Украина

ABC-13

Waserdast писал(а):

Именно поэтому для Беларуси я желаю конфедерации с Польшей,перенять европейские законы и культуру,развиваться в западном направлении.
Видимо того же следует желать для Украины,поворот к России ведет к окончательному застою и дальнейшей деградации,отсюда взрыв в наиболее развитой части украинского общества.

С общей частью согласен - и Украина и РБ несамостоятельны, а патронаж РФ даст продолжение болота.
С чем не согласен - с возможностью конфедерации с Польшей. Зачем это Польше и ЕС? Даже вариант с Речью Посполитой №3, факт поглощение Польше, тоже под вопросом: затратное это дело - из болота тащить бегемота, особенно Украину. ЕС не хочет и не будет расширяться, а идти Польше против осн членов ЕС нет резона.

Obyvatel

Asgard165 писал(а):

Если бы по поджигателю было малейший намек на "шило" , свидомиты бы уже забили бы воплями весь эфир. А тут наоборот,все как в рот воды набрали.

надо же, какие честные. :-)

AntonVict

Asgard165 писал(а):

AntonVict писал(а):

Asgard165 писал(а):

Феерично, но оказалось что заказчики были сами майдауны.
Похоже ,тупые провокации просто на потоке.
"По словам задержанного, во время поисков работы в Киеве он познакомился с человеком, который предложил ему заработать на поджогах машин и пообещал за это 600 грн."

Прикольно, что в подобные истории вы верите безоговорочно. Никаких "возможно", "не исключено" и т.п.
А истории от Стёпы Сухоренко про крыс в минском водопроводе вы так же верили, не сомневаясь ни капли?

Крысы Степы были плодом его воображения, а крыса Майдана в живую дает показания на камеру . Почувствуйте разницу.

Либо у вас короткая память, либо вы лжёте сознательно.
Я лично смотрел по БТ в передаче Панорама признание "боевика" который признавался в том, что собирался травить минчан разложившейся в ведре крысой.

Вот, нашёл кусочек:

Woloh

Монро писал(а):

Толково.
http://www.youtube.com/watch?v=C30fsL1GYh8

Украина. Что будет после Майдана?

Ай, Монро, каша у них в голове.

Они допетрить не могут, что не интересна Россия ни Западу Украины, ни Востоку. Даже Азаровы-Клюевы больше Австрию любят.

minchanka

ludmila_ch писал(а):

Украинский майдан откладывает российский на годы?

оттуда:

Цитата:

Я не очень верю в исторические особенности ментальности. Большая часть различий, какие мы сегодня наблюдаем между Россией и Украиной, сложились за последние 20 лет, а вовсе не за длительную историю.

Вот и у меня всю дорогу именно такие ощущения. Что белорусы, украинцы и россияне стали очень разными именно за последние 20 лет.

minchanka

Зиссер впечатлил. Именно так я всё себе и представляла. По рассказам знакомых и интернету.

Курманбек Салиевич

Депутат госдуры Федоров набирает форму посредством пыханья шышек. Феерия, пирдуха.

Курманбек Салиевич

И замечательный coub (основано на реальных событиях):

http://coub.com/view/kva6

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Депутат госдуры Федоров набирает форму посредством пыханья шышек. Феерия, пирдуха.

Я вчера охренел слушая его феерический бред. :smu:sche_nie:

ABC-13

Слегка о....л от этих цифирей http://economics.bel.biz/news/centroban ... ki_grivny/
«Курс валюты в высшей степени зависит от того, продолжит ли Россия финансирование», - цитирует издание экономиста Morgan Stanley Алину Слюсарчук.

По ее оценкам, резервы Национального банка Украины на конец января нынешнего года предположительно составляли от 1,3 до 2 млрд долларов, тогда как еще в конце прошлого года они превышали 20 млрд долларов.

