Украина

Zig

AntonVict писал(а):

Asgard165 писал(а):

Однако.
Майдан уже привлекает не только местных городских сумасшедших, а и в международном масштабе.Товарищ Маккейн купил билет.Киевская психиатрия напряглась

Как вы считаете, почему Путин борется за эту "никчемную, враждебную" страну?
К чему были все эти "экономические санкции" на границе и т.п?
Дали бы спокойно подписать Януку это соглашение и потирали бы от радости руки.

Яйца с иголками смерти путина одно в Беларуси второе в Украине.
Отход из под влияния Ельцинской семейки любой из этих стран приводит к показательному(не без помощи США) росту уровня жизни населения в этой стране(хозяйке на заметку: кто первый уйдет того подымут). Что весьма чревато вопросами "а где деньги, дружок Ельцина"? Естественно с последствиями.
Поэтому и политика "собака на сене".

Zig

ПРовцы приехали, илита, ьак сказать, решать куда стране итить...

Цитата:

"Довольно странно видеть в центре столицы мужчину, который мочится прямо "под дерево". Но когда это делают женщины под стенами комитетов Верховной Рады, между отелями "Киев" и "Национальный"… Как можно терпеть такое отношение к себе?", - отметил Хмиль.

Это вам не рогули, руки после оправления моющие, это истинные пролетарии, чарка-шкварка и в россию.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Asgard165 писал(а):

Однако.
Майдан уже привлекает не только местных городских сумасшедших, а и в международном масштабе.Товарищ Маккейн купил билет.Киевская психиатрия напряглась

Как вы считаете, почему Путин борется за эту "никчемную, враждебную" страну?
К чему были все эти "экономические санкции" на границе и т.п?
Дали бы спокойно подписать Януку это соглашение и потирали бы от радости руки.

Яйца с иголками смерти путина одно в Беларуси второе в Украине.
Отход из под влияния Ельцинской семейки любой из этих стран приводит к показательному(не без помощи США) росту уровня жизни населения в этой стране(хозяйке на заметку: кто первый уйдет того подымут). Что весьма чревато вопросами "а где деньги, дружок Ельцина"? Естественно с последствиями.
Поэтому и политика "собака на сене".

Мне интересно мнение именно Asgard165-а, как единственного на этом форуме кто во всём поддерживает Путина, но при этом считает, что "уход" Украины - благо для РФ.

Asgard165

Монро писал(а):

Да, Янык идиот, что разрешает Западу гулять по Украине как им вздумается.

У них в Папуасии таковы традиции. :;ne_gr:

Выпуск академии СБУ: офицерские звания присваивал посол США Тэйлор! 2008

Asgard165

Zig писал(а):

Цитата:

Для получения безвизового режима с ЕС Украине необходимо узаконить однополые браки и принять закон о равенстве сексуальных меньшинств, заявил премьер.

Об этом премьер-министр Николай Азаров заявил, выступая на Европейской площади на митинге сторонников Партии регионов.

Торчат пропагандосские кремлевские ушки. :-)

Еще детей жрать будут на завтрак и ужин, а на обед только собаки бу-бу...

Азаров соврал,тов.разоблачитель?? :-):

Монро

Украинские политологи почти согласны на 90%, что шантаж США Яныка имел место. Но говорят, что Янык свои бабки вывел с Запада, скорее всего в Китай, и что ему не трашно. Пострадают в случае чего олигархи, но не семья яныка и его подельников.

Asgard165

AntonVict писал(а):

Asgard165 писал(а):

Однако.
Майдан уже привлекает не только местных городских сумасшедших, а и в международном масштабе.Товарищ Маккейн купил билет.Киевская психиатрия напряглась

Как вы считаете, почему Путин борется за эту "никчемную, враждебную" страну?
К чему были все эти "экономические санкции" на границе и т.п?
Дали бы спокойно подписать Януку это соглашение и потирали бы от радости руки.

А мы не знаем , борется ли Путин "за Украину" либо "против чего-то", по крайней мере я.
Так же как и только наивные люди верят,что Янык вот так взял и передумал в последний момент.Есть совершенно не нулевая гипотеза,что Янык ,изначально понимая дурь подписания, просто имитировал угрозу для побуждения Кремля снизить цены на газ.И нынешний Майдан лишь последствия инерции украинской пропагандисткой машины.
Что ж до санкций ,то если Путин готов есть Украину по кусочкам,то это отличный способ обрушить укрономику,либо заставить ЕС отказаться брать Украину задорого.
В общем лучше посмотреть.Очень все путано.

