Украина

Zig

янукович сдал экзамен кремлядям на право быть принятым в совок.
У украина остается с нами!
Не зря его путин протежировал, не зря. Свой оказался мужик.

Zig

woolf писал(а):

...загоняет себя в угол из которого нет выхода....

После того как аж сап путин, водитель стрехов и доставатель кувшинов всея руси, самолично поздравил януковича с избранием на пост президента не поленившись махнуть аж в Крым до оглашения результатов, можно разводить всякие дебаты про донбасс, днепропетровск и трубы, но янукович был приготовлен слить украину на поругание кремлевцам. Сейчас время настало и эту закладку привели в действие.

Asgard165

Zig писал(а):

woolf писал(а):

...загоняет себя в угол из которого нет выхода....

После того как аж сап путин, водитель стрехов и доставатель кувшинов всея руси, самолично поздравил януковича с избранием на пост президента не поленившись махнуть аж в Крым до оглашения результатов, можно разводить всякие дебаты про донбасс, днепропетровск и трубы, но янукович был приготовлен слить украину на поругание кремлевцам. Сейчас время настало и эту закладку привели в действие.

Какая боль :cry_ing:

какая боль :cry_ing:

Россия -пиндосы 5:0 :-):

Максим Равский

Курманбек Салиевич писал(а):

Максим Равский писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Опподепутатов боялись пускать к Шустеру, ибо думали, что те призовут народ выходить на протест. А они… поблеяли "тяжко работать, нам мешают…" и все такое.

ну чаму не заклікалі? першага ж, у нядзелю, заклікалі на майдан.
але добра відаць, што іх "тытульная" апазіцыя не нашмат лепш нашай
А Клічко растраціў сваю асаблівасць і стаў "як усе"

В воскресенье ( второй раз уже) — это преднамеренный слив с сохранением хорошей мины. Надо звать "сейчас", на эмоциях, на порыве и самим там торчать, проплачивать артистов, еду, одежду… Воскресенье — это пшик. Власть будет готова, а утром всем на работу.

ХЗ.
Цяжка прагназавать.
Мабыць, будзе пшык.
А мабыць - кроў з наступствамі.

Кличку "намекнули" сливом инфы по него.

Глядзеў.
Дзеўкі добрыя!
Больш нічога ня ўбачыў.
Але.
Клічка могуць наўпрост не дапусьціць да выбараў, Юля застанецца ў камеры.
Хто там пойдзе за галоўнага - Яйцэнюх?
Ніякіх іншых культавых фігураў ня бачна.

SD

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

woolf писал(а):

...загоняет себя в угол из которого нет выхода....

После того как аж сап путин, водитель стрехов и доставатель кувшинов всея руси, самолично поздравил януковича с избранием на пост президента не поленившись махнуть аж в Крым до оглашения результатов, можно разводить всякие дебаты про донбасс, днепропетровск и трубы, но янукович был приготовлен слить украину на поругание кремлевцам. Сейчас время настало и эту закладку привели в действие.

Какая боль :cry_ing:

какая боль :cry_ing:

Россия -пиндосы 5:0 :-):

Не нужно дымовую завесу воспринимать за действительность. До тех пор пока Украина и Беларусь являются так назывемыми суверенными независимыми государствами, счет с точностью до наоборот. Причем внезависимости от того вступают они в какие-то там в очередной раз выковырянные из задницы ассоциации или нет.

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Шо, и Оббама с нами? Или если бъють палками с царстве светлых эльфов,то это божья роса? :-):

..

