Украина

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

Ах, оставьте, пан Асгард, это не Ваше. Давайте лучше об оружии, тактике, стратегии, самолёты там, танки, головы духов... Нет же уже сил объяснять одно и то же по сто раз Вам :) Попробуем в картинках, если не дойдёт - сдаюсь! :-)

Понимаете за счет чего донецкая душа производит в 1.8 раз больше? По глазам вижу, что пока не понимаете. Душа не только производит, но и прожирает, тратит на Шахтаровских негров, ворует, наконец. Это если совершенно "на пальцах". И ежели прожирать больше, чем производишь, то будешь дотационным.
http://ipress.ua/news/mify_pro_goduvaln ... 37351.html

Пару замечаний к приведенным цифирям:
- идет доплата из госбюджета разницы между ценой и себестоимостью угля из госшахт. А потребители этого госугля (и соотв госдотаций) - частные компании, в тч металлургические, имеющие прибыль. Так что это оч напоминает распил бюджета.
- Во вторых, вопрос цены, себестоимости при получении госдотаций - дело всегда и везде темное по природе (при получении гос дотаций производителю нет резона снижать издержки), а на Украине думаю особенно.
- В третьих и главных - сколько ни смотрел в инете экономику замены газа углем, не нашел простых и понятных цифр: на газе при учете всех издержек себестоимость тонны стали/квт-час столько-то, а на угле при учете всех издержек - столько-то. Не нашел, есть только в лучших сов традициях победные рапорты: "перевод на местн уголь позволил потреблять на ХХХ меньше импортного газа", но ни слова - дал это перевод на уголь удешевление или удорожание продукции.
- Убытки угольной отрасли и соотв дефицит бюджета Донбасса вырос с ростом добычи угля на госшахтах в 2010-2012, и немного уменьшился в 2013 вместе с уменьшением добычи угля в 2013, те убыток сознательный, запланированный и генерируемых госполитикой.

По умолчанию и отсутствию победных экономических реляций думаю, что эконом эффект замены газа на уголь даже при цене газа 400 долл отрицательный, причины такой замены - политика, часть большой игры по имитации движения к энергетической независимости Украины. Потому экономически оценивать работу шахт, работающих на политический результат, бессмысленно.
Соотв и бесполезно по дотациям оценивать реал экономику регионов там, где командует политика.

Zig

Oneiros писал(а):

Zig писал(а):

Как заявил Водолацкий, если казаки Запорожья обратятся к российским коллегам за помощью, то она будет «немедленно оказана».

Ога. На территории чужого суверенного государства. Успехов :hi_hi_hi:

Осталось собрать пару десятков тыщ гомосятин и пройтись по улицам москвы в поддержку януковича. С обещаниями ублажить каждого омоновца, а беркутовца даже два раза.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Понимаете за счет чего донецкая душа производит в 1.8 раз больше? По глазам вижу, что пока не понимаете. Душа не только производит, но и прожирает, тратит на Шахтаровских негров, ворует, наконец. Это если совершенно "на пальцах". И ежели прожирать больше, чем производишь, то будешь дотационным.

http://ipress.ua/news/mify_pro_goduvaln ... 37351.html

Именно поэтому я всегда говорил, что оппозиции надо было смелее разыгрывать карту отделения Донецка и Луганска.

Мол, обещаем при приходе к власти дать референдум тем территориям на самоопределение. Либо Вы голосуете За оставание в Украине - тогда учите украинский язык. Либо против - тогда Ахметов вы**** ккирпичами от того, что на него вся эта социалка ляжет. В итоге сам купит хоть черта лысого, только бы оставить области в Украине.

Мат в два хода.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

И еще.Интересное событие в Риме.
"Голубей мира, выпущенных папой Римским после речи об Украине, атаковал черный ворон."

Ворон считается вещей птицей, и символом смерти.
Очень плохой знак.

Не волнуйтесь.
Это был Хугин (или Мунин), ворон Одина. Так что всё хорошо, всё под присмотром. :hi_hi_hi:

zhavoronok

Asgard165 писал(а):

И еще.Интересное событие в Риме.
"Голубей мира, выпущенных папой Римским после речи об Украине, атаковал черный ворон."

Ворон считается вещей птицей, и символом смерти.
Очень плохой знак.