Монро

Смотрю он-лайн укр. политологов на тему майдана. Интересно. Молодцы. У них политологи сильнее наших доморощенных.

http://hvylya.org/news/digest/s-14-00-t ... ainyi.html

Asgard165

AntonVict писал(а):

кто во всём Я Вас умоляю, вот давайте без этих обобщений :-):

поддерживает Путина, но при этом считает, что "уход" Украины - благо для РФ.

Благо для России является развал Украины на несколько фрагментов с последующим поглощением некоторых.
Уход Украины в ассоциацию с ЕС при нынешних условиях означает коллапс укрономики и неизбежный бунт Левобережья.

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

Для получения безвизового режима с ЕС Украине необходимо узаконить однополые браки и принять закон о равенстве сексуальных меньшинств, заявил премьер.

Об этом премьер-министр Николай Азаров заявил, выступая на Европейской площади на митинге сторонников Партии регионов.

Торчат пропагандосские кремлевские ушки. :-)

Еще детей жрать будут на завтрак и ужин, а на обед только собаки бу-бу...

Азаров соврал,тов.разоблачитель?? :-):

Нет, просто передернул, чиста по кремлевски.
россия тоже идет к безвизовому с европой => узаконят.
Значит и Украина не важно где в ТС или ЕС получит равенство.
Но считать всех украинцев латентными гомосеками, которые только и ждут уравнивания имхо перебор.

Asgard165

Zig писал(а):

Нет, просто передернул, чиста по кремлевски.
россия тоже идет к безвизовому с европой => узаконят.
Значит и Украина не важно где в ТС или ЕС получит равенство.
Но считать всех украинцев латентными гомосеками, которые только и ждут уравнивания имхо перебор.

Пока что передергиваете Вы ,причем Азарова. :-):

Не растекайтесь мыслью по древу.Можете конкретно,что "передернул" Азаров????

AntonVict

Asgard165 писал(а):

AntonVict писал(а):

Asgard165 писал(а):

Однако.
Майдан уже привлекает не только местных городских сумасшедших, а и в международном масштабе.Товарищ Маккейн купил билет.Киевская психиатрия напряглась

Как вы считаете, почему Путин борется за эту "никчемную, враждебную" страну?
К чему были все эти "экономические санкции" на границе и т.п?
Дали бы спокойно подписать Януку это соглашение и потирали бы от радости руки.

А мы не знаем , борется ли Путин "за Украину" либо "против чего-то", по крайней мере я.
Так же как и только наивные люди верят,что Янык вот так взял и передумал в последний момент.Есть совершенно не нулевая гипотеза,что Янык ,изначально понимая дурь подписания, просто имитировал угрозу для побуждения Кремля снизить цены на газ.И нынешний Майдан лишь последствия инерции украинской пропагандисткой машины.
Что ж до санкций ,то если Путин готов есть Украину по кусочкам,то это отличный способ обрушить укрономику,либо заставить ЕС отказаться брать Украину задорого.
В общем лучше посмотреть.Очень все путано.

Понятно. Спасибо.
Просто мне показалось, что все эти "рошеновские и таможенные войны" являются наглядным свидетельством того, что Путин не хочет этого подписания. Они ведь с самого начала могли просто ограничиться говорильней по типу сегодняшней: "Подписание/неподписание соглашения это выбор украинского народа, мы в это не вмешиваемся" и т.п.
Тогда б и у Януковича никаких шансов не было, пришлось бы подписывать. А так, всеми этими "войнами" Путин дал возможность Януковичу попытаться раскачивать маятник.

Asgard165

AntonVict писал(а):

Они ведь с самого начала могли просто ограничиться говорильней по типу сегодняшней: "Подписание/неподписание соглашения это выбор украинского народа, мы в это не вмешиваемся" и т.п.
Тогда б и у Януковича никаких шансов не было, пришлось бы подписывать. А так, всеми этими "войнами" Путин дал возможность Януковичу попытаться раскачивать маятник.