На сайте нац банка Украины на конец декабря - 20,4 млд долл резервных активов, из них - 18,8 в иностр валюте.
Что -то тут не так с цифрами - куда дели 18 млд дол за месяц? Или НБУ и Алина Слюсарчук считают резервы по разному? :du_ma_et:

Азаров должен поставить большую свечку за тех, кто его уволил.

Zig

ABC-13 писал(а):

Азаров должен поставить большую свечку за тех, кто его уволил.

Вместе с увольнением неприкосновенность не улетучилась?
Кмк Азаров еще побывает на арене и это выступление ему очень не понравится.

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Пжалста, вот тут полный обзор этого дела, там и фотки есть.
http://starshinazapasa.livejournal.com/753201.html

Спасибо, интересно почитать. Если фото соответствуют описываемым событиям, а я думаю что именно так ( и это подтверждает ,что на Украине что-то скрыть в недрах госструктур нереально) , то эти пули действительно нельзя купить в магазине. Я порылся по материалам .Скорее всего,что пули сделаны мелкосерийно местной оборонкой на основе конструкции ПИ 12-16, но с сердечником .

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Тут, пане Курманбек, такое дело: при самоснаряженных патронах к охотничьему ружью в патрон можно заложить малое количество картечи, даже 1 шт, и заряд пороха изменить/уменьшить. Так что судить о дальности выстрела по разлету и убойной силе, не зная как снаряжен патрон, не получится.

Если в Нигояна попали 3 дробины - в голову, шею и грудь (разлёт где-то полметра), то либо в него стреляли 3 раза патронами, снаряженными одной дробиной, во что само по себе глупо верить, либо нормальным дробовым зарядом с приличного расстояния. У подобных ружей разлёт дроби на 40-ка метрах - порядка 900 мм. А с 2-3-х, как утверждают менты, весь заряд сидел бы в одной дырке, а то и насквозь прошел. Давайте не будем плодить сущности.

Asgard165

Woloh писал(а):

РБК пишет, что Азаров, Арбузов и Клюев - граждане Австрии.

Пан Асгард, почему за империю воюют австрияки? Где свои?

Господин Волох, фундаментальная ошибка " Азаров ....воюет за империю (РФ)" обессмысливает сам вопрос.
Азаров,Янукович ...преследуют только свои ,частные интересы.Из того,что им как людям здравомыслящим , понятна виртуальность Украины как государства и соответственно у них нулевой уровень свидомизма вовсе не следует , что они работают на Москву.Они работают на себя.

2.По поводу психа из СБУ.Мне как раз совершенно не понравился. То ,что Киев сейчас под завязку забит спецслужбами всех крупных держав -это очевидно и это одно.Но из этого лепить про ликвидационные команды , ну это высосано совсем для хомячков. Просто пурга.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Тут, пане Курманбек, такое дело: при самоснаряженных патронах к охотничьему ружью в патрон можно заложить малое количество картечи, даже 1 шт, и заряд пороха изменить/уменьшить. Так что судить о дальности выстрела по разлету и убойной силе, не зная как снаряжен патрон, не получится.
Наличие пороха на цели - скорее более надежный признак дистанции выстрела. Да и то даже мне, не спецу, приходит пара идей, как увеличить дальность полета пороха.

Дальность и разлет варьируются от количества порохового заряда и длины ствола .Обрез к примеру существенно увеличит разлет и уменьшит дальность и пробиваемость.
Второе, экспертиза определяет не только наличие частиц пороха ,но и частиц смазки, пыжа,копоти определенных специфических повреждений кожи и одежды.Все это подделать нереально трудно.А проверить реально легко даже при повторной эксгумации.

Asgard165

AntonVict писал(а):

Крысы Степы были плодом его воображения, а крыса Майдана в живую дает показания на камеру . Почувствуйте разницу.

Либо у вас короткая память, либо вы лжёте сознательно.
Я лично смотрел по БТ в передаче Панорама признание "боевика" который признавался в том, что собирался травить минчан разложившейся в ведре крысой.

