А какие сейчас возможны сильные ходы? Практически все движения с одной или с другой стороны не выгодны тому, кто ходит первый. Глядите:

1. Оппозиция идет на штурм. Ну, предположим, побеждает, власть трусливо бежит. Что дальше? Легитимность такого перехвата власти под большим вопросом, денег нет, кругом новые майданы. Если штурм проваливается - турма сидеть, диктатура и прочие радости.
2. Власть идет на штурм, разгоняет майдан, крутит яйцы оппозиции. Думаю, победа неизбежна, сил хватит. Имеем: начинается герилья по всей стране, запад вводит санкции, охотится за состояниями и персонами власти, до гражданской войны - один шаг.
3. Оппозиция продавливает смену Конституции на парламентско-президентскую. В Раде большинство - ПР+комми, они и получают всю власть. Как и какие законы они умеют принимать - мы уже неоднократно видели. Оппозиция не у дел, майданы, герилья.
4. Янук отрекается от престола и распускает Раду - тут же рокировка с Юлей и передел бабла. Оно ему надо?
5. Янук просто распускает Раду, оставаясь на золотом унитазе, объявляет выборы. Почти со 100%-ной уверенностью теряет большинство в парламенте, который тут же возвращает старую Конституцию, далее - см.п.4, оно ему надо?

Пат. Великое стояние.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

В таком случае "великое стояние" будет продолжаться до конца марта 2015 года, когда будут очередные выборы президента. Что будем иметь (если не будет серьёзных изменений в политической и экономической жизни Украины)? Всё то же: Тимошенко не у дел (из-за решётки разве что будет малявы слать), Кличко, Яценюк и Тягнибок власть между собой поделить не смогут (уже убедились). Правый сектор сейчас очень слаб численно, да и идеи слишком радикальны - народ не примет. Останется та же физиономия, только изрядно постаревшая.

_________________
чешский по скайпу английский по скайпу французский по скайпу португальский по скайпу венгерский по скайпу

А зачем КЯТ делить власть? Пусть идут на выборы все, потом во второй раунд выйдет сильнейший по очкам.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

У Кличко с Яценюком уже возникли разногласия по поводу кандидатуры на второй срок (первоначально всё-таки декларировали, что они дают единого кандидата). А Тягнибока при этом вообще не рассматривали как кандидата. Что и подтвердилось, когда власть начала портфели предлагать. А самостоятельно в изначальном варианте они точно проиграют все (даже они это понимают, но всё равно уступать друг другу не хотят).

_________________
чешский по скайпу английский по скайпу французский по скайпу португальский по скайпу венгерский по скайпу

Почему "точно проиграют", если каждый пойдет отдельно? Глядите: у каждого свой электорат, который, конечно, пересекается, но значительная часть не станет голосовать за единого. Например, часть кличковцев не проголосует за Тягнибока, если того вдруг выдвинут единым. Они посчитают, что выдвижение несправедливо, их кандидат был бы круче и все такое. Та же история и с яйценюковцами. В этом случае есть большая вероятность, что на выборы они не пойдут вовсе: Ну, не за проффесора же им голосовать. И Янук срывает банк уже в первом туре.
В то же время, если идут все трое, то и электорат троих идет на выборы, голосует за своего, отбирается процент у дважды не судимого, второй тур. Тут третьему и четвертому надо агитнуть за честно победившего из тройки — и дело в шляпе.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Веселая, в стиле Асгарда, статья про Украину
Тролль гнёт ель
Что происходит с Украиной
http://svpressa.ru/politic/article/78491/?from=sm24

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Не знаю как насчет в стиле, по мне автор глуп и статья никчемная.

Теперь вы себя увидели со стороны,не судите так строго этот стеб.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Потому что второго тура не будет (каждый из т.н. оппонентов наберёт смешное количество голосов по сравнению с дважды несудимым проФФесором, доктором экономических наук и прочая и прочая...).