Еще раньше там индейцев в резервации согнали, потом рабов из Африки завозили, линчевали, Хиросиму сожгли....
Коллега, может стоит Вам завести отдельный топик на эту тему? :-)

А что так разрывает Вам шаблоны ,дорогой друг?
Чем американские митинги отличаются от украинских? Зверств полиции у пиндосни однозначно не меньше

Как и Вы, коллега, я готов присоединить свой голос в защиту американских антиглобалистов, которых американская полиция, время от времени, херачит за подожженные авто и разбитые витрины магазинов, на их митингах. Считаю, что если им хочется таким образом донести до общества свою позицию, то они имеют на это право.
Я на самом деле в этом вопросе солидарен с Вами и готов вступить в единый антипиндоский фронт борьбы за права митингующих американцев, страдающих от зверств тамошней полиции.

Только скажите мне пожалуйста, какое отношение Ваша ссылка на пиндосию имеет к событиям на Майдане? Ваш ответ Курманбеку в стиле ответа отца Федора: "Сам дурак", уводит дискуссию на ветке Украина, немного в сторону.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Какая боль :cry_ing:

какая боль :cry_ing:

Россия -пиндосы 5:0 :-):

Только вот Россия - Нормальная Жизнь 0:10 :-(

.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

woolf писал(а):

...загоняет себя в угол из которого нет выхода....

После того как аж сап путин, водитель стрехов и доставатель кувшинов всея руси, самолично поздравил януковича с избранием на пост президента не поленившись махнуть аж в Крым до оглашения результатов, можно разводить всякие дебаты про донбасс, днепропетровск и трубы, но янукович был приготовлен слить украину на поругание кремлевцам. Сейчас время настало и эту закладку привели в действие.

Какая боль :cry_ing:

какая боль :cry_ing:

Россия -пиндосы 5:0 :-):

Краткое изложение последних успехов внеш политики РФ:
к небольшим гирям для РФ - Ю.Осетия, Абхазия, Дагестан...., средним (РБ, Чечня) добавляется большая - Украина.

Отчего умер своей смертью СССР, не помните? Одна из причин - не потянул того, что сам на себя нагрузил.

Woloh

Я в общем-то не понимаю в чем выигрыш? Все осталось как было, не?

Или тот факт, что России не выписали очередного пендаля записывается как большое достижение нынче?

В добавок, на юзерских ресурсах не наблюдается вообще никакой движухи от этой новости. Походу самим русским данный "выигрыш" глубоко по барабану. Их интересуют уже совершенно другие вещи.

Woloh

С долгосрочной перспективы, возможно, это и не так плохо:

1) Янык, конечно, проФФесор, но он конкретные бабки с ЕС требовал. А те тупо "ну не смахли". Идеология-идеологией, но чувак хотя бы торгуется не как Тимошенко. Взял там, где больше дали.

2) Украине светлое будущее пока никак не светит. Поэтому теперь все, даже малейшие, проблемы в жизни людей будут ассоциироваться с "упущенным шансом". Отныне все собаки будут исключительно на Яныке и Кремле.

3) Мне кажется, что украинцы как народ значительно ближе остались бы к России, если бы им дали уйти. Теперь хохлосрач начнет набирать новые высоты и трения с русскими начнут переходить на уровень ДНК. А там только зазевайся и получат нож в спину при первом удобном случае.

4) Проигрыш ЕС не так плохо. Повышает стимул не надеяться на дядю, а обращаться к внутренним ресурсам. Тем ближе к Интермариуму.

5) Необходимость кормить Украину и ограниченность российских ресурсов может столкнуть ситуацию в Беларуси с мертвой точки.

В явных минусах:

1) Лукашенизация Украины. Блаженный Янык и не заметит, как перейдет черту, после которой нет возврата.

Woloh

Кстати, за этим шумом никто не заметил, что Молдова-то ушла.

А Приднестровье - главный клин в горле Интермариума. Если Молдову в итоге примут в ЕС дабы показать пример Украине, то это увеличит шансы на решение Приднестровсеого вопроса. Вероятнее всего их тупо отрежут.