[/quote]
Ни то,ни другое. Я просто лет 15 не смотрю Ваших коллег .))
Повторю, если не расслышали. Структура МВД РБ довольно непроницаема, это прекрасно видно по резонанснымделам . Инсайд немедленно фиксируется ,источник обнаруживается и жестоко наказывается.Поэтому у нас можно делать многое, что останется лишь в догадках.\
На Украине ВСЁ наоборот. Традиции бардака,безнаказанности и предательства, слоенный пирог из донецких,бандеровцев во всех эшелонах власти приводит к тому,что втихую замутить что-то нереально.Фото,сканы,секретные документы и издевательское видео моментально сливаются в сеть.Там ,выражаясь нашим сленгом " ведро без дна" ,льется всё и отовсюду.
Поэтому,если поджигатель подстава , то это быстро станет известно всем.

Zig

Цитата:

Американские источники еженедельно тратят по 20 миллионов долларов «на финансирование, в том числе на вооружение, оппозиции и мятежников». Об этом, комментируя ситуацию на Украине, заявил изданию «Коммерсантъ-Украина», советник президента РФ Сергей Глазьев.

Президентский советник сообщил также, что на территории американского посольства «проходят инструктаж боевики». Откуда именно получена эта информация, он не уточнил.

Какой "всемиизбранный" - такие и советники.

Путин продал россию до Урала китайцам за 60 шиллингов. Теперь по договоренности сторон все участники выжидают уезда путина на пенсию за рубеж. И потом предъявят свои права. Откуда информация? А не скажу.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Там ,выражаясь нашим сленгом " ведро без дна" ,льется всё и отовсюду.
Поэтому,если поджигатель подстава , то это быстро станет известно всем.

Вот и патроны в МВД нашлись с теми самыми пулями:
http://nashigroshi.org/2014/02/05/mvs-i ... rony-foto/

Woloh

Может он и проходимец, как Курманбек заметил, но интересно стелит, мерзавец.

Про федерализацию, технологии и новое общество в Украине.

AntonVict

Asgard165 писал(а):

Традиции бардака,безнаказанности и предательства, слоенный пирог из донецких,бандеровцев во всех эшелонах власти приводит к тому,что втихую замутить что-то нереально.Фото,сканы,секретные документы и издевательское видео моментально сливаются в сеть.Там ,выражаясь нашим сленгом " ведро без дна" ,льется всё и отовсюду.
Поэтому,если поджигатель подстава , то это быстро станет известно всем.

В очередной раз поражает ваша категоричность в те моменты когда вам это выгодно. :-)

Oneiros

http://www.chicagotribune.com/news/sns- ... 4103.story
http://www.theguardian.com/world/2014/f ... ria-nuland

Шикарно)

Максим Равский

Woloh писал(а):

Может он и проходимец, как Курманбек заметил, но интересно стелит, мерзавец.

Про федерализацию, технологии и новое общество в Украине.

- зачем нужна революция?
- чтобы жить нормально. мы живём ненормально? а хочется жить нормально
на Западе - бла-бла ох как хорошо, а у нас же - умирают с голоду и занимаются не тем чем они хотят
поэтому надо построить такую страну годе все занимались бы тем чем хотят. вот для этого нужна революция.

Woloh

Oneiros писал(а):

Шикарно)

Fuck the EU - становится распространенным в мире мнением. Феерические лузеры.

Русские немножко сделали амеров слив эту пленку. Хотя ничего супер страшного в ней нет, просто откровенный ожидаемый разговор, но Восток, ясное дело, нарисует страшный негров грозящих им с танка гомосексуальными отношениями.