черный ворон и серая ворона - это разные птицы. и в фольклоре разные.

zhavoronok

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ах, оставьте, пан Асгард, это не Ваше. Давайте лучше об оружии, тактике, стратегии, самолёты там, танки, головы духов... Нет же уже сил объяснять одно и то же по сто раз Вам :) Попробуем в картинках, если не дойдёт - сдаюсь! :-)

Понимаете за счет чего донецкая душа производит в 1.8 раз больше? По глазам вижу, что пока не понимаете. Душа не только производит, но и прожирает, тратит на Шахтаровских негров, ворует, наконец. Это если совершенно "на пальцах". И ежели прожирать больше, чем производишь, то будешь дотационным.
http://ipress.ua/news/mify_pro_goduvaln ... 37351.html

Пару замечаний к приведенным цифирям:
- идет доплата из госбюджета разницы между ценой и себестоимостью угля из госшахт. А потребители этого госугля (и соотв госдотаций) - частные компании, в тч металлургические, имеющие прибыль. Так что это оч напоминает распил бюджета.
- Во вторых, вопрос цены, себестоимости при получении госдотаций - дело всегда и везде темное по природе (при получении гос дотаций производителю нет резона снижать издержки), а на Украине думаю особенно.
- В третьих и главных - сколько ни смотрел в инете экономику замены газа углем, не нашел простых и понятных цифр: на газе при учете всех издержек себестоимость тонны стали/квт-час столько-то, а на угле при учете всех издержек - столько-то. Не нашел, есть только в лучших сов традициях победные рапорты: "перевод на местн уголь позволил потреблять на ХХХ меньше импортного газа", но ни слова - дал это перевод на уголь удешевление или удорожание продукции.
- Убытки угольной отрасли и соотв дефицит бюджета Донбасса вырос с ростом добычи угля на госшахтах в 2010-2012, и немного уменьшился в 2013 вместе с уменьшением добычи угля в 2013, те убыток сознательный, запланированный и генерируемых госполитикой.

По умолчанию и отсутствию победных экономических реляций думаю, что эконом эффект замены газа на уголь даже при цене газа 400 долл отрицательный, причины такой замены - политика, часть большой игры по имитации движения к энергетической независимости Украины. Потому экономически оценивать работу шахт, работающих на политический результат, бессмысленно.
Соотв и бесполезно по дотациям оценивать реал экономику регионов там, где командует политика.

модель на примере отопления частного домовладения. которое раньше топилось углем, стало газом.
расход угля в 3 тонны ( современная украинская цена тонны грубо 130 долларов множим на 3 ,без логистики ) равен 1000 кубов газа ( украинская цена была около 400 долларов с логистикой).
уже - экономим логистику.
дополнительные расходы сжигания угля - логистика самого угля, логистика отходов ( 10-20% массы ). ниже КПД сжигания. требуется обслуга всего процесса ( а газ - все на автомате). и экология.
поэтому и не разрабатывают белорусский бурый уголь. его разве что на месте сжигать на электростанции.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Господин Венедиктов просто рвал всухую лучших журналистов мыста Кыева.
Это как раз тот случай,когда столичный мальчик во фьерованти (то,что на Венедиктове была другая спецодежда -непринципиально) легко делает самонадеянных и малообразованных провинциалов.
Именно так шароварники вчистую проиграли Кремлю все газовые войны,а Бухаресту территориальную.
Вообще бесподобный разговор.
Старый плут по итогу был весь в белом как икона журналистики, а оппоненты были выставлены и названы пропагандистами и клоунами. Вчера бендеровцы форума УП рыдали.
Что еще очень интересно.Беседа выявила нехитрый набор промывки мозгов свидомым. Достучаться до людей было нереально, у них сразу рвало шаблоны и заклинило мозг. И это была лучшая часть этого шароварного движения. После этого становится понятно каков тогда размер головки у реципиентов этого Горомадьского ТВ.
И эти примитивные люди с уровнем районного сельпо обещают привести Украину в Европу?

Я бы не делал таких однобоких выводов. С другой стороны, журналисты создали благоприятные условия для того, чтобы Венедиктов смог максимально подробно выразить свою точку зрения. Я бы сказал, что это ближе к высокому мастерству интервьюирования.

Да, были накладки, которые можно списать на молодость и горячность, но в целом цель интервьюирования достигнута: интервью получилось интересным.

