути дела (сравнительный уровнь постсовка), а сразу перешли к оценке моей идеологии.

ABC-13

pogremun писал(а):

Как это понимать?

Министерство финансов надеется договориться с кредиторами о списании 40% долга по еврооблигациям, включенным в перечень бумаг, подлежащих реструктуризации (кроме бумаг госбанков).
Об этом сообщает WSJ со ссылкой на министра Наталию Яресько, которая сделала такое заявление в США 10 июня, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на lb.ua.
При этом она отметила, что кредиторы не готовы идти на списание вообще.
;;-)))

Смешного тут мало: программа помощи Украине в тупике, тк если Украина будет платить как должно по долгам, то обещанные ЕС/МВФ деньги уйдут на выплаты, а Украина так и будет сидеть у разбитого корыта.
Те или значит увеличение и так немалых вливаний в Украину или дефолт (после чего нормально должно быть прекращение помощи, чтоб другим неповадно было) или.... добровольно списать часть долгов...

Решили быть немножко беременными: сугубо "добровольно" заставить частн инвесторов списать часть долгов, чтоб соблюсти хор мину: никакого дефолта, Украина-надежный заемщик, можно безбоязненно давать в долг и дальше....

Так что сейчас западные власти давят на кредиторов, укр власти выкручиваются, а частн инвесторы кряхтят, но пока не соглашаются....
Правительства играют против бизнеса, часто своего же....

Курманбек Салиевич

Интервью Ксении Собчак с Михаилом Саакашвили в Одессе
http://www.myvideo.ge/?video_id=2583501

Jager

ABC-13 писал(а):

Если вы говорите о беларусах и РБ, то предложите вашим соседям реальный способ размежевания с постсовком: отказаться от росс дотаций, лет 10 жить раза в два хуже, много работать и надеятся таким способом сменить цивизационный выбор.
Я предлагал уже на Браме подобное, энтузиастов не нашлось, все сделали вид, что ничего не слышат.
Мой вывод: рельно цивилизационный выбор путем голосования ногами в РБ давно сделан.

Реформы в Беларуси: одна страна - три картины мира

Цитата:

"Памяркоўные" белорусы оказались на редкость ярко выраженными сторонниками реформ. Лишь 7,6% считают, что стране реформы не нужны. 43% считают, что они необходимы, а еще 33% выбрали вариант "скорее нужны, чем нет".

Цитата:

При этом белорусы в целом чаще заявляют о готовности терпеть негативные последствия реформ, если через 5-7 лет в стране наступит качественное улучшение жизни (51% в разной степени готовых, против 45,6% тех, кто терпеть не хочет).

Цитата:

По данным BISS, чем старше опрошенные, тем чаще они выступают за усиление роли государства в будущих реформах (38% — среди молодежи, 53% — среди людей старше 60 лет).

Zig

Монро писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

За бездействие тоже приходится отвечать. И беларусы за свое ответят. Так не будет мешать крысчанам отвечать за свое откармливанием на туристстах.

А лично Вы когда перестанете работать на оккупационный пророссийский режим захвативший власть в РБ и пойдете ложиться на проспект победителей поперек пути следования кортежа путинского наемничка?
Или когда дело касается своего желудка, то все принципы пофиг?

НИкогда и никуда они не пойдут. Это все мои диванные бойцы за счастье народное. :-)

Написал пан Монро, отложив на секунду тяпочку, которой окучивал картоплю под Борисовом. ::yaz-yk:

аліна

Курманбек Салиевич писал(а):

Интервью Ксении Собчак с Михаилом Саакашвили в Одессе
http://www.myvideo.ge/?video_id=2583501

У нас дома вечар Саакашвілі атрымаўся.

аліна

звезда

Цитата:

Российские астрологи анализируют происходящее на Украине и все чаще связывают современные события с тем, что происходило в «незалежной» почти 100 лет назад. В частности, после взрыва 8 июня 2015 года на нефтебазе «БРСМ-нефть» в селе Крячки Киевской области историки и астрологи все чаще вспоминают чудовищный взрыв 6 июня 1918 года в «независимой» Украине неподалеку от Киева и проводят прямые аналогии. Тогда на артиллерийских складах в предместье Киева Лысая гора прогремел невиданной силы взрыв, унесший жизни 200 человек и оставивший без крова более 10 тысяч горожан.
«В этот день над городом стояло огромное, в полнеба, облако из пепла, огня и пыли, раздавались страшные взрывы, кругом все грохотало и ревело», - вспоминают очевидцы.
«Грохот был настолько силен, - писал в романе "Белая гвардия" Михаил Булгаков, - что многие форточки открывались сами собой, и все стекла дрогнули... Вскоре узнали, откуда пришел звук. Он явился с Лысой Горы за городом, над самим Днепром, где помещались гигантские склады снарядов и пороху. На Лысой Горе произошел взрыв».
6 июня 1918 года было 15 сильных детонаций – почти полное совпадение с количеством взрывов на киевской нефтебазе 2015 года. Взрывная волна вынесла, по описаниям очевидцев, массивные двери Киевского университета.