Я в последнее время пришел к выводу,что невозможно однозначно трактовать текущие процессы. Глобально вроде бы понятно.Украину надо съесть для Кремля, и нельзя дать Кремлю съесть Украину для США_ЕС.
Но при дальнейшей детализации начинается кофейная гуща.

Zig

Asgard165 писал(а):

Можете конкретно,что "передернул" Азаров????

Педалирует тему узаконивания меньшинств в случае без виз в ЕС и скромно умалчивает о таком же узаконивании при без виз в составе ТС.
Даже раньше, путин обещал пригреть всех отклоненных начиная с олимпиады. (Это если Украина ломанет в ТС)

Zig

Asgard165 писал(а):

Лицо Майдана.
Как раз тот самый случай когда хочется визуализировать бесконечный текстовый ряд про евромайдан ... ,а вот и герой,малэ"нькый украинэць, геннонемодифицированный эвропээец.

Всё при нем: и пелотка, барсетка , турецкая файная фуфайка ,перстень ,поза- " Галя ,аллё ..я в Кыйиви", и главное истинно укросельский..ПОЛОУМНЫЙ взгляд........устремленный в космические дали..........светлой незалэжности второй Хранции .

Zig

Обана!
Они уже во всю в Европе... оказывается
Возле московского гей-клуба задержаны сорок человек

Монро

Минск не сдастся пидарасикам. :kli_ny:

Курманбек Салиевич

Какой там маккейн-шмаккейн… Вот это — серьезно:

https://mobile.twitter.com/SashaGrey/st ... =SashaGrey

:-)

Elena_б.г.

Asgard165 писал(а):

AntonVict писал(а):

Как вы считаете, почему Путин борется за эту "никчемную, враждебную" страну?.. Дали бы спокойно подписать Януку это соглашение и потирали бы от радости руки.

А мы не знаем , борется ли Путин "за Украину" либо "против чего-то", по крайней мере я.

Почему бы и не "за"? Ведь дотирует столько лет РБ, чтобы только она не ушла на запад. Хотя казалось бы... Но, похоже, г-н Путин настолько отрастил свое ЧГВ, что оно ему уже нормально думать мешает.

Цитата:

Так же как и только наивные люди верят,что Янык вот так взял и передумал в последний момент.Есть совершенно не нулевая гипотеза,что Янык ,изначально понимая дурь подписания, просто имитировал угрозу для побуждения Кремля снизить цены на газ.

Эта гипотеза, на мой взгляд, самая правдоподобная. В стране оч. тяжелое финансовое положение, а ЕС кроме соглашений о намерениях и "европейских ценностей" Украине, в общем-то, ничего не предложил. То есть, ребята, давайте там, вдохновляемые европейским журавлем в небе, приведите страну в порядок, а мы вас будем морально поддерживать. Но дело в том, что журавль в небе мало кому интересен, если даже вполне реальная синица в руках (эк. и финанс. положение) уже почти издохла от недостатка денюх на ее прокорм.

Цитата:

И нынешний Майдан лишь последствия инерции украинской пропагандисткой машины.

Нынешний Майдан - чья-то подстава Януковичу. Чья? Ну, ищут пожарники, ищет милиция, но вот найдут ли? Це вопрос. Эт я к тому, что вряд ли виновные понесут наказание.

Хотя... не исключаю возможности, что это у самого Януковича "ума хватило" на такой опрометчивый шаг.

Как Попов сдал Клюева. Новые протоколы допросов о разгоне ЕвроМайдана: http://www.pravda.com.ua/articles/2013/ ... ?attempt=1

**** В распоряжении Украинской правды появились новые документы по делу о расследовании кровавого разгона ЕвроМайдана 30 ноября. Это - протоколы допроса первого секретаря Совбеза Владимира Сивковича и председателя Киевской городской государственной администрации Александра Попова.