Не понимаю, с какой стати вы проявляете горячность и пытаетесь это рядовое интервью рассматривать чуть ли не как ключевую дискуссию, в которой решается судьба Украины.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Все, я пас. Читайте что-нибудь, причем с начала. Бюджет (доходы, расходы) и все такое. Потом перейдите к дотациям, субсидиям, субвенциям. Пока хватит.
Да ,Вы шутите? Вы заявляете,что это прочитали и экспертно заявляете по Украине? :-):

Я уже приводил здесь ранее ссылку на презентацию Илларионова по макро-регионам Украины.
См. здесь: http://www.onlinetv.ru/video/1340/?auto ... ehdmz.dpuf

Из этого материала очевидно, что Восточная Украина не кормит Западную. О чем речь?

Zig

Цитата:

«Всеукраинский банк развития» переведен из группы небольших в группу средних банков

Национальный банк Украины перевел из группы небольших в группу средних банков «Всеукраинский банк развития», главой правления которого является Валентина Арбузова – мама главы Нацбанка Сергея Арбузова, а собственником – Александр Янукович, старший сын действующего Президента Украины.

ludmila_ch

Реклама сайта микронаушников :hi_hi_hi:

Zig

Цитата:

У входов в Одесскую областную администрацию решили установить заграждения на случай возможного штурма. Об этом сообщает местное издание «Думская».

Заграждения состоят из бетонных блоков. Рабочие устанавливают их с помощью подъемного крана.

Как передает «Комсомольская правда в Украине», задний вход в здание уже забаррикадирован. Попасть в администрацию через него теперь невозможно.

От "всенародной поддержки" заграждения не спасут. Жрать захотят - сами выползут.
А если закупорить канализацию то даже выбегут. Вприпрыжку.

Вложение:

bpicturepicture_2975291382363_82239.jpg [ 204.35 КБ | Просмотров: 5952 ]

Каменты под статьей полностью "подтверждают" лозунги российской пропагады что Украина расколота. ;;-)))

Zig

Горячите пирожки новости

Цитата:

После долгих и кровопролитных боёв наши войска оставляют город Киев.
Был в районе Арсенальной- Мариинки. У рады митинг регионалов.Человек с голосом Чечетова вещал примерно такое : "Нам необходимо идти на примирение и уступки, иначе в следующем месяце будут проблемы с выплатой пенсий...". Региональные митинргеры ходят с квадратными охреневшими от полного непонимания ситуации глазами.
От Китайского посольства почти до Лавры стоят пару сотен автобусов с крымскими и одесскими номерами.НА прогреве. в 15 00 всех увозят. НЕ дожидаясь голосования по амнистии. То есть - все уже готово и решено.

Уже пора завозить соляру в Севастополь?

ABC-13

Монро писал(а):

http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1246078-echo/

Кое что проясняет об оппозиционной журналистике в Украине. Сперва приглашают Венедиктова на разговор, спрашивает его мнение по Украине, затем возмущаются в стиле Паниковского: "а хто ты такой?" :-)

Спасибо за ссылку, :uch_tiv:

очень интересно, мастер-класс, причем довольно доброжелательный. Венедиктов оппонентов не рвал, а носом потыкал в их же ошибки и дыры.

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1246078-echo/

Кое что проясняет об оппозиционной журналистике в Украине. Сперва приглашают Венедиктова на разговор, спрашивает его мнение по Украине, затем возмущаются в стиле Паниковского: "а хто ты такой?" :-)

Спасибо за ссылку, :uch_tiv:

очень интересно, мастер-класс, причем довольно доброжелательный. Венедиктов оппонентов не рвал, а носом потыкал в их же ошибки и дыры.

причём опытному полемисту не составило бы труда заткнуть самого веника.
хотя, конечно, во многом он прав, но полно моментов у него, скажем так, очень слабых.

Zig

Начался вой ярославны о том как с ней жЫстока поступили за то что она изгадила компот:

Цитата:

Все, кто обвинял (подозревал, утверждал, предполагал) нынешний правящий в Украине режим в непоследовательности и нерешительности, получили сегодня ярчайшее подтверждение своим тезисам. Те, кто не верили или не хотели верить в это, посрамлены.

1) провести конституционную реформу;
2) прекратить силовые действия со стороны власти;
3) объявить полную амнистию, а именно – освободить всех без исключения участников протестных акций и закрыть все уголовные дела и производства;
4) привлечь к ответственности правительство Азарова;
5) переформатировать ЦИК;
6) отменить все законы, принятые 16 января, которые ограничивают права и свободы граждан;
7) переформатировать спецподразделение «Беркут» и создать качественно другое спецподразделение МВД;
8) наказать виновных в убийствах, издевательствах и избиениях протестующих;
9) найти пропавших активистов Майдана;
10) не допустить к власти политиков, которые дискредитировали себя во время прошлого правления (например, Владимир Литвин, экс-глава Верховной Рады).