Asgard165

AntonVict писал(а):

Asgard165 писал(а):

Традиции бардака,безнаказанности и предательства, слоенный пирог из донецких,бандеровцев во всех эшелонах власти приводит к тому,что втихую замутить что-то нереально.Фото,сканы,секретные документы и издевательское видео моментально сливаются в сеть.Там ,выражаясь нашим сленгом " ведро без дна" ,льется всё и отовсюду.
Поэтому,если поджигатель подстава , то это быстро станет известно всем.

В очередной раз поражает ваша категоричность в те моменты когда вам это выгодно. :-)

Если некие действующие принципы Вам лично неизвестны ,то это безусловно печально :cry_ing:

, но не повод постоянно писать "как мне кажеться/"

Woloh

Максим Равский писал(а):

- зачем нужна революция?
- чтобы жить нормально. мы живём ненормально? а хочется жить нормально
на Западе - бла-бла ох как хорошо, а у нас же - умирают с голоду и занимаются не тем чем они хотят
поэтому надо построить такую страну годе все занимались бы тем чем хотят. вот для этого нужна революция.

Ну это, конечно, бред. А что еще ответишь на такой вопрос? Но мысли про федерализацию, регионы и русский язык вполне здравые.

Woloh

Я вот что заметил.

За весь конфликт последние три месяца - ну просто ни слова при Украину на американском CNN. Только раз или два вспомнили, когда обойти накал было вообще нельзя.

Зато у британцев - на BBC - каждый день, и первой-второй новостью, а когда новостей нет спец репортажи идут. Долбят прямой наводкой, аки Сирия какая. Да даже важнее Сирии.

И вот сегодня опять: Советкини Путина обвиняют США во вмешательстве в Украину. И достаточно жесткая статья. Нагнетают, однако.

Максим Равский

Woloh писал(а):

Максим Равский писал(а):

- зачем нужна революция?
- чтобы жить нормально. мы живём ненормально? а хочется жить нормально
на Западе - бла-бла ох как хорошо, а у нас же - умирают с голоду и занимаются не тем чем они хотят
поэтому надо построить такую страну годе все занимались бы тем чем хотят. вот для этого нужна революция.

Ну это, конечно, бред. А что еще ответишь на такой вопрос? Но мысли про федерализацию, регионы и русский язык вполне здравые.

Про федерализацию - совсем не здравые.
В условиях Украины и близости РФ - это грузинский вариант.
Посмотрите кто и с какой стороны федерализацию предлагает - и всё станет ясно.

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Asgard165 писал(а):

Там ,выражаясь нашим сленгом " ведро без дна" ,льется всё и отовсюду.
Поэтому,если поджигатель подстава , то это быстро станет известно всем.

Вот и патроны в МВД нашлись с теми самыми пулями:
http://nashigroshi.org/2014/02/05/mvs-i ... rony-foto/

Ментам от пуль не отвертеться.То что врут -понятно.Как всегда из двух зол выбирают оба.Но наличие у ментов пуль ровно ничего не доказывает.При укро бардаке эти боеприпасы доступны не только ментам.
Если экспертиза подделка,то скоро это станет известно.Если нет,скромно промолчат.

Asgard165

Woloh писал(а):

Но мысли про федерализацию, регионы и русский язык вполне здравые.

Это не лечение.Это эвтаназия.

Woloh

Максим Равский писал(а):

Woloh писал(а):

Но мысли про федерализацию, регионы и русский язык вполне здравые.

Про федерализацию - совсем не здравые.
В условиях Украины и близости РФ - это грузинский вариант.
Посмотрите кто и с какой стороны федерализацию предлагает - и всё станет ясно.

Ну я знаю, что русские ее двигают и путинский кум Медведчук. Но это не отменяет того факта, что подход здравый и правильный. Ну не может Украина жить под одну гребенку, не та страна. Идите попробуйте сделать Германию унитарной.

Давайте теперь любую мысль из Кремля кидать в топку только потому, что она из Кремля.

Освежу Вам память: грузинский вариант начался как-раз после того, как Гамсахурдия решил из де-факто федеральной страны сделать унитарную, и двинулся давить абхазцев, а потом и осетин. За эту дурь потеряли треть своей территории на ближайшие века.