... В ходе очной ставки Попов снова сказал, что руководствоваться указаниями Сивковича ему поручил Клюев. Начальник милиции Киева Коряк добавил, что команду слушать Сивковича ему дал министр внутренних дел Захарченко.
Также Коряк добавил, что пытался убедить Сивковича не привозить елку, поскольку даже в 3 ночи на Майдане оставалось много людей. "На это он стал настойчиво говорить, что необходимо немедленно завозить туда комплектующие елки", - сказал милиционер на очной ставке.**** - там достаточно многа букафф, но, может, кто и осилит. :)

А все последующее - лишь результат жесткого ночного разгона студентов с Майдана. Именно он послужил "искрой". И даже невозможно обвинить оппозицию, каким бы заманчивым это ни казалось. Поскольку для нее самой такой массовый народный протест явился полной неожиданностью

Цитата:

Что ж до санкций ,то если Путин готов есть Украину по кусочкам,то это отличный способ обрушить укрономику,либо заставить ЕС отказаться брать Украину задорого.

Похоже, ни у Путина, ни у ЕС нет финасовых возможностей "переварить" Украину в ее нынешнем состоянии. Потому, боюсь, не совсем НЕвероятен раздел ее на удобоваримые кусочки.

Elena_б.г.

Монро писал(а):

Смотрю он-лайн укр. политологов на тему майдана. Интересно. Молодцы.

Мне нравится этот ресурс: http://gazeta.zn.ua/

Статьи такие... проникновенные. :)) В особенности, главреда и его зама.
Юлия Мостовая, Сергей Рахманин "...час ожидания атаки":

http://gazeta.zn.ua/internal/chas-ozhid ... aki-_.html

**** По неофициальной информации, в Киев стянут практически весь "Беркут" (около 3 тыс.), значительную часть "спецов" внутренних войск (в частности, военнослужащих крымского полка "Тигр", бригады "Барс" из Киевской области, а также личный состав дислоцированной в АРК разведроты "Тень", бойцов которой, одетых в "гражданку", видели якобы возле здания Верховной Рады и в Мариинском парке еще на прошлой неделе). По некоторым данным, откомандирована в Киев часть бойцов спецподразделения ВВ "Скорпион", осуществляющего охрану атомных станций. По приблизительным прикидкам численность только "спецуры", десантированной на столичные холмы, составляет от 7 до 9 тыс. Это не считая срочников ВВ, откомандированных в столицу из разных регионов сотрудников милиции. ****

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

Для получения безвизового режима с ЕС Украине необходимо узаконить однополые браки и принять закон о равенстве сексуальных меньшинств, заявил премьер.

Об этом премьер-министр Николай Азаров заявил, выступая на Европейской площади на митинге сторонников Партии регионов.

Торчат пропагандосские кремлевские ушки. :-)

Еще детей жрать будут на завтрак и ужин, а на обед только собаки бу-бу...

Азаров соврал,тов.разоблачитель?? :-):

Как и предпалагалось прокремлевец сбрехал:

Цитата:

Представительство Евросоюза в Киеве опровергло слова премьер-министра Николая Азарова, заявившего, что в обмен на отмену виз для украинцев Брюссель потребовал легализовать однополые браки. В представительстве уточнили, что речь на самом деле шла об антидискриминационных законах с более общими формулировками.

От и получается либо Азаров болван и ляпает языком как корова обратной от головы стороной (тогда гэть) или умный но кремлем проплаченный (тогда гэть и на зону).
Но в правительстве однозначно этому "интеллектуалу" делать нефиг.

Монро

Да там вся правящая элита Украины состоит из идиотов. В какой еще стране мира так свободно приедут американские политики, будут выступать на митинге, говорить, что мы с вами, мы поддерживаем вашу борьбу....т.е. борьбу против правительства.

Этот ушлепок Янукович достоин того, чтобы его свергли и даже казнили. Реально тупой. :pi_rat:

AndrewK

Хотя источник информации не внушает, тем не менее, сама информация выглядит вполне правдоподобно.

Цитата:

Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича.

См. здесь: http://paus144.livejournal.com/12663.html

ИМХО, оппозиционный сценарий Украины уже прописан:
1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Очевидно, что будет достигнут компромисс в стиле европейских политических игр.

ИМХО, Яныку дадут досидеть до срока и не выпустят Тимошенко. В результате все закончится досрочными парламентскими выборами и уголовными делами против тех, кто разгонял мирные демонстрации. Янык будет продолжать терки в комиссиях ЕС по ассоциации, а украинская элита - распиливать очередные кредиты Мирового банка.

adam-kadmon

Монро писал(а):

Да там вся правящая элита Украины состоит из идиотов. В какой еще стране мира так свободно приедут американские политики, будут выступать на митинге, говорить, что мы с вами, мы поддерживаем вашу борьбу....т.е. борьбу против правительства.