Не понятно, какое из требований повергает ТСинтеграстов в шок?

Монро

Asgard165 писал(а):

Можно даже всех девок безвизово на амстердамскую панель,а хлопцев на мытье уток во Вроцловском хосписе.Все можно.Нельзя только из сильпо создать Венскую оперу. Никак.
"

Согласен. У нас тоже все достаточно плохо.

adam-kadmon

ABC-13 писал(а):

Asgard165 писал(а):

И еще.Интересное событие в Риме.
"Голубей мира, выпущенных папой Римским после речи об Украине, атаковал черный ворон."

Ворон считается вещей птицей, и символом смерти.
Очень плохой знак.

Не волнуйтесь.
Это был Хугин (или Мунин), ворон Одина. Так что всё хорошо, всё под присмотром. :hi_hi_hi:

Констелляция символов - однозначная и толкование Asgardа совершенно верно! И в данном случае - знак действительно очень плохой. Единственно - в алхимии, именно чёрный ворон символизирует начальный этап внутреннего преобразования - очень мучительный процесс гниения и соответственно последующей пурификации - очищения. Но даже и эту чёрную ночь души - nigrendo, надо ещё заслужить.

Zig

adam-kadmon писал(а):

Констелляция символов - однозначная и толкование Asgardа совершенно верно! И в данном случае - знак действительно очень плохой. Единственно - в алхимии, именно чёрный ворон символизирует начальный этап внутреннего преобразования - очень мучительный процесс гниения и соответственно последующей пурификации - очищения. Но даже и эту чёрную ночь души - nigrendo, надо ещё заслужить.

Ну вы ваще все... как придумаете...
Это россия пытается схватить за хвост улетающую в ЕС Украину. Мораль: двери закрывать надо и не высовываться, а не то все разбегутся. :-)

Монро

АИС на свободе по Украине говорит.
http://www.svoboda.org/

ludmila_ch

Вдогонку: Какие регионы кормят Украину

Монро

http://www.youtube.com/watch?v=BIPIdtto0I0

"Мнение": европейский взгляд на украинскую тему

Asgard165

AndrewK писал(а):

Я бы не делал таких однобоких выводов. С другой стороны, журналисты создали благоприятные условия для того, чтобы Венедиктов смог максимально подробно выразить свою точку зрения. Я бы сказал, что это ближе к высокому мастерству интервьюирования.
Ну,да. Глупые олени сели играть в карты и спустили пару штук.Молодцы,они создали благоприятные условия игроку Леше по проявлению себя!
Да, были накладки, которые можно списать на молодость и горячность, но в целом цель интервьюирования достигнута: интервью получилось интересным.
Конечно, вообще-то кроме скудоумия и завышенного самомнения я там ничего не увидел. Интервью действительно интересное,благодаря Венедиктову. Старый плут резвился по всему полю.
Не понимаю, с какой стати вы проявляете горячность и пытаетесь это рядовое интервью рассматривать чуть ли не как ключевую дискуссию, в которой решается судьба Украины.

Вы меня плохо читали.Я лишь обратил внимание, что эти молодые люди совершенно типичны для Украины своей провинциальной убогостью. Как сказал вчера Бортко.Что они забыли в Киеве? Зачем они понаехали?
И еще интересный момент.Украинские журналисты показали себя точно такими же зашоренными пропагандистами как их коллеги на БТ или их предки в "Правде".

Asgard165

AndrewK писал(а):

Я уже приводил здесь ранее ссылку на презентацию Илларионова по макро-регионам Украины.
См. здесь: http://www.onlinetv.ru/video/1340/?auto ... ehdmz.dpuf

Из этого материала очевидно, что Восточная Украина не кормит Западную. О чем речь?

Когда экономист превращается в пропагандиста ,это сильно портит впечатление.
Господа, запад Украины отсталый во всех областях:экономической,культурной,инфраструктурной. Если развитый Восток все это прожорливое безобразие с ваших слов не содержит, поэтому как сам исключительно дотационный....то за счет кого они все живут? :-):

Мне эти потуги сильно напоминают анекдот про Абрама и деньги которые появлялись из тумбочки.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Я уже приводил здесь ранее ссылку на презентацию Илларионова по макро-регионам Украины.
См. здесь: http://www.onlinetv.ru/video/1340/?auto ... ehdmz.dpuf

Из этого материала очевидно, что Восточная Украина не кормит Западную. О чем речь?