Asgard165

woolf писал(а):

Как и Вы, коллега, я готов присоединить свой голос в защиту американских антиглобалистов, которых американская полиция, время от времени, херачит за подожженные авто и разбитые витрины магазинов, на их митингах. Считаю, что если им хочется таким образом донести до общества свою позицию, то они имеют на это право.
Я на самом деле в этом вопросе солидарен с Вами и готов вступить в единый антипиндоский фронт борьбы за права митингующих американцев, страдающих от зверств тамошней полиции.

Только скажите мне пожалуйста, какое отношение Ваша ссылка на пиндосию имеет к событиям на Майдане? Ваш ответ Курманбеку в стиле ответа отца Федора: "Сам дурак", уводит дискуссию на ветке Украина, немного в сторону.

Поясняю, хотя мне казалось, что ответ на поверхности.Никакого увода тут нет.Надо лишь тщательно анализировать ход мыслей. :-):

Господин Курманбек изрек мысль, что разгон и избиение демонстрантов есть достаточное основание для причисления Януковича к политикам типа нашего незабвенного Рыгорыча. Откровенная фигня конечно.Совершенно легитимные власти ,совершенно демократической страны приняли решения совершенно в рамках их компетенции.
На это я пошутил, что тогда и Обамку не стоит забывать.Отличий то никаких.
На что Вы родили уже целую отповедь с кондовыми индейцами,неграми и Хиросимой.

зы.И кстати. Не стоит приписывать манифестантам "Оккупай Уолстрит" хулиганства антиглобалистов, и намекать на белизну и пушистость рогулей с Евромайдана.Давеча они совсем не стесняясь ,безнаказано лупили и опрыскивали газом ОМОН.

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Какая боль :cry_ing:

какая боль :cry_ing:

Россия -пиндосы 5:0 :-):

Только вот Россия - Нормальная Жизнь 0:10 :-(

.

Господа!
Такой серьезный подход просто смешон.
Я всего лишь подначивал коллегу Зига на его бесконечные "риосся опять вперде". Никак не ожидал такой оживленной реакции от нашей степенной части аудитории. :-)

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Краткое изложение последних успехов внеш политики РФ:
к небольшим гирям для РФ - Ю.Осетия, Абхазия, Дагестан...., средним (РБ, Чечня)
Батенька, сливать в один компот собственные регионы и внешних союзников не комильфо.

добавляется большая - Украина.
Это пока ,что Ваши утренние фантазии.Разве есть хотя бы намеки на некие блага в обмен на неподписание? Насколько мне известно, речь лишь о том ,что перестанут делать больно.Пока так.

Отчего умер своей смертью СССР, не помните? Одна из причин - не потянул того, что сам на себя нагрузил.

СССР умер от глупости .Страна с трудом пережила Хрущева, но наплыв дураков типа Горбачева пережить не смогла.

Asgard165

Woloh писал(а):

Я в общем-то не понимаю в чем выигрыш? Все осталось как было, не?

Или тот факт, что России не выписали очередного пендаля записывается как большое достижение нынче?

В добавок, на юзерских ресурсах не наблюдается вообще никакой движухи от этой новости. Походу самим русским данный "выигрыш" глубоко по барабану. Их интересуют уже совершенно другие вещи.

Выигрыш не материален.Приятно унижен Ес.

Asgard165

Woloh писал(а):

Кстати, за этим шумом никто не заметил, что Молдова-то ушла.
Да?really ?
А Приднестровье - главный клин в горле Интермариума.
Ну это нестрашно.Реальные клинья не могут причинить беспокойство сказочным образованиям. Это как опасаться ,что Ваша кухонная вилка несет опасность хоббиту Фродо. :-):

Zig

Таки импичмент?

Цитата:

Оппозиция требует проведения досрочных парламентских и президентских выборов.

Для этого создается штаб национального сопротивления и начата подготовка всеукраинской забастовки, пишет «Корреспондент».

Zig

Asgard165 писал(а):

Страна с трудом пережила Хрущева, но наплыв дураков типа Горбачева пережить не смогла.