Этот ушлепок Янукович достоин того, чтобы его свергли и даже казнили. Реально тупой. :pi_rat:

Евросоюз приостановил работу по торговому соглашению с Украиной

Цитата:

БРЮССЕЛЬ, 15 декабря. Евросоюз приостанавливает работу по вопросу подписания торгового соглашения с Украиной, сообщает Reuters. Об этом заявил еврокомиссар по вопросам расширения Штефан Фюле.

По информации агентства, это связано с тем, что выдвинутые украинским правительством требования и аргументы "не имеют ничего общего с реальностью".

----------------------
Ну вот, а потом некоторые обижаются на едкие, но верные цитаты с польской блогосферы, касательно текущих украинских дел - "To, co dzieje się na Ukrainie przypomina zaiste, jak kiedyś pisał Dmowski, międzynarodowy - i to, można dziś dodać, obwoźny - dom publiczny.
То, что происходит на Украине воистину напоминает, как когда-то написал Дмовский, международный - и это можно и сегодня констатировать, бордель на колёсах.
:poz_drav_liayu:

adam-kadmon

Та же новость в Шпигеле:

Proteste gegen Janukowitsch: Brüssel stoppt Arbeit an Abkommen mit Ukraine

Цитата:

Die EU-Kommission verliert die Geduld mit der ukrainischen Regierung. Die Arbeit an dem geplanten Partnerschaftsabkommen mit dem Land sei vorerst gestoppt, teilte der zuständige Kommissar mit. In Kiew demonstrieren erneut Tausende gegen Regierungschef Janukowitsch. Brüssel - Die EU-Kommission setzt die Arbeiten an dem Partnerschaftsabkommen mit der Ukraine aus. Es gebe von Staatschef Wiktor Janukowitsch kein "klares Bekenntnis" dazu, den Vertrag unterschreiben zu wollen, schrieb EU-Erweiterungskommissar Stefan Füle am Sonntag bei Twitter zur Begründung. Aus Kiew sei diesbezüglich "keine Antwort" eingegangen.

Протесты против Януковича:Брюссель прекратил работу по подписанию соглашения с Украиной.

Комиссия ЕС теряет терпение по отношению к украинскому правительству. :-)

Работа по подписанию запланированного соглашения о партнёрстве со страной пока остановлена, о чём сообщил уполномоченный комиссар. В Киеве снова состоялась тысячная демонстрация против главы правительства Януковича.
Брюссель -Европейская комиссия приостановила работы по подписанию соглашения о партнёрстве с Украиной. От главы правительства Виктора Януковича не последовало никаких "ясных доказательств", свидетельствующих о приверженности к подписанию данного соглашения, таким образом, аргументировал это решение в Твиттере Штефан Фюлле, еврокомиссар по вопросам расширения. Из Киева в данной связи не последовало никакого ответа. :-)

Elena_б.г.

Монро писал(а):

Да там вся правящая элита Украины состоит из идиотов.

Как будто в РБ по-другому. :))

Цитата:

В какой еще стране мира так свободно приедут американские политики, будут выступать на митинге, говорить, что мы с вами, мы поддерживаем вашу борьбу....т.е. борьбу против правительства.

А это называеццо демократия. :)

Вам, в РБ, этого не понять. :)

Цитата:

Этот ушлепок Янукович достоин того, чтобы его свергли и даже казнили.

За что? Имеется в виду - казнили. :)

Elena_б.г.

AndrewK писал(а):

ИМХО, Яныку дадут досидеть до срока и не выпустят Тимошенко. В результате все закончится досрочными парламентскими выборами и уголовными делами против тех, кто разгонял мирные демонстрации. Янык будет продолжать терки в комиссиях ЕС по ассоциации, а украинская элита - распиливать очередные кредиты Мирового банка.

ИМХО, Ваше ИМХО очень близко к действительности.

Хотя... если кто-то с оч. большими деньгами решит все же подлить масла в огонь и поделить-таки Украину, тогда все эти прогнозы станут неактуальны.