Когда экономист превращается в пропагандиста ,это сильно портит впечатление.
Господа, запад Украины отсталый во всех областях:экономической,культурной,инфраструктурной. Если развитый Восток все это прожорливое безобразие с ваших слов не содержит, поэтому как сам исключительно дотационный....то за счет кого они все живут? :-):

Мне эти потуги сильно напоминают анекдот про Абрама и деньги которые появлялись из тумбочки.

Для экономики, пан Asgard, нет никакой разницы между заводом по производству металлопроката и, например, сетью кафе и ресторанов. То, что в Восточной Украине сконцентрирована вся тяжелая промышленность, а в Западной и Центральной Украине в основном производятся услуги, для ВРП не принципиально.

Вы можете попасть в классическую ловушку, смешивая критерии оценки закрытой и открытой экономики. В закрытой экономике первоочередной задачей является полнота, т.е. в ней должны быть представлены все отрасли и виды деятельности. Грубо говоря, если у в закрытой экономике нет металлургии, то ей капец.
В открытой экономике первоочередной задачей является производительность труда. Не обязательно иметь весь спектр отраслей. Даже если в ней есть только услуги общепита, но с очень высокой производительностью труда, то остальное можно купить. Пример утрирован, но суть он отражает.

Украина имеет открытую экономику. Так вот, в Западной и Центральной Украине производительность труда выше, чем Восточной и Южной. И разница не сводится к небольшому перевесу в численности населения. Разница объясняется как раз структурой экономики (ну, это такая штука, которую не понимает наш перезидент).

Если учесть фактор структуры экономики Запада и Востока Украины, то становится понятно, почему Западная Украина тянется к Европе, а Восточная - к России. При ориентации на Европу у экономики Восточной Украины очень мало шансов вписаться в европейскую систему разделения труда. Не очень нужны там дополнительные металлургические и машиностроительные мощности с устаревшими технологиями. Зато в ТС они будут очень даже востребованы в случае очередного зигзага России на курс "мы сами с усами". В общем, это старые грабли типа "Советские большие интегральные микросхемы - самые большие микросхемы в мире".

Asgard165

AndrewK писал(а):

Для экономики, пан Asgard, нет никакой разницы между заводом по производству металлопроката и, например, сетью кафе и ресторанов. То, что в Восточной Украине сконцентрирована вся тяжелая промышленность, а в Западной и Центральной Украине в основном производятся услуги, для ВРП не принципиально.
Замечательная теория.Только не подтверждается ни данными статистики Украины ни личными впечатлениями. Западное захолустье ни разу не финцентр страны, ни имеет каких то выдающихся достижений в области логистики, медицины,медийных услуг,it ,образования,туризма.А наличие на каждом углу каверень, перукарень, торговых палаток и обменников там едва ли большее,чем на Востоке.
Вы можете попасть в классическую ловушку, смешивая критерии оценки закрытой и открытой экономики. В закрытой экономике первоочередной задачей является полнота, т.е. в ней должны быть представлены все отрасли и виды деятельности. Грубо говоря, если у в закрытой экономике нет металлургии, то ей капец.
В открытой экономике первоочередной задачей является производительность труда. Не обязательно иметь весь спектр отраслей. Даже если в ней есть только услуги общепита, но с очень высокой производительностью труда, то остальное можно купить. Пример утрирован, но суть он отражает.
Понятно.Какая может быть производительность труда на территориях ,где все только от сохи нетрудно догадаться. Я правильно понимаю,что не имея цифр ,мы косвенно можем об этом судить по ВВП на душу?

Украина имеет открытую экономику. Так вот, в Западной и Центральной Украине производительность труда выше, чем Восточной и Южной.
Центральную пока не обсуждаем.А про западную очень забавно.
И разница не сводится к небольшому перевесу в численности населения. Разница объясняется как раз структурой экономики (ну, это такая штука, которую не понимает наш перезидент).
Блин,а какая там эта структура :-):

??? Вы все по теории, а мои знакомые банк имели в И-Фр. Так не могли рекрутировать никого образованнее кассира. Такой там "уровень" развития населения.И знаете еще почему.Зачем учиться, если работы дома нет.Уехать в Европу собирать апельсины,выносить утки или на панель -единственная перспектива прокормиться. Отсюда кстати такой высокий уровень радикализма.
Если учесть фактор структуры экономики Запада и Востока Украины, то становится понятно, почему Западная Украина тянется к Европе,
Вот искренне хотелось бы услышать хоть один аргумент кроме виз.
а Восточная - к России. При ориентации на Европу у экономики Восточной Украины очень мало шансов вписаться в европейскую систему разделения труда.
Не очень нужны там дополнительные металлургические и машиностроительные мощности с устаревшими технологиями. Зато в ТС они будут очень даже востребованы в случае очередного зигзага России на курс "мы сами с усами". В общем, это старые грабли типа "Советские большие интегральные микросхемы - самые большие микросхемы в мире".