рассея сможет пережить путина? :-)

Zig

Woloh писал(а):

В явных минусах:

1) Лукашенизация Украины. Блаженный Янык и не заметит, как перейдет черту, после которой нет возврата.

Это плюс. Кремлевским теперь придется раскорячиваться на два фронта. Больше шансов что раскорячка треснет. :co_ol:

Woloh

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

А Приднестровье - главный клин в горле Интермариума.

Ну это нестрашно.Реальные клинья не могут причинить беспокойство сказочным образованиям. Это как опасаться ,что Ваша кухонная вилка несет опасность хоббиту Фродо. :-):

Чего-то, пан Асгард, 70 лет строительства коммунизма окончательно подорвали в Вас веру в будушее. А как же "гордо смотреть с поднятой головой" и "мы наш мы новый"? Разочаровываете. В Вашей профессии вообще без веры во что-нибудь большое никак.

Во "вставание с коленно-локтевой" верите, а в Интермариум нет? Дискриминация-с.

ЗЫ. Я уж, так и быть, по-дружески повторю. Слово "интермариум" лично я использую исключительно как теоретическую концепцию, описывающую географическую территорию (которая существует уже здесь и сейчас, как Урал или Сибирь), а не как какую-то конкретную форму союза. Можно писать "межморье" или еще как. У вас есть лучший термин? Можно написать "региональное вставание с колен", если он ближе.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Кстати, за этим шумом никто не заметил, что Молдова-то ушла.
Да?really ?

Они договор об ассоциации и ЗСТ подписали.

Если вы с Украиной засчитываете себе выигрыш, то уж извольте с Молдовой засчитать себе проигрыш. А то где тогда остатки логики?

woolf

Донецким уркам не так просто загнать Украину в стойло.
После вчерашнего разгона на улицу снова вышли более 10 тыс. чел.:
http://nn.by/?c=ar&i=118643

В восемь вечера увидев новый Майдан отреагировал Янукович:

-"Я абураны сілавым разгонам мірнага мітынгу"
http://nn.by/?c=ar&i=118643

М-да, не хватает ему Сашкиной безбашенности. Может проиграть....

woolf

Asgard165 писал(а):

...Господин Курманбек изрек мысль, что разгон и избиение демонстрантов есть достаточное основание для причисления Януковича к политикам типа нашего незабвенного Рыгорыча. Откровенная фигня конечно.

Совершенно легитимные власти ,совершенно демократической страны приняли решения совершенно в рамках их компетенции.
....

Согласен, Рыгорыч круче.
Янукович еще вчера общался в кулуарах с Меркель и Баррозу, не может он за один день стать как наш Рыгорыч. :-)

В 1994 г. наш Лу, как и Алоизыч в 1933, тоже были избраны легитимно. И Беларусь с Германией в начале пути своих вождей вовсе не были плохими государствами. И большинство решений правителей в первые годы их правления, прищурив глаза, можно назвать "в рамках компетенции".
Логично мыслите коллега...

AndrewK

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Какая боль :cry_ing:

какая боль :cry_ing:

Россия -пиндосы 5:0 :-):

Только вот Россия - Нормальная Жизнь 0:10 :-(

.

Сегодня Латынина на "Эхе" высказала интересное наблюдение по поводу политики Кремля в отношении соседей: Кремль не может их присоединить к себе, поэтому он не дает им уйти и присоединиться к другим.

ИМХО, это вполне здравое наблюдение. С геополитической точки зрения Россия для выживания в качестве центра силы должна объединять не только большие территории, но и большое количество населения. В других центрах силы количество имеющегося населения превышает 0,5 млрд. человек. Россия не может себе позволить отпустить из сферы своего влияния Украину с ее 40 млн, Северный Кавказ, Среднюю Азию, даже Беларусь с нашими 10 млн. Ей бы еще и Турцию, было бы вообще счастье.
Украина - это не просто 40 млн. населения, это 40 млн. славян. Без них России будет сложнее противостоять обазиатчиванию и омусульмниванию. Если представить на мгновение, что Украина уходит в Европу, то многие украинцы, которые сегодня работают в России, будут перебираться через Украину в Европу же. А на их освободившиеся места в России будут претендовать азиаты.