_________________
чешский по скайпу английский по скайпу французский по скайпу португальский по скайпу венгерский по скайпу

От Вас строго не сужу, жалею

Сугубо теоретически: для политической партии, находящейся в оппозиции и поддерживающей массовые протесты против власти - это приход к власти.
Но это - теория. Тк первым и основным пунктом краткосрочной эконом политики (до 3 лет) любого укр правительства будет: "где бы срубить денег", то на эту сковородку реально не рвутся. Если поступления денег не будет, то любой власти придется туго.
А у кредиторов -МВФ- такой заскок: повышение оплаты энергии населением до себестоимости, факт в разы. Так что выбор: или без денег или любовь народа в извращенной форме.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Спасибо за ссылку, интересно. С основным посылом статьи согласен: источник нынешнего кризиса - внутриукраинское нарушение равновесия/функционирования государства.
Но автор не смотрит / не хочет / боится смотреть глубже:
- а было ли оно ранее, это равновесие?
- была ли госэлита, а не воры/взяточники во власти?
- в чем причина того, что в государстве нет (по его же утверждению) государственной элиты?
- Не является ли нынешний кризис не чем-то особенным, а просто очередным этапом перманентного кризиса укр общества и государства?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

С чего бы это? И тут не важна доля каждого, важно чтоб у Яныка отобрали больше половины все вместе. Читайте внимательно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... ta-ekspert
Европа обозначила срок до 24 марта, за которой Украина должна решить политический конфликт и подписать Соглашение по ассоциации с ЕС на ранее сформированных условиях, считает старший научный сотрудник российского Института стратегических исследований Олег Неменский.
«Такой срок обозначен, потому что весной в Европе будут перевыборы в парламент, что приведет к изменениям. Для новых людей восточное направление станет не актуальным, потому что это уже не их проект. Новое европейское правительство возможно поставит крест на восточном направлении и для них станет важнее южное», - сказал Неменский ....

http://afn.by/news/i/189245
"На данный момент мы с реалистической точки зрения не можем предоставить перспективу членства Украине и другим странам в ближайшем будущем. Еще не время, но мы не исключаем эту перспективу", - заявил глава Еврокомиссии.

http://www.unian.net/politics/884857-op ... enyuk.html
Представители оппозиции, которые завтра в Берлине намерены провести встречу с федеральным канцлером ФРГ Ангелой Меркель, будут просить Евросоюз оказать Украине финансовую помощь для стабилизации экономики и проведения реформ.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом лидер фракции “Батькивщина” Арсений Яценюк заявил сегодня в Киеве, выступая на Майдане Незалежности ...

“Мы завтра отбываем в Берлин. Завтра будет встреча с Ангелой Меркель. Наша задача - чтобы Евросоюз не просто поддержал Украину словами, нам нужна политическая и экономическая помощь”, - сказал Яценюк.
Он отметил, что Европейский Союз должен сделать для Украины безвизовый режим, предоставить инвестиции, чтобы Украина не обанкротилась и провела реформы.
Кроме того, заметил Яценюк, нужно, чтобы Украина «не просто стала членом Европы, а стала членом Евросоюза. С этим мы поедем в Берлин».

Шпагат растягивается:
- Майдану вешается лапша о том что Украина будет в ЕС и ЕС Украине что-то должен,
- срок полномочий евробюрократов заканчивается,
- полякам продавить бумагу о особом и приоритетном приеме Украины в ЕС не удалось,
- конкретных денег никто публично не обещал, что понятно - не известно кто будет у власти.

ИМХО, в качестве предварительных итогов:
- Украина проиграла: с ней после финта с неподписанием в последний момент согласованного документа в постараются не иметь дела + бардак во власти, экономике + раздрай крепчает + куда податься не знает ни власть, ни оппы,

- ЕС явно выиграл: плевок с кидком-неподписанием преходящ, а сохранение и усиление геморра для РФ + навешивание на РФ доп долговременных обязательств - в плюс,

- для РФ - скорее проигрыш: стало очевидно отсутствие реальных проросс сил и стремлений на Украине + сохранение непойми чего надолго + новые обязательства + информационное поражение.
Ввязываться в помощь всё более антироссийски настроенной Украине неперспективно, а развал экономики + ещё большая радикализация чреваты неприятностями.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

http://newsland.com/news/detail/id/1324051/

мы единственные европецы тут?