Федерализация - это предотвращение грузинского сценария. Необходимо отобрать эту мысль у Медведчука и развернуть против него же самого. Я уже писал: бесправные регионы бесправны везде одинаково. Потому им по-барабану под каким царем жить. А вот культурно-самодостаточный Донецк ни в какую Россию ни в жизнь не побежит.

Asgard165

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Шикарно)

Fuck the EU - становится распространенным в мире мнением. Феерические лузеры.

Русские немножко сделали амеров слив эту пленку. Хотя ничего супер страшного в ней нет, просто откровенный ожидаемый разговор, но Восток, ясное дело, нарисует страшный негров грозящих им с танка гомосексуальными отношениями.

Они множко сделали.Для сверхдержавы это вопиюще-дилетантский подход к вопросам секретности.И это не просто обидный щелчок. Это намек на то,сколько же "бесед" еще ждет публикации. Что-то не прет пиндосам.

Woloh

Без федерализации сегодня Украина повторяет путь Речи Посполитой на 150%.

Те же терки между частями, те же бегания шляхты по соседним государям, та же угроза гражданской, тот же спад в экономике. Все это уже было, а на собственных ошибках не учатся только полные идиоты.

Чем кончился Потоп в РП? За что столько крови вылили? В итоге из дву-единой страны сделали три-единую. Да поздно уже было - что мертвому припарки.

З.Ы. Кстати, Кремль может двигать идею федерализации именно потому, чтобы другие ей не воспользовались. Так сказать заляпать и заболтать. Не дать эту карту опппонентам Донбаса.

Asgard165

В морг,значит в морг.
Федерализация опоздала на 20 лет.Тогда было вдохновение,даже Крым был за самостийность.Сегодня, имхо, поздно.Ведь распад ментально уже произошел, осталось провести его без крови.
Именно для этого нужна федерализация.Пример с Грузией очень удачный.Когда грузины созрели пересмотреть политику Гамсахурдии ,оказалось что время упущено.

ABC-13

Woloh писал(а):

Без федерализации сегодня Украина повторяет путь Речи Посполитой на 150%.
С федерализацией - то же и по тем же причинам: священный огонь в глазах и желание смести несогласных (В РП - у польской шляхты, на Украине - у западенцев) не дает думать, договариваться и считаться с инакомыслящим как с равным.
Просто другие варианты ещё хуже.

Те же терки между частями, те же бегания шляхты по соседним государям, та же угроза гражданской, тот же спад в экономике. Все это уже было, а на собственных ошибках не учатся только полные идиоты.
Не воспринималась в РП война с Украиной как гражданская ни с той ни с другой стороны.

Чем кончился Потоп в РП? За что столько крови вылили? В итоге из дву-единой страны сделали три-единую. Да поздно уже было - что мертвому припарки.
Если о событиях после первого раздела, то не сделали три-единую, уже не из кого было.

З.Ы. Кстати, Кремль может двигать идею федерализации именно потому, чтобы другие ей не воспользовались. Так сказать заляпать и заболтать. Не дать эту карту опппонентам Донбаса.

А кто будет и может использовать? Президент не будет, тк при федерализации его власть автоматом уменьшится. Оппы - тоже, тк значит часть активной части населения и оппозиции сегодня - западенцы, а они не умеют договариваться с инакомыслящими.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Чем кончился Потоп в РП? За что столько крови вылили? В итоге из дву-единой страны сделали три-единую. Да поздно уже было - что мертвому припарки.

Если о событиях после первого раздела, то не сделали три-единую, уже не из кого было.