Россия не может предложить своим бывшим партнерам привлекательную объединяющую идею. Поэтому она будет всеми силами гадить стремлениям народов присоединиться к Европе: подкупать элиты, пудрить мозги народам... Для России это вопрос выживания. В этом смысле такую политику можно понять.

Вопрос в другом: сможет ли Кремль посредством такой политики добиться чего-то? Ну, потянут они время, ну, ввалят в Украину 100500 млрд. И чо?

Asgard165

Woloh писал(а):

Чего-то, пан Асгард, 70 лет строительства коммунизма окончательно подорвали в Вас веру в будушее. А как же "гордо смотреть с поднятой головой" и "мы наш мы новый"? Разочаровываете. В Вашей профессии вообще без веры во что-нибудь большое никак.
Как раз наоборот, моя профессия предполагает чрезвычайно критичное восприятие входящей информации.
Во "вставание с коленно-локтевой" верите, а в Интермариум нет? Дискриминация-с.
Отчего же дискриминация .В подъем России верю,ее гибель вполне допускаю.Но Россия реальный субъект , а Интермариум из области фантазий .Если потерять связь с реальностью,рано или поздно придется звонить доктору мозговеду.
ЗЫ. Я уж, так и быть, по-дружески повторю. Слово "интермариум" лично я использую исключительно как теоретическую концепцию, описывающую географическую территорию (которая существует уже здесь и сейчас, как Урал или Сибирь), а не как какую-то конкретную форму союза. Можно писать "межморье" или еще как. У вас есть лучший термин? Можно написать "региональное вставание с колен", если он ближе.

Скажу не менее добродушно.Вы можете назвать эту сказочную конструкцию как угодно.Вы можете присоединить туда для крепости Германию или США, вы вообще делать все что угодно ...например написать бестселлер Гарри Потер в Интермариуме .Но от этого реальность не приблизится ни на йоту.Вероятность Вашего сюжета я оцениваю примерно равной превращению моего запойного -соседа по дачам в CEO какого нить Банк оф НьюЙорк.

Asgard165

Woloh писал(а):

Они договор об ассоциации и ЗСТ подписали.
И что с того? Бормотуха пойдет в Европу?
Если вы с Украиной засчитываете себе выигрыш, то уж извольте с Молдовой засчитать себе проигрыш. А то где тогда остатки логики?

Молдавия мало что значит, и совсем ничего из себя не представляет.По большому она давно потеряна и это не слишком кого-то парит.Не верю,что для Вас не очевидна пропасть с раскладом по Украине.

Asgard165

woolf писал(а):

Согласен, Рыгорыч круче.
Янукович еще вчера общался в кулуарах с Меркель и Баррозу, не может он за один день стать как наш Рыгорыч. :-)

В 1994 г. наш Лу, как и Алоизыч в 1933, тоже были избраны легитимно. И Беларусь с Германией в начале пути своих вождей вовсе не были плохими государствами. И большинство решений правителей в первые годы их правления, прищурив глаза, можно назвать "в рамках компетенции".
Логично мыслите коллега...

Не пишите вздор. Украина на сегодняшний день удовлетворяет всем признакам демократии, Янукович сегодня легитимный президент .Не произошло НИЧЕГО что бы это опровергло.И разгон этой публики никак не влияет на легитимность украинской власти.
Прикол Украины как раз в том и заключается,что это изумительный пример того , что демократия совершенно бесполезна примитивном обществе

Asgard165

AndrewK писал(а):

Россия не может предложить своим бывшим партнерам привлекательную объединяющую идею.
Просто сгораю от любопытства .Какую же привлекательную идею сформулировал Украине Ес?
Поэтому она будет всеми силами гадить стремлениям народов присоединиться к Европе: Да?Это единственная проблема? :-)

До сих пор как бы Европа не желала себе их присоединять.Что-то поменялось со вчерашнего вечера?Стрелка Осцлографа там ничего не написала?