Украина выигрывает.Несмотря на долг и обязательства перед Россией договор об ассоциации будет подписан,майдан показал цветочки в морозы,можно представить какие ягодки будут когда станет тепло.Янукович уйдет,это уже ясно сейчас.Россия не решится действовать напрямую,если она не решается сейчас,то нет особых причин думать ,что это будет завтра.Да,усилят активность некоторые пророссийские общественные организации,машина пропаганды будет агрессивна как никогда,но все это утонет в ярости недовольных масс.
Россия проглотит обиду с ассоциацией Украины с Европой и сделает вид,что ничего такого не произошло.Вмешаться в дела Украины значит восстановить против себя всех,а разжечь гражданскую войну и пойти на раскол Украины по видимому не удастся,слишком многие и с востока и запада Украины недовольны Януковичем.Следует обратить внимание на переизбрание Януковича,вот где будет интрига,здесь самый пульс и Россия вложит в какую то кандидатуру пару миллиардов,то есть за ценой не постоит.Для нее кандидатура Тимошенко выглядит очень даже симпатичной,у нее уже рыльце в пушку из за газовых контрактов,то есть лицо вполне договороспособное,с другой стороны она как бы страдалица режима ,на щите оппозиции.Осталось выпустить из тюрьмы,очистить поле от конкурентов и вложиться на ее раскрутку на ниве ассоциации с ЕС.России необходимо сделать с Украиной то же ,что сделали с Россией,то есть заместить своими людьми ,взять под контроль олигархический класс Украины,то есть контролировать ее собственность .В этом смысле бандитская прослойка Януковича обладала определенным иммунитетом к поползновениям России,ибо пользовалась аналогичными методами наезда,убийства и шантажа.В изменившихся условиях понадобится сильное правительство и самую важную роль в судьбе Украины сыграют политики,точнее политическая верхушка,которая будет участвовать в перераспределении собственности под майдановские лозунги.Тимошенко же вполне может сыграть свою предательскую роль даже просто в силу своей ментальности идентичной ментальности Януковича и идентичности их связей с олигархическим классом Украины.Следует ждать уйдут из власти бандиты,придут ФСБшные руские,их марионетки.К этому надо быть готовыми.Имхо.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Извините, но в чем выигрыш Украины от Майдана - так и не понял. Осн проблемы Украины - внутри Украины, от подписания/неподписания договора об Ассоциации, замена Янука на Тимошенко или Кличко, или переизбрание Янука - что изменится по крупному на Украине? Известные люди, гарантированное продолжение банкета....

Наиболее вероятный вариант перемен - приход к власти западынцев, но этих последователей Бендеры не жалуют ни в ЕС, ни в РФ. Опять цугцванг.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ющенко не подойдет в качестве серединой меры?

Никакие ющенки там уже ничего не решат.Так-же нет там больше речи о вхождении ни в тээсы ни еэсы. Речь исключительно об утилизации территории внешними игроками, которые пока ещё даже и договариваться не сели.

Нам надо не прощелкать Волынь и Чернигов
А если серьезно — то и не сядут. Территория будет "утилизироваться" сама.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Это так кажется, что сама. Кроме очевидного англо-русского противостояния на втором плане маячит тень новой, политически поднимающей голову Германии. Дальше. Пан Волох верно заметил оживившуюся в ВЕ Чайну. Т.е. неожиданнно и на наших глазах сонный регион ВЕ, где казалось бы всё решено на следующие 1000 лет, превращается в один из мировых центров противостояния глобальных игроков.

И да, до стола переговоров ещё очень далеко. Бо мы в самом начале драки, и новый Петлюра еще даже не нарисовался... Думаю и сасут тряхнёт в самой ближайшей перспективе..

А, ну я Вас неправильно понял, Сергей. Я думал, Вы о расчленении тушки речь ведете.

А то, что борьба за влияние будет нешуточной - это понятно, в этом ключе той же Украине это даже выгодно в некотором роде

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Видимо уже начинает потряхивать
(с)нувывкурсе

Новые панфиловцы:

что там в Киеве?

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Дык глядите в сети, полно материала.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

с чего вдруг сорвались, трупы опять

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Очень вероятно что сегодня ночью определится кто будет сидеть в турме: януковощ или украинский народ.