Извините.Но все это попытки обосновать необоснуемое. ЗУ отсталый во всех смыслах регион. Отсталый исторически. Это признает любой вменяемый украинский политик.
Вы же с юмором относитесь к трактовке РБ как космической диржавы, бурной развивающейся,инновационной экономики и всенамзавидуют. Почему? Пропагандисты БТ всяко не хуже пропагандистов Громадьского ТВ.
А потому,что впечатления от реальной жизни разительно не совпадают с картинкой на ТВ.Но это Вы.
А 40% насельництва в это верит. Отакот.

Asgard165

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... ki-autobus
Вот реальное отношение к полякам.

Asgard165

Все же коллективное бессознательное оно такое бессознательное.
Не дотерпев до поражения злочынной вдаде , носители боевого гопака и лозунга "разом нас богато,нас не подолаты" по всей стране начали выяснять - кто теперь самый главный Грициан Таврический . :-)

Цитата:

Активисты партии «Свобода» предприняли попытку занять здание Львовской обладминистрации, вытеснив оттуда другую группу сторонников оппозиции. .............. в результате столкновений есть раненые.

Цитата:

В здании министерства аграрной политики Украины, захваченного недавно активистами оппозиции, началась перестрелка. Об этом сообщает Aif.ua.
«В помещениях идет стрельба, летают гранаты, — передает корреспондент издания. — Группа людей, которая попыталась проникнуть внутрь, заявляет, что у них есть депутатское распоряжение об освобождении здания». Какое конкретно оружие при этом используется, не уточняется.
По данным на полдень по местному времени (14:00 мск), из здания начали выводить раненых. .............в попытке штурма принимали участие бойцы «Сотни Святослава» ...............
Здание министерства аграрной политики было захвачено активистами движения «Спільна справа» («Общее дело») на прошлой неделе.

"Пэрэмога" обещает быть как всегда увлекательной. :-):

Монро

Интересно. :-):

Woloh

AndrewK писал(а):

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Все, я пас. Читайте что-нибудь, причем с начала. Бюджет (доходы, расходы) и все такое. Потом перейдите к дотациям, субсидиям, субвенциям. Пока хватит.
Да ,Вы шутите? Вы заявляете,что это прочитали и экспертно заявляете по Украине? :-):

Я уже приводил здесь ранее ссылку на презентацию Илларионова по макро-регионам Украины.
См. здесь: http://www.onlinetv.ru/video/1340/?auto ... ehdmz.dpuf

Из этого материала очевидно, что Восточная Украина не кормит Западную. О чем речь?

Да, кстати, спасибо за ссылку. Посмотрел, очень понравилось.

Особенно понравились выкладки по демографическим данным. Что время тикает против России. Если оставить все как есть, то завтра не с чем будет интегрироваться.

А также его вывод, что не экономика определяет политику, а наоборот (хотя правда, вероятно, посредине).

mogdmb

AndrewK писал(а):

...То, что в Восточной Украине сконцентрирована вся тяжелая промышленность, а в Западной и Центральной Украине в основном производятся услуги, для ВРП не принципиально...

Валовой региональный продукт в расчете на одного человека (грн.), 2011:

Донецкая - 36446

Львовская - 20490

По остальным - лень копипастить, сами посмотрите.

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 2008_r.htm

Дата последней модификации: 12/07/13

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Вы меня плохо читали.Я лишь обратил внимание, что эти молодые люди совершенно типичны для Украины своей провинциальной убогостью.
Вы не поняли ситуации: интервью было на специфической площадке, представители которой - двое ведущих и гл ред - по факту не журналисты, а работники отдела пропаганды местного райкома какой-то партии. Я с такой публикой в свое время имел дело, узнаваемо.
Кроме того, главред явно поставлен для того, чтобы его работники не отклонялись от линии партии, он отобран по принципу: "нам умные не нужны, нам надобны верные."
Думаю, что такие низовые пропагандозы везде, а не только на Украине, отличаются непрофессионализмом, зашоренностью и провинциальностью.
Так что ИМХО оценили вы их верно, но оценили не уровень журналистики на Украине, а уровень кадров низовых пропагандистов какой-то оппозиции.