подкупать элиты, пудрить мозги народам... Судя по пред.оранжевому майдану это хорошо как раз получилось у оппонентов РФ
Для России это вопрос выживания. В этом смысле такую политику можно понять.
Ес! :-):

Вопрос в другом: сможет ли Кремль посредством такой политики добиться чего-то?Да.Он уже добился. Ес придется платить за желание подтянуть к себе Украину.Вариант с бусами не получается.Не факт,что бледнолицые братья на это готовы
Ну, потянут они время, ну, ввалят в Украину 100500 млрд.Да ,ладно. :-):

Это Латынина написала?

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Россия не может предложить своим бывшим партнерам привлекательную объединяющую идею.
Просто сгораю от любопытства .Какую же привлекательную идею сформулировал Украине Ес?

Очень простую идею - быть частью ЕС, а не частью ТС с непонятными перспективами. К сожалению, ситуация в ТС (прежде всего, в России) развивается так, что быть "задворками" ЕС становится более привлекательно, чем средним братом в семье славянских народов, сильно разбавленной азиатчиной. И пока не видно, что тренд меняется. Так что вопрос движения Украины к ЕС не закрыт, а всего лишь отложен.

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Поэтому она будет всеми силами гадить стремлениям народов присоединиться к Европе: Да?Это единственная проблема? :-)

До сих пор как бы Европа не желала себе их присоединять.Что-то поменялось со вчерашнего вечера?Стрелка Осцлографа там ничего не написала?

Так Европа и не предлагала никакого присоединения; речь идет пока о Восточном партнерстве.

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

подкупать элиты, пудрить мозги народам... Судя по пред.оранжевому майдану это хорошо как раз получилось у оппонентов РФ

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Вопрос в другом: сможет ли Кремль посредством такой политики добиться чего-то?Да.Он уже добился. Ес придется платить за желание подтянуть к себе Украину.Вариант с бусами не получается.Не факт,что бледнолицые братья на это готовы

Кремль добился всего лишь отсрочки вступления Украины в Восточное партнерство. Кремль пытается сохраниться в качестве центра силы в геополитике. При этом он не обладает для этого ни соответствующей экономикой (экономика ТС слабее, чем даже в СССР), ни населением. До Кремля стало постепенно доходить, что на одних природных ресурсах далеко не уедешь: ну не выходит у Вовы-мастера каменный цветок великая энергетическая ымпэрыя. Вроде как начнут строить ымперыю, а тут бац! опять все разворовали.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Очень простую идею - быть частью ЕС, а не частью ТС с непонятными перспективами. К сожалению, ситуация в ТС (прежде всего, в России) развивается так, что быть "задворками" ЕС становится более привлекательно, чем средним братом в семье славянских народов, сильно разбавленной азиатчиной. И пока не видно, что тренд меняется.
Замечательный своей детской непосредственностью ответ.И замечателен он тем ,что 99% заробитчан на Майдане думают примерно так же.
А теперь расскажите мне , с каких пор Евросоюз ждет Украину как свою часть?

Так Европа и не предлагала никакого присоединения; речь идет пока о Восточном партнерстве.
Ага, то есть все же не часть.Но задворки Ес -это Румыния и аналоги, без Шенгена,без евро.А Восточное партнерство это не задворки, это бла-бла-бла ,то есть ни о чем.

Кремль добился всего лишь отсрочки вступления Украины в Восточное партнерство.
Вы хотя бы разобрались , чем ВП отличается от ЗСТ ,и куда не вступила Украина. :-):

Невежество не к приводит к пониманию сути.