Опубликовано 18 Фев 2014 г.
12.10: Боевики начинают атаку на блокпост ВВ на ул. Грушевского со стороны Европейской площади.
12.15: Майдан незалежности практически пуст. Всего в правительственном квартале в "мирной акции" участвует по оценке корреспондента "УП" 5-7 тыс. чел.
12.30: Активисты "евромайдана" захватили машину скорой помощи, прибывшую на дежурство в Мариинский парк.
12.35: Яценюк через громкоговорители объявил, что зарегистрирован законопроект о возвращении к конституции 2004 г. Толпа встретила это ревом восторга.
12.50: Майданщики пошли в настукпление по ул. Институтской. Но были остановлены правоохранителями. "Беркут" в тылу кордона проявляет полное спокойствие.
12.59: Правоохранители перешли в контрнаступление. Нацисты оттеснены на Институтскую.
13.10: Отряд правоохранителей отбил офис ПР, но сильно оторвался от основных сил.
Несколько правоохранителей захвачены в плен. Нацисты ведут их на Майан незалежности.
13.35: Со стороны правоохранителей включили по ул. Шелковичной брандспойт в режиме полива сверху.
13.40. В Мариинском парке евроинтеграторы выламывают тротуарную плитку и стягивают мусорные баки для оборудования баррикад.
13.45: «Мирные протестующие" взламывают квартиры в домах рядом с ВР и хватают все, что попадает под руку. Там где не удается проникнуть путем взлома, бросают внутрь дымовые шашки. Люди, которые там находятся, выпрыгивают прямо из окон. Бойцы внутренних войск оказывают этим людям помощь, чтобы спасти от нападения активистов.
13.46: Правоохранители вытеснили боевиков с Шелковичной на Институтскую и заняли перектесток этих улиц.
14.00: Пять военнослужащих ВВ получили огнестрельные ранения. Медики извлекли пулю из тела одного бойца, еще одному останавливают кровотечение. Всего на этот момент пострадало 37 правоохранителей.
14.20: Полностью очищен от нацистов участок внутри периметра по ул. Липской, Крепостному переулку (очищены полностью), Грушевского, Шелковичной и Институтской.

В министерстве внутренних дел Украины заявили, что на данный момент сотрудники правоохранительных органов не предпринимают никаких активных действий в отношении участников акций протеста. Часами ранее Служба безопасности и МВД выдвинули оппозиции ультиматум прекратить противостояние до шести часов вечера по местному времени. По сведениям агентства «УНИАН» на Майдане в Киеве вечером оставались около 20 тысяч протестующих. Лидеры оппозиции заявили о решимости оставаться на площади Независимости, подчеркнув, что именно здесь сейчас решается вопрос о будущем Украины.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Прямая трансляция
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?p ... 56&lang=ru
http://videoprobki.ua/majdan

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

так не в первый раз жеж
в соседнем Гондурасе олигархи и чинуши рокирнуться в креслах
а народ как сидел у дупе так и продолжит
вне зависимости от результата

После событий в Украине, Олимпиаду смотреть уже не хочется...
Модераторы, пожалуйста, вывесите на Браме траурные ленты по погибшим в Киеве.

Ночь выстояли, хотя я был почти уверен, что Майдан зачистят. Сегодня, очевидно, отдуплятся ЕС и США и последует кардинальное давление, бекрутушек явно отвели уже. Возможно уже намекнули, не зря Ахметов еще вчера вопил о прекращении зачистки...

Минздрав подтверждает 25 убитых. Думаю, это не все

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Кто и за что выстоял?

А уже нет разницы. Это, как бывает у начинающих, в спарринге, когда теряешь контроль после хорошего хлёсткого удара в купол. Начинаешь с мыслями о том, как техничнее отработать, а после, как в голове лопается небольшая бомба, только о том, как разорвать гада. Вот, что то в этом роде происходит сейчас у них. Саморазогревающаяся цепная реакция.

Типичная ситуация, когда россия удержать возле себя не может,а отпустить жаба не позволяет.
Можно было путину не сунуть рыло в подписание соглашения тогда, или лишить януковича поддержки сейчас.

Сколько лет можно дать?

"Жители" Майдана против ВВ и ОПГ "Беркут". Люди, в общем.

Вы, наверное, хотели спросить: "Кому выгодно"? Так это другой вопрос. Ежели, скажем, чью-то жену изнасиловали, а он насильника выловил и убил - то ему это совершенно не выгодно. Прямую выгоду получат адвокаты, судья - зарплату, пенитенциарная система - деньги на содержание и т.п. Но стоит ли рассматривать действия сего человека с точки зрения выгоды/невыгоды, поражения/победы?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну да, люди сначала обобществляют бандитское милицейское оружие во Львове, а потом мирно продвигаются в Киев.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)