Elena_б.г.

adam-kadmon писал(а):

То, что происходит на Украине воистину напоминает, как когда-то написал Дмовский, международный - и это можно и сегодня констатировать, бордель на колёсах.
:poz_drav_liayu:

Ну, да. Есть такой момент. :)

Монро

Elena_б.г. писал(а):

Монро писал(а):

Да там вся правящая элита Украины состоит из идиотов.

Как будто в РБ по-другому. :))

Цитата:

В какой еще стране мира так свободно приедут американские политики, будут выступать на митинге, говорить, что мы с вами, мы поддерживаем вашу борьбу....т.е. борьбу против правительства.

А это называеццо демократия. :)

Вам, в РБ, этого не понять. :)
Попробуйте приехать в Польшу и выступить публично против польского правительства н а митинге.Будете удивлены реакцией польский властей- вас депортируют. И не дадут больше визы.

Цитата:

Этот ушлепок Янукович достоин того, чтобы его свергли и даже казнили.

За что? Имеется в виду - казнили. :)

За тупость.

AndrewK

Elena_б.г. писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, Яныку дадут досидеть до срока и не выпустят Тимошенко. В результате все закончится досрочными парламентскими выборами и уголовными делами против тех, кто разгонял мирные демонстрации. Янык будет продолжать терки в комиссиях ЕС по ассоциации, а украинская элита - распиливать очередные кредиты Мирового банка.

ИМХО, Ваше ИМХО очень близко к действительности.

Хотя... если кто-то с оч. большими деньгами решит все же подлить масла в огонь и поделить-таки Украину, тогда все эти прогнозы станут неактуальны.

Я пока не вижу, что могут приобрести игроки (Европа и Россия) от раздела Украины с геостратегической точки зрения Ну, станет Россия на 500 км длиннее, а Европа на 500 км укоротит сферу влияния России. Ну, получит Россия Крым, Севастополь и Донбасс, еще несколько крупных заводов и олигархов. Так такого добра в России и так навалом. Ну, получит Европа в свою сферу влияния еще 15-20 млн. белых сантехников и сколько то млн. га чернозема. У нее этого добра тоже навалом.

Я к тому, что при разделе Украины игроки не решат ни одной своей проблемы. И я далек от мысли, что игроки будут решать проблемы украинцев, тем более в ситуации, когда украинцы пока сами не решили решать свои проблемы :)

Oneiros

Elena_б.г. писал(а):

Как будто в РБ по-другому. :))

Как будто нет?

AndrewK

Oneiros писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Как будто в РБ по-другому. :))

Как будто нет?

Украинская и беларусская элита очень похожа, так сказать, генетически. И те, и другие выросли из советской и партийной номенклатуры. И те и другие не создавали самостоятельно свои капиталы, а получили их в уже готовом виде.
Разница в том, что беларуская элита все еще консолидирована, а украинская - уже раздроблена на группы с разными, часто даже противоположными интересами.
Объединяет их общий бэкграунд, на котором базируются их модели поведения и принятия решения: не создавать, а получать.

Oneiros

Однако с близких исходных спустя 20 лет два совершенно разных результата, притом что Украина была в неимоверно лучших условиях (только 4 АЭС, собственные порты, черноземы с теплым климатом, рынок в 50 миллионов чего стоят). По нормальному это у них по ППС должен был быть вдвое выше уровень жизни чем у нас, а не наоборот. Но имеем вот такой результат.

papa-fi

Oneiros писал(а):

Однако с близких исходных спустя 20 лет два совершенно разных результата, притом что Украина была в неимоверно лучших условиях (только 4 АЭС, собственные порты, черноземы с теплым климатом, рынок в 50 миллионов чего стоят). По нормальному это у них по ППС должен был быть вдвое выше уровень жизни чем у нас, а не наоборот. Но имеем вот такой результат.

парадка нет, жэстачайшага :dr_ink:

Elena_б.г.

Монро писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

А это называеццо демократия. :)

Попробуйте приехать в Польшу и выступить публично против польского правительства н а митинге.Будете удивлены реакцией польский властей- вас депортируют. И не дадут больше визы.

Нужно учитывать особенности менталитета. :)

Цитата:

За тупость.

Это основание для того, чтобы его не избирать на второй срок, для казни - нет.