И еще интересный момент.Украинские журналисты показали себя точно такими же зашоренными пропагандистами как их коллеги на БТ или их предки в "Правде".

Согласен, см выше.
Тогда какой смысл сравнивать их с Венедиктовым, который старается быть журналистом? Уровень, опыт, кругозор и сравнивать нечего.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Украина имеет открытую экономику. Так вот, в Западной и Центральной Украине производительность труда выше, чем Восточной и Южной.

Центральную пока не обсуждаем.А про западную очень забавно.

Вот тут собака и порылась...
Илларионов в своей презентации Западную и Центральную Украину рассматривает вместе. (Я так понимаю, что Киев попадает именно в этот регион. По хорошему, его бы не надо учитывать в сравнительном анализе.) Аргументация для такого объединения вполне адекватная: политически именно так происходит деление Украины на два региона.

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

...То, что в Восточной Украине сконцентрирована вся тяжелая промышленность, а в Западной и Центральной Украине в основном производятся услуги, для ВРП не принципиально...

Валовой региональный продукт в расчете на одного человека (грн.), 2011:

Донецкая - 36446

Львовская - 20490

По остальным - лень копипастить, сами посмотрите.

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 2008_r.htm

Дата последней модификации: 12/07/13

См. выше ссылку, приведенную Людмилой.

AndrewK

Woloh писал(а):

AndrewK писал(а):

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Все, я пас. Читайте что-нибудь, причем с начала. Бюджет (доходы, расходы) и все такое. Потом перейдите к дотациям, субсидиям, субвенциям. Пока хватит.
Да ,Вы шутите? Вы заявляете,что это прочитали и экспертно заявляете по Украине? :-):

Я уже приводил здесь ранее ссылку на презентацию Илларионова по макро-регионам Украины.
См. здесь: http://www.onlinetv.ru/video/1340/?auto ... ehdmz.dpuf

Из этого материала очевидно, что Восточная Украина не кормит Западную. О чем речь?

Да, кстати, спасибо за ссылку. Посмотрел, очень понравилось.

Особенно понравились выкладки по демографическим данным. Что время тикает против России. Если оставить все как есть, то завтра не с чем будет интегрироваться.

А также его вывод, что не экономика определяет политику, а наоборот (хотя правда, вероятно, посредине).

Да, толковая презентация.

Перелом проявится, конечно, не прямо завтра :-):

, но через 5 - 10 лет ситуация уже будет принципиально другой.
Сегодняшний Майдан - это, с одной стороны, нетерпеливость молодых, а с другой стороны, последний бой Януковчиа и компании за прихватить, что еще можно.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Илларионов в своей презентации Западную и Центральную Украину рассматривает вместе.

Конечно.Минск надо вместе с Чашниками, Москву с НожайЮртом. Всегда отличный результат! :-):

Одно это сразу отвечает вопрос в роли кого выступает Илларионов.

Цитата:

Перелом проявится, конечно, не прямо завтра :-):

, но через 5 - 10 лет ситуация уже будет принципиально другой.
Сегодняшний Майдан - это, с одной стороны, нетерпеливость молодых, а с другой стороны, последний бой Януковича и компании за прихватить, что еще можно.

А предыдущий Майдан чем тогда был? :-):

Цитата:

См. выше ссылку, приведенную Людмилой.

А что эту агитку смотреть? С нее разговор и начался.Только страниц пять назад ее привел господин Волох.
Еще раз. Разница в ввп в 1,8 и более раза на человека между ЗУ и ВУ ,это соотношение Греция-Германия. Чувствуете пропасть?

Oneiros

Илларионов безусловно, очень умный человек, но он не выступал в программе как беспристрастный аналитик. Хорошо известно, за какую сторону он играет.
Насчет роста экономики Западной Украины - лень разбираться, но представляя, как Украина развивалась в постсоветское время в целом, можно смело предположить, что реальное дело в плачевном состоянии промышленности на Востоке, а не в фантастических успехах в деле производства сала и горилки западом. То есть падение одного региона в сравнении подано как опережающее развитие другого. И да, включение в Запад столицы - это, конечно, подлог чистой воды.