Нет, речь о Гадячском Договоре учредившем Речь Посполитую Трех Народов в 1658 году после первого наиболее кровавого периода Тринадцатилетней войны (Потопа). Новое государство устанавливалось в составе Королевства Польского, Великого Княжества Литовского и Великого Княжества Русского.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Те же терки между частями, те же бегания шляхты по соседним государям, та же угроза гражданской, тот же спад в экономике. Все это уже было, а на собственных ошибках не учатся только полные идиоты.

Не воспринималась в РП война с Украиной как гражданская ни с той ни с другой стороны.

А как она воспринималась? В стране, кооторая уже много веков не помнила жизнь порознь? А шляхта и холопы воевали с обеих сторон.

Религия тоже была практически одна. Не знаю за Украину, но в Беларуси 80% на тот момент составляли униаты, т.е. греко-католики. Прослойка православных была в считанных процентах.

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Но мысли про федерализацию, регионы и русский язык вполне здравые.

Это не лечение.Это эвтаназия.

Согласен.Но.Считаю,что западникам и не нужна собственная государственность,точнее они не будут за нее держаться и вполне согласятся если не на слияние,то на федерацию или на конфедерацию с той же Польшей,потому как только при таких условиях может быть гарантирована независимость от России и поползновений и претензий на территорию соседних государств,имею в виду Румынию.Только таким образом юго восток украины будет испытывать притяжение не только России ,но и потерявшейся центральной и западной ее части,и поскольку Россия будет далеко,а родственнички близко юго-восток будет постоянно испытывать соблазн воссоединения и будет постоянно мятежной по отношению к России,пока сама Россия не одумается и не поползет в сторону Интермариума.И здесь на опережение вполне вероятно усиление давления на Польшу со стороны России.
Прогноз конечно не очень хороший.Многое зависит от того ,что будет происходить в самой России.Пока ,что федерализация Украины является плохим,но единственно правильным вынужденным ходом,плюсы которого нужно использовать на полную катушку,а именно воспользоваться моментом и образовать конфедерацию с теми государствами,которые сделают предложение,с Россией в том числе. :-):

Что вполне похоже на Интермариум. :-):

Как говорится ни Востоку,ни Западу не дать поглотить себя,но заручиться защитой от тех и других путем создания конфедерации одновременно с Россией и Польшей. :-):

или Венгрией или Румынией,либо со всеми одновременно.

Asgard165

Какой шарман.

Виктория Нуланд извинилась перед своими европейскими коллегами :-):

Перед Украиной Нуланд извиняться не стала. Извинения не для дикарей.Слава Америке,Нуланд слава! :-):

отныне положено кричать борцам за незалежность .
Обвинения РФ во вмешательстве в украинские дела теперь выглядят курьезно.Но веселее всего проекция разговора на российских болотных.Фраза " Я управляюсь из Госдепа" вовсе не выглядит стебом.

Максим Равский

Woloh писал(а):

Без федерализации сегодня Украина повторяет путь Речи Посполитой на 150%.

Те же терки между частями, те же бегания шляхты по соседним государям, та же угроза гражданской, тот же спад в экономике. Все это уже было, а на собственных ошибках не учатся только полные идиоты.

Чем кончился Потоп в РП? За что столько крови вылили? В итоге из дву-единой страны сделали три-единую. Да поздно уже было - что мертвому припарки.

З.Ы. Кстати, Кремль может двигать идею федерализации именно потому, чтобы другие ей не воспользовались. Так сказать заляпать и заболтать. Не дать эту карту опппонентам Донбаса.

Федерализация - это и есть раздел, первый этап.

Сегодняшние проблемы в Украине - это и есть те самые проблемы в РП что привели к ослабление РП и в конечном итоге - к её разделу.

Максим Равский

По законам жанра сейчас в Украине должно возникнуть (и этого требует ситуация) новое полит. движение общенационального примирительного антирадикального толка (то что должен был делать Кличко, у него были для этого все шансы) с названием вроде "Єдина Україна". То есть, сегодняшние силы сильно радикализировались и центр остался абсолютно свободным.

Украина

Кто сейчас на конференции