Elena_б.г.

Oneiros писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Как будто в РБ по-другому. :))

Как будто нет?

Обоснуйте, плиз. В чем их существенное различие?

AndrewK

Oneiros писал(а):

Однако с близких исходных спустя 20 лет два совершенно разных результата, притом что Украина была в неимоверно лучших условиях (только 4 АЭС, собственные порты, черноземы с теплым климатом, рынок в 50 миллионов чего стоят). По нормальному это у них по ППС должен был быть вдвое выше уровень жизни чем у нас, а не наоборот. Но имеем вот такой результат.

Это с точки зрения жизни отдельного индивида 20 лет представляется длинным периодом. А в масштабах страны 20 лет - это достаточно короткий период.

Я соглашусь, что Украина потратила эти 20 лет весьма бездарно. Хотя мы можем наблюдать и более бездарное времяпровождение этих же 20 лет в исполнении восточных соседей :-)

С другой стороны, оценки успеха сильно зависят от того, в какой системе координат мы этот успех измеряем. Если система координат строится от среднего дохода на душу населения на данный момент времени, то на территории бывшего СССР несомненным лидером трансформаций является Россия.
Но если мы возьмем, например, прогресс уровня жизни, то выяснится, что украинское общество имеет наиболее оптимальную структуру для такого прогресса - не сильно консолидированную и не сильно фрагментированную. Это гораздо более благоприятные условия для, например, инновационного прогресса, чем у нас или в России.

Oneiros

AndrewK писал(а):

С другой стороны, оценки успеха сильно зависят от того, в какой системе координат мы этот успех измеряем. Если система координат строится от среднего дохода на душу населения на данный момент времени, то на территории бывшего СССР несомненным лидером трансформаций является Россия.

Нет, конечно. Освежите в памяти, как росли доходы, пересчитанные по ППС с начала 90-х.

AndrewK писал(а):

Но если мы возьмем, например, прогресс уровня жизни, то выяснится, что украинское общество имеет наиболее оптимальную структуру для такого прогресса - не сильно консолидированную и не сильно фрагментированную. Это гораздо более благоприятные условия для, например, инновационного прогресса, чем у нас или в России.

Не соглашусь. Анархия никогда не является хорошими условиями для роста, тем более инновационного. Для модернизации страны желательна консолидация элит. Другой вопрос, что если направление модернизации выбрано неверно, то изменить вектор развития становится довольно сложно.

Elena_б.г. писал(а):

В чем их существенное различие?

Разные результаты управления. Значит разные и элиты.

Elena_б.г.

AndrewK писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

если кто-то с оч. большими деньгами решит все же подлить масла в огонь и поделить-таки Украину, тогда все эти прогнозы станут неактуальны.

Я пока не вижу, что могут приобрести игроки (Европа и Россия) от раздела Украины с геостратегической точки зрения

Украина сама может разделиться... спонтанно... в результате чьих-то неосторожных действий.

Цитата:

Ну, получит Россия Крым, Севастополь и Донбасс, еще несколько крупных заводов и олигархов. Так такого добра в России и так навалом.

Согласна. Навалом. Пусть бы со своим хотя бы управились. Но Севастополь - це русская святыня, лозунг "вернем святыню русскому же миру" оч популярны... а кто знает, что может появиться в голове человека, который своей целью поставил возродить империю?

Ну, маловероятный сценарий, но НЕ невозможный.

Цитата:

Ну, получит Европа в свою сферу влияния еще 15-20 млн. белых сантехников и сколько то млн. га чернозема. У нее этого добра тоже навалом.

Сантехники, может, и не представляют интереса... а вот сколько-то млн га чернозема - оч даже.

Цитата:

И я далек от мысли, что игроки будут решать проблемы украинцев, тем более в ситуации, когда украинцы пока сами не решили решать свои проблемы :)

К сожалению, я теж далека от этой мысли. :) Что мои соотечественники решили решать свои проблемы. :)) Уж очень их много. Руки опускаются.

Elena_б.г.

AndrewK писал(а):

Объединяет их общий бэкграунд, на котором базируются их модели поведения и принятия решения: не создавать, а получать.

Я бы сказала, что это - определяющий фактор.

Украина

Кто сейчас на конференции