ABC-13

http://tvrain.ru/articles/peregovory_o_ ... el-361552/
Путин:
... С премьер-министром Азаровым у нас есть определенные договоренности. Были, точнее, договоренности, которые заключались в том, что этот кредит берется не только на поддержку бюджета, не только на проедание, но и на развитие. ...Спросите, он, наверное, прятаться не будет от прессы после отставки, у бывшего председателя правительства, он лично мне об этом рассказывал, рассказывал о своих планах.

.....будем ли пересматривать наши договоренности по кредитам и по энергетике, если к власти придет оппозиция: не будем. Для нас неважно.

Путин впервые раскрыл детали 15-миллиардного кредита. Выяснилось, что Россия при выделении кредита не обговаривала условия его предоставления. ....Путин не знает, какую экономическую политику будет проводить новое правительство, и сможет ли оно расплатиться. Но пока никакого пересмотра нет.

http://afn.by/news/i/188635
..Путин и ... Медведев договорились подождать формирования на Украине нового правительства перед тем, как продолжить выполнять финансовые и энергетические обязательства перед этой страной.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ions.shtml
По словам вице-премьера Украины Юрия Бойко, скидка на газ будет действовать с 1 января 2014 года до конца 2019 года.....Однако это временное решение, уточнил президент России Владимир Путин.

1. Кредит РФ дала не особо оговаривая условия использования. Думаю, это не ошибка, а понимание того, что кредит в любом случае любое правительство в Украины в основном проест - деваться ему некуда. Так что осн вопрос - как оговорены санкции при срыве возврата кредита.
2. Со скидкой на газ тоже непонятки. ИМХО, в 2014 скидка будет, а дальше видно будет.

ИТОГО: РФ посадила Украину на шпагат, как она до того посадила РБ. Уйти Украина с него пока может без особых проблем, только куда идти за деньгами завтра, в 2017?

AndrewK

Oneiros писал(а):

Илларионов безусловно, очень умный человек, но он не выступал в программе как беспристрастный аналитик. Хорошо известно, за какую сторону он играет.
Насчет роста экономики Западной Украины - лень разбираться, но представляя, как Украина развивалась в постсоветское время в целом, можно смело предположить, что реальное дело в плачевном состоянии промышленности на Востоке, а не в фантастических успехах в деле производства сала и горилки западом. То есть падение одного региона в сравнении подано как опережающее развитие другого. И да, включение в Запад столицы - это, конечно, подлог чистой воды.

Падение Восточного региона - да. Сравнение на фоне этого падения - да.
С другой стороны, в Западном регионе создаются бизнесы на пустом месте с учетом современных реалий, другими словами, эти бизнесы вписаны в логику открытой экономики Украины.
Бизнесы Восточного региона достались в наследство после СССР. Их падение во многом объективно, так как они плохо вписаны в сегодняшнюю экономику. Аналог - беларусские "сохраненные" заводы: какие-то еще дергаются; какие-то - экономические хосписы.

adam-kadmon

На Украине заявляют о возобновлении "таможенной войны" со стороны РФ

Цитата:

КИЕВ, 29 января. В Ассоциации международных автомобильных перевозчиков Украины заявляют об изменениях при прохождении процедур таможенного контроля и оформления товаров, ввозимых на территорию РФ.

При этом отмечается, аналогичные меры контроля применялись при ввозе товаров в Российскую Федерацию в августе 2013 года. :co_ol:

Как передает "Главком" со ссылкой на ассоциацию, с 28 января вводятся меры контроля, которые могут предусматривать направление транспортных средств с товаром на территорию складов временного хранения для проведения таможенного досмотра;...
проведение таможенного оформления товара, с учетом вышесказанного, может длиться до 10-15 рабочих дней. :ya_hoo_oo:

mogdmb

AndrewK писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

...То, что в Восточной Украине сконцентрирована вся тяжелая промышленность, а в Западной и Центральной Украине в основном производятся услуги, для ВРП не принципиально...

Валовой региональный продукт в расчете на одного человека (грн.), 2011:

Донецкая - 36446

Львовская - 20490

По остальным - лень копипастить, сами посмотрите.

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 2008_r.htm

Дата последней модификации: 12/07/13

См. выше ссылку, приведенную Людмилой.

Не надо спрыгивать. Разговор был про ВРП, а не про размер бюджетных дотаций.

Дайте структуру дотаций и ее анализ, тогда и будет возможность"потолковать о многих вещах: о башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях..." порассуждать про открытую и закрытую экономику, про врагов народа "открытого" общества и полезности конкуренции для общественного блага...

Украина

Кто сейчас на конференции