В то время на территории бывшей Российской империи шла гражданская война, а «независимой» Украиной правил гетман Павел Скоропадский, ставленник тогдашних германских властей. Не прошло и полгода после мощного символического взрыва в Киеве, как гетман был свергнут в ходе восстания и бежал в Берлин, а еще через некоторое время Украина вошла в состав СССР.

Zig

Вложение:

index.jpg [ 51.61 КБ | Просмотров: 7577 ]

От такой плакатик в Крыму, и можно будет засылать туда туристов во спасение дяди Вани.

Zig

Продолжаем рекламную компанию "идиоты геть в Крым" базирующуюся не на выкриках о щасте с дальних мест, а используя исключительно местные, крымские материалы

Вложение:

chrv-mNvkrk.jpg [ 17.24 КБ | Просмотров: 7456 ]

ABC-13

Jager писал(а):

ABC-13 писал(а):

Если вы говорите о беларусах и РБ, то предложите вашим соседям реальный способ размежевания с постсовком: отказаться от росс дотаций, лет 10 жить раза в два хуже, много работать и надеятся таким способом сменить цивизационный выбор.
Я предлагал уже на Браме подобное, энтузиастов не нашлось, все сделали вид, что ничего не слышат.
Мой вывод: рельно цивилизационный выбор путем голосования ногами в РБ давно сделан.

Реформы в Беларуси: одна страна - три картины мира

Цитата:

"Памяркоўные" белорусы оказались на редкость ярко выраженными сторонниками реформ. Лишь 7,6% считают, что стране реформы не нужны. 43% считают, что они необходимы, а еще 33% выбрали вариант "скорее нужны, чем нет".

Цитата:

При этом белорусы в целом чаще заявляют о готовности терпеть негативные последствия реформ, если через 5-7 лет в стране наступит качественное улучшение жизни (51% в разной степени готовых, против 45,6% тех, кто терпеть не хочет).

Цитата:

По данным BISS, чем старше опрошенные, тем чаще они выступают за усиление роли государства в будущих реформах (38% — среди молодежи, 53% — среди людей старше 60 лет).

Почему-то предложения выдвинуть лозунг на выборах - 10 лет терпеть - никто не поддержал. Сказали, что за это голосовать не будут.
Возможно, изменилось, хотя сомневаюсь.

Zig

Цитата:

Как сообщает в Facebook газета «Наш Коростень», гости из Беларуси забыли, куда они приехали.

«Белорусы, которых всегда мы принимали гостеприимно, срезали ленты дрожащими руками, и пообещали, что больше так не будут, — пишет «Наш Коростень». — Возникает вопрос: как эти машины проехали через блокпост, через таможню, почему пограничники не провели с ними разъяснительную работу и не заставили гостей еще на границе снять те ленты?».

Газета напоминает, что именно так и начинался сепаратизм в Донецке: сначала были георгиевские ленточки, везде цепляли флаги РФ, ходили с таблицами «Путин спаси!», «Введи войска». Жителей Коростени призывают следить за порядком в городе и пресекать сепаратизм в зародыше.

AntonVict

Только идиоты могут верить в то, что их страна разваливается на куски, а уровень жизни падает ниже плинтуса из-за каких то ленточек и флажков.

pogremun

AntonVict писал(а):

Только идиоты могут верить в то, что их страна разваливается на куски, а уровень жизни падает ниже плинтуса из-за каких то ленточек и флажков.

Ленточки и флажки - только внешнее отражение происходящих серьезных процессов, смысл и главное, последствия которых идиоты понять не в состоянии...

AntonVict

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

Только идиоты могут верить в то, что их страна разваливается на куски, а уровень жизни падает ниже плинтуса из-за каких то ленточек и флажков.

Ленточки и флажки - только внешнее отражение происходящих серьезных процессов, ...

Идиоты почему то уверены, что борясь с внешними отражениями они тем самым влияют на серьёзные процессы.
Можно с головы до ног обвешаться флагами Евросоюза, каждый фонарный столб раскрасить в национальные цвета и думать, что от этого жизнь и ситуация в политике и экономике круто изменятся.

pogremun

AntonVict писал(а):

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

Только идиоты могут верить в то, что их страна разваливается на куски, а уровень жизни падает ниже плинтуса из-за каких то ленточек и флажков.

