Обещанный перевод.
Sikorski dla "Wyborczej": Czy Janukowycz oszukał UE? W ostatniej chwili zmienił zdanie, argumenty Rosji przeważyły
Сикорский для Выборчей: Обманул ли Янукович ЕС? В последний момент изменил решение, аргументы России перевесили.
«Намерение властей Украины состояло в том, чтобы обсуждение её интеграции с Европейским Союзом велось вместе с Россией. Первый раз вижу государство, которое само желает ограничить свой суверенитет» - заявил специально для "Gazetа Wyborczа" глава МИД –а Польши Радослав Сикорский.( Прим. – эпиграф к самому интервью.)
Павел Вронский: Как Вы оцениваете ситуацию на Украине и продолжающиеся там демонстрации. Что сказал во время встречи в МИД Польши посол Украины?
Радослав Сикорский, министр иностранных дел РП : Посол Украины ознакомился с нашей позицией, согласно которой, применение насилия против мирной демонстрации – недопустимо.
Попросил у нас извинения за избиение польских граждан в субботу утром. Обещал объективное и подробное расследование данного дела.
Ситуация на Украине очень напряжённая. Призываем воздержаться от насилия, поскольку в любой момент ситуация может выйти из под контроля. Диалог всегда лучше конфронтации.
Глава ПИС( PIS – Право и Справедливость) Ярослав Качинский сообщил, что он удивлён отсутствием на месте событий главы МИД-а Швеции Карла Бильдта.
Ваш ответ?- Восточное партнёрство, благодаря которому и возможно подписание соглашения об ассоциации Украиной, было польским замыслом ( польским проектом). Ни одна другая страна, ни одно другое правительство и ни один другой министр иностранных дел не вложили в реализацию сближения Украины и Европы столько сил, сколько их вложила Польша, президент Коморовский, правительство премьера Туска и я лично.
Президент Виктор Янукович обманул Европейский Союз?- Я бы не стал использовать подобное определение. На протяжении нескольких месяцев он сам и его администрация искренне и ревностно работали для дела об ассоциации. В последний момент изменил решение. Очевидно, аргументы России оказались сильнее.
А может быть аргументы Европейского Союза оказались слабее? Критики европейских дипломатических отношений в Киеве говорят в открытую: ЕС не предоставил план для Украины, экономическая ситуация которой очень тяжёлая. Денег за столом переговоров никто не предоставил. ( Денег за столом переговоров не хватило.)- Существуют страны, в которых вопросы бюджета решаются быстрым, властным, авторитарным способом путём поддержки или бойкота какого-либо предприятия, либо провинции. И есть государства, в которых решения принимаются демократически и для всех ясно. Предложение Украине от ЕС было серьёзным, привлекательным и щедрым, но требовало принятие трудного решения о начале реформ.
Таким образом, речь идёт не о деньгах, а о принципах?-Проект для Украины напоминает предложения, которые ранее получили сперва страны Средней Европы, а затем балтийские государства в 90 –ых годах. Европа была готова платить, но для проведения реформ и модернизации страны.
Украина могла бы получить реальную и значительную помощь от финансовых институтов после выполнения элементарных условий, связанных с принятием договора об ассоциации. Ещё в 2010 г. Киев получил от МВФ кредит на 10 млр. долларов. А МВФ – одна из самых надёжных финансовых организаций в мире.
Если бы Украина готова была бы и дальше выполнять условия – к примеру, рыночные цены на энергоносители с гарантией компенсаций для самых бедных, возможны были бы и дальнейшие транши кредитов, а также помощь ЕС и массовые инвестиции и капитал с Запада.
Однако, президенту Януковичу деньги нужны уже сегодня..
- Я уже говорил перед саммитом в Вильнюсе: ни Польша, ни ЕС не должны руководствоваться логикой аукциона (торгов). Мы не можем быть заложниками ситуации: «дайте нам денег на поддержку данной системы», или « дайте больше, тогда присоединимся к вам». Это не в интересе ни Польши, ни ЕС, ни самого украинского народа.
В настоящее время уровень жизни на Украине – ниже, чем в Беларуси, а в коррупционном индексе Transparency International Украина среди 166 государств занимает 144 место.
Некоторые критикуют ЕС за то, что он готов был помочь Греции и не хотел дать денег Украине. Вы на это сами возразили вопросом, обращённым к ПИС на Твиттере, « ну и сколько денег мы готовы вбобахать в коррумпированную экономику Украины».- Понимаю желание оказать какую – то дополнительную помощь, но что означает» новый великий финансовый план для Украины»? В истории такого никогда ещё не было, чтобы ЕС платил за возможность сотрудничества.
Мы в девяностые годы готовы были к самопожертвованию, чтобы теперь как полноправные члены ЕС собирать урожай.
ЕС не может быть для Украины тем, чем является для Беларуси – Россия: источником финансирования несовершенной системы.
Может быть, мы слишком много требовали от Януковича, т.е. освобождения его заклятого врага Тимошенко, не решённые проблемы экономические и политические, откуда и остающаяся привязка к России.Нынешние события в Киеве говорят с точностью на оборот. Мы дали Януковичу шанс войти в историю великим, шанс стать тем политиком, который вернёт свою страну в Европу. Дали ему шанс обрести достоинство в глазах народа как политика, который желает близких взаимоотношений с Европой. Со стороны ЕС предложение оставалось в силе до последнего часа.
Во время переговоров в Вильнюсе оставалась ли тень надежды, что Украина подпишет соглашение об ассоциации?- Убежден, что нет, и всё по вине исключительно украинской власти. Не только условие освобождения Тимошенко было препятствием. Премьер Тимошенко, сама и устами лидеров оппозиции, призывали, в конце концов, чтобы соглашение было подписано любой ценой. ЕС был к этому готов.
Во время переговоров президент Янукович без перерыва демонстрировал подсчёты экономических потерь сейчас и в будущем, в случае подписания соглашения. Речь шла, в частности об экспорте на Восток. Аргументы о преимуществах до настоящего момента введения европейских норм для третьих рынков он не принимал. Польские продукты ведь более конкурентоспособны, и для российского рынка также. Такие страны как Грузия, Литва или Молдавия, вынужденные вследствие бойкота искать новые рынки сбыта – сейчас имеют более сильные экономики.
Что сообщили украинцы на тему давления со стороны России? Настойчиво предлагается, что переговоры ЕС с Москвой по делу Украины неизбежны и, безусловно, необходимы?- Это со стороны украинских политиков поступило данное предложение – о трёхсторонних переговорах, об условиях ассоциации Украины и ЕС с участием России. Ответ отрицательный. ЕС очень уважает Украину и её народ, чтобы о будущем этой страны говорить с третьим государством. От себя могу добавить, что впервые имею дело с добровольной просьбой какого-то государства об ограничении его собственного суверенитета.
Польская дипломатия, в особенности президент Бронислав Коморовский дал карт бланш Януковичу, полагая что это тот политик с которым можно иметь дело. Было ли это ошибкой?- Президент Янукович является демократически избранным президентом Украины. Не подписал соглашения об ассоциации, но и далее артикулирует, что намерен это сделать в ближайший момент. По-прежнему может убедить украинцев и нас, что в Вильнюсе совершил ошибку и ещё может её исправить.