Zig

Цитата:

Валерий Коряк, отдавший «Беркуту» приказ о силовом разгоне Евромайдана, подал в отставку.
Об этом сообщает агентство УНН со ссылкой на одного из заместителей руководителя киевской милиции.

Ой зря янукович послушал внутренний голоспутина насчет "плюнь вождю индейцев в рожу".

Цитата:

Президент Украины Виктор Янукович выразил возмущение событиями на Майдане и уверенность в том, что виновные будут наказаны. Сторонники евроинтеграции, собравшиеся вечером на Михайловской площади Киева, встретили эти слова свистом.

Че это за "президент" у которого подельники сами по себе рулят?

Zig

Asgard165 писал(а):

Ага, то есть все же не часть.Но задворки Ес -это Румыния и аналоги, без Шенгена,без евро.А Восточное партнерство это не задворки, это бла-бла-бла ,то есть ни о чем.

Чисто гипотетически...
Вот например задумала россия удавиться.
Любой из соседей сразу веревочку покрепче принесет да и мыльцем натрет для гарантии.

В случае с украиной, которая "даром не нужна" россии, на фоне непрекращающегося воя "хохлы граюбють", какое-то российское меценатство непонятное вылазит, которое можно отнести только к двум категориям "они там совсем идиоты" или "меркантильные пацаки".

Правда в обоих случаях лучше в совсем хреновую Европу чем в упоротую россию.

Монро

Кипят страсти, даже тут. Нельзя ли без эпитетов? Что сейчас происходит в Киеве? Митинг? Попытка мирной революции?
У кого какие мнения?

Zig

Цитата:

«Народное вече» в Киеве: Банду геть!
«Народное вече» началось у памятника Шевченко, которая должна завершиться на перекрытом милицией Майдане Независимости - главной площади города. В акции принимают участие десятки тысяч людей. Официальных оценок численности шествия пока нет, пишет «Интерфакс».

Около 13:30 колонны прибыли на Майдан Незалежности и снесли там шитовые ограждения, которыми с утра субботы была перекрыта площадь. Милиция разбежалась.

Двумя словами:
пророссийские "бизнесмены" желали процветания себе и тихого загнивания остальным.
Народ слегка возмущается таким решением.

Монро писал(а):

Что сейчас происходит в Киеве?

Попытка россии удержать одну из своих основных подпорок от сваливания в Европу.

zhavoronok

Желаю Украине удачи. К сожалению, трудно сказать, как именно будет лучше. Хороший выбор для государства может обернуться жидкими щами для населения, и наоборот. Мое мнение - в неоднозначных ситуациях поступать морально и легально. На это можно хотя бы опереться в будущем.
В данном случае я бы предложил - разжевать риски и ответственность специальным меморандумом, и вынести на честный референдум. А потом честно страдать за свой выбор, в том числе за выбор своих родственников, соседей, соотечественников.
А что сейчас происходит ? Выплеск эмоций. Общего недовольства. Это могут направить под определенные лозунги. А лозунги - "вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов." А получается по факту - "мирно спит у параши доходяга-марксист".

SD

zhavoronok писал(а):

Желаю Украине удачи. К сожалению, трудно сказать, как именно будет лучше. Хороший выбор для государства может обернуться жидкими щами для населения, и наоборот. Мое мнение - в неоднозначных ситуациях поступать морально и легально. На это можно хотя бы опереться в будущем.
В данном случае я бы предложил - разжевать риски и ответственность специальным меморандумом, и вынести на честный референдум. А потом честно страдать за свой выбор, в том числе за выбор своих родственников, соседей, соотечественников.

Удивительно, но 20 лет бардака и падения ("страдать") так ничему и не научили. Нам по-прежнему мила сказка про белого бычка.

adam-kadmon

SD писал(а):

zhavoronok писал(а):

Желаю Украине удачи. К сожалению, трудно сказать, как именно будет лучше. Хороший выбор для государства может обернуться жидкими щами для населения, и наоборот. Мое мнение - в неоднозначных ситуациях поступать морально и легально. На это можно хотя бы опереться в будущем.
В данном случае я бы предложил - разжевать риски и ответственность специальным меморандумом, и вынести на честный референдум. А потом честно страдать за свой выбор, в том числе за выбор своих родственников, соседей, соотечественников.