Ленточки и флажки - только внешнее отражение происходящих серьезных процессов, ...

Идиоты почему то уверены, что борясь с внешними отражениями они тем самым влияют на серьёзные процессы.
Можно с головы до ног обвешаться флагами Евросоюза, каждый фонарный столб раскрасить в национальные цвета и думать, что от этого жизнь и ситуация в политике и экономике круто изменятся.

А можно сначала увешаться триколорами, думая, что путин думмает о тебе, а через год жить без денег, воды и света и хорошо, если в целом доме, а не в подвале...

аліна

AntonVict писал(а):

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

Только идиоты могут верить в то, что их страна разваливается на куски, а уровень жизни падает ниже плинтуса из-за каких то ленточек и флажков.

Ленточки и флажки - только внешнее отражение происходящих серьезных процессов, ...

Идиоты почему то уверены, что борясь с внешними отражениями они тем самым влияют на серьёзные процессы.
Можно с головы до ног обвешаться флагами Евросоюза, каждый фонарный столб раскрасить в национальные цвета и думать, что от этого жизнь и ситуация в политике и экономике круто изменятся.

ну не спрабавалі ж - пакуль - у нацыянальныя.. А ў савецкія і ў лукашэнкаўскія - апошнія 20 год расфарбоўвалі.. Баролісь з бел-чырвона-белым і з мовай..
І шо?
МАЗ так і не запусцілі.. А 20 год прайшло! 20, Карл!!!!

AntonVict

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

Только идиоты могут верить в то, что их страна разваливается на куски, а уровень жизни падает ниже плинтуса из-за каких то ленточек и флажков.

Ленточки и флажки - только внешнее отражение происходящих серьезных процессов, ...

Идиоты почему то уверены, что борясь с внешними отражениями они тем самым влияют на серьёзные процессы.
Можно с головы до ног обвешаться флагами Евросоюза, каждый фонарный столб раскрасить в национальные цвета и думать, что от этого жизнь и ситуация в политике и экономике круто изменятся.

А можно сначала увешаться триколорами, думая, что путин думмает о тебе, а через год жить без денег, воды и света и хорошо, если в целом доме, а не в подвале...

Абсолютно верно. Идиотов, исповедующих "карго культ флажков", хватает с обеих сторон.
И в то время пока придурки с флажками мочат друг друга, серьёзные дяди делают на этом очередные миллиарды.

аліна

AntonVict писал(а):

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

Только идиоты могут верить в то, что их страна разваливается на куски, а уровень жизни падает ниже плинтуса из-за каких то ленточек и флажков.

Ленточки и флажки - только внешнее отражение происходящих серьезных процессов, ...

Идиоты почему то уверены, что борясь с внешними отражениями они тем самым влияют на серьёзные процессы.
Можно с головы до ног обвешаться флагами Евросоюза, каждый фонарный столб раскрасить в национальные цвета и думать, что от этого жизнь и ситуация в политике и экономике круто изменятся.

А можно сначала увешаться триколорами, думая, что путин думмает о тебе, а через год жить без денег, воды и света и хорошо, если в целом доме, а не в подвале...

Абсолютно верно. Идиотов, исповедующих "карго культ флажков", хватает с обеих сторон.
И в то время пока придурки с флажками мочат друг друга, серьёзные дяди делают на этом очередные миллиарды.

каларады пайшлі вайной..
чырвона-зялёныя - "мочаць".
гэта яны робяць якраз для дзядзі з міліярдам.. Пазьняка баіцёся? :-)

Valmik

AntonVict писал(а):

pogremun писал(а):

AntonVict писал(а):

Идиоты почему то уверены, что борясь с внешними отражениями они тем самым влияют на серьёзные процессы.
Можно с головы до ног обвешаться флагами Евросоюза, каждый фонарный столб раскрасить в национальные цвета и думать, что от этого жизнь и ситуация в политике и экономике круто изменятся.

А можно сначала увешаться триколорами, думая, что путин думмает о тебе, а через год жить без денег, воды и света и хорошо, если в целом доме, а не в подвале...

Абсолютно верно. Идиотов, исповедующих "карго культ флажков", хватает с обеих сторон.
И в то время пока придурки с флажками мочат друг друга, серьёзные дяди делают на этом очередные миллиарды.

Вряд ли это тот случай. Чтоб делать миллиарды, надо иметь на чем их делать. Украина слишком бедна, оружие из-за границы не покупает. Ахметов и вовсе обнищал, а новых олигархов вместо него не видать. Среди богатеющих на этой войне разве что российский ВПК, но и его начали заливать деньгами еще до войны.

Украина

Кто сейчас на конференции