Удивительно, но 20 лет бардака и падения ("страдать") так ничему и не научили. Нам по-прежнему мила сказка про белого бычка.

SD, прошу прощения, более развёрнуто Ваш тезис о "научении" Вы не смогли бы привести? Вы человек занятый, но тем не менее, с дидактикой у многих проблема, а Вы - достаточно убедительны. :uch_tiv:

Obyvatel

Монро писал(а):

Попытка мирной революции?

народ лютует ...

В Киеве оппозиция штурмует администрацию президента на бульдозере

zhavoronok

Меня 20 лет научили, что все произошло , как и должно было. А было бы иначе, пришел бы свой Янукович в свое время.
То есть, есть естественный ход событий.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Очень простую идею - быть частью ЕС, а не частью ТС с непонятными перспективами. К сожалению, ситуация в ТС (прежде всего, в России) развивается так, что быть "задворками" ЕС становится более привлекательно, чем средним братом в семье славянских народов, сильно разбавленной азиатчиной. И пока не видно, что тренд меняется.
Замечательный своей детской непосредственностью ответ.И замечателен он тем ,что 99% заробитчан на Майдане думают примерно так же.
А теперь расскажите мне , с каких пор Евросоюз ждет Украину как свою часть?

Возможно, что ответ вам кажется по-детски непосредственным, но как вы правильно заметили, именно эта идея объединяет большое количество украинцев, не только тех, кто выходит на Майдан.

Для понимания геополитики не требуется каких-то сложных идей. Нужно просто посмотреть на развитие ситуации в перспективе десятков лет. И в этой перспективе украинцы видят свою страну составной частью большой Европы. Что это для них означает? Думаю, что разные люди вкладывают в эту идею разный смысл:
- для кого-то это возможность свободно перемещаться по Европе
- для кого-то - возможность жить и работать в любом месте Европы, где нравится
- для кого-то - свободный доступ к технологиям, деньгами, рынкам
- у кого-то есть иллюзии, что Европа все организует "правильно"
- кто-то думает, что будет меньше воровства и несправедливости

На вопрос "Зачем Европе Украина?" ответ также прост с точки зрения периода в несколько десятилетий - чтобы была. Этот наивный ответ тоже распадается на разные ответы в зависимости от той или иной группы европейцев:
1) европейской бюрократии Украина нужна как еще одна территория, которой они будут "рулить"
2) европейской экономике нужны новые рынки, а рынок в 40 млн. европейцев - это серьезно по меркам любой европейской корпорации
3) европейским стратегам Украина нужна для того, чтобы ее не было у России

Этот список можно продолжать...

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Так Европа и не предлагала никакого присоединения; речь идет пока о Восточном партнерстве.
Ага, то есть все же не часть.Но задворки Ес -это Румыния и аналоги, без Шенгена,без евро.А Восточное партнерство это не задворки, это бла-бла-бла ,то есть ни о чем.

Кремль добился всего лишь отсрочки вступления Украины в Восточное партнерство.
Вы хотя бы разобрались , чем ВП отличается от ЗСТ ,и куда не вступила Украина. :-):

Невежество не к приводит к пониманию сути.

Детали соглашения важны для украинского руководства. Я в эти детали не вникал; я рассуждаю на общем уровне: Украина двигается в сторону Европы ил в сторону России. В конечном счете, с точки зрения десятилетий не так уж и важно, какая именно последовательность шагов приведет Украину в состав Европы. Важно то, что идея движения Украины в Европу от России овладела умами элиты и народных масс. Важен конечный результат. Важны последствия этого результата для Украины, Европы и России.

Украина

Кто сейчас на конференции