Украина

Zig

mogdmb писал(а):

Ну да, люди сначала обобществляют бандитское милицейское оружие во Львове, а потом мирно продвигаются в Киев.

Начало, как то не оглашено:
Сначала избивают мирных студентов
Потом отрезают протестующим уши
А только потом начинают выть что насовали в ответ.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Кто и за что выстоял?

"Жители" Майдана против ВВ и ОПГ "Беркут". Люди, в общем.

Вы, наверное, хотели спросить: "Кому выгодно"? Так это другой вопрос. Ежели, скажем, чью-то жену изнасиловали, а он насильника выловил и убил - то ему это совершенно не выгодно. Прямую выгоду получат адвокаты, судья - зарплату, пенитенциарная система - деньги на содержание и т.п. Но стоит ли рассматривать действия сего человека с точки зрения выгоды/невыгоды, поражения/победы?

Мне версия Пела ближе.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Ну да, люди сначала обобществляют бандитское милицейское оружие во Львове, а потом мирно продвигаются в Киев.

Вы предлагаете людям выступать против вооруженных бандитов с голой опой? Шоб усе чэсна? Так вот теперь чэсна не будет, герилья - такая герилья.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Кто и за что выстоял?

"Жители" Майдана против ВВ и ОПГ "Беркут". Люди, в общем.

Вы, наверное, хотели спросить: "Кому выгодно"? Так это другой вопрос. Ежели, скажем, чью-то жену изнасиловали, а он насильника выловил и убил - то ему это совершенно не выгодно. Прямую выгоду получат адвокаты, судья - зарплату, пенитенциарная система - деньги на содержание и т.п. Но стоит ли рассматривать действия сего человека с точки зрения выгоды/невыгоды, поражения/победы?

Мне версия Пела ближе.

А у меня не версия никакая. И мой текст никак Пелу не противоречит, а наоборот - дополняет.

В любом случае, это все теперь не унять без смены власти. Иначе даже если ввести ЧП, войка, танки - будут гореть дома, машины, убиваться люди и т.п. Это уже самоиндуцирующася система противостояния "народ-власть", народ придавить почти невозможно, а учитывая слабость и скудоумие украинских правящих кругов - слово "почти" убираем.

Obyvatel

Zig писал(а):

Типичная ситуация, когда россия удержать возле себя не может,а отпустить жаба не позволяет.
Можно было путину не сунуть рыло в подписание соглашения тогда, или лишить януковича поддержки сейчас.

а зачем?

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

В любом случае, это все теперь не унять без смены власти.

Видимо поэтому на нашем постсовке нужен срок полномочий избранника(любого) 2 года с возможностью повторного избрания не раньше чем через лет 6 после последнего восседания в троне.
Причем безусловно. С расстрелом в случае попытки изменить эту норму. Разрешение на пересмотр только через 100 лет.

Zig

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Типичная ситуация, когда россия удержать возле себя не может,а отпустить жаба не позволяет.
Можно было путину не сунуть рыло в подписание соглашения тогда, или лишить януковича поддержки сейчас.

а зачем?

Ну одеть светящийся обруч на голову и прекратить кровопролитие, пожертвовав "эге" своих кукловодов.

Obyvatel

Zig писал(а):

Ну одеть светящийся обруч на голову и прекратить кровопролитие, пожертвовав "эге" своих кукловодов.

это ваша оценка, но, очевидно, есть тыща других.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

...Вы предлагаете людям выступать против вооруженных бандитов с голой опой? Шоб усе чэсна? Так вот теперь чэсна не будет, герилья - такая герилья.

Курманбек Салиевич писал(а):

...Это уже самоиндуцирующася система противостояния "народ-власть", народ придавить почти невозможно, а учитывая слабость и скудоумие украинских правящих кругов - слово "почти" убираем...

Стволы начали расползаться, так что радуйтесь за "р-р-революционный народ".

Может быть, Вас еще больше вдохновят мысли о возможных тысячах бесполезных нахлебников (это ж не народ, народ делает р-р-революцию), бегущих на территорию РБ через прозрачную границу?

Или Вы лелеете мечту примкнуть к какому-нибудь отряду "вооруженного народа", забредающему на нашу территорию и экспроприирующему на нужды р-р-революции хуторян, сельпо и "коммуняцкие" колхозы?

Я такому развитию событий абсолютно не рад.

ABC-13

Zig писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

В любом случае, это все теперь не унять без смены власти.

Видимо поэтому на нашем постсовке нужен срок полномочий избранника(любого) 2 года с возможностью повторного избрания не раньше чем через лет 6 после последнего восседания в троне.
Причем безусловно. С расстрелом в случае попытки изменить эту норму. Разрешение на пересмотр только через 100 лет.

Мрии, ах мрии.. :zvez_ochki:

Кто колокольчик на кота одевать будет?
Ограничения срока нахождения на посту есть во многих странах, но как вы правильно заметили, не в постсовке. И даже там, где ограничения формально выполняются (РФ) - толку с них не очень. Не в законах проблемах, а в людях, желающих доброго батюшку-царя.

usun

если пойдет эскалация по регионам, то надо бы Беларуси границу с Украиной закрывать и войска подтянуть, чтобы веселые компании вооруженных хлопцев к нам не просачивались под шумок.

Obyvatel

woolf писал(а):

После событий в Украине, Олимпиаду смотреть уже не хочется...
Модераторы, пожалуйста, вывесите на Браме траурные ленты по погибшим в Киеве.

МОК против!

МОК запретил украинским спортсменам носить траурные повязки на Олимпиаде в Сочи

Obyvatel

usun писал(а):

если пойдет эскалация по регионам, то надо бы Беларуси границу с Украиной закрывать и войска подтянуть, чтобы веселые компании вооруженных хлопцев к нам не просачивались под шумок.

недооцениваете усатого. у него всё под контролем. давеча говорил "все будет хорошо"... у него..

Zig

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Ну одеть светящийся обруч на голову и прекратить кровопролитие, пожертвовав "эге" своих кукловодов.

это ваша оценка, но, очевидно, есть тыща других.

Естественно и однозначно. Отсутствие приписки имхо или кмк в моей оценке ее подразумевает.

ABC-13 писал(а):

Мрии, ах мрии.. :zvez_ochki:

Кто колокольчик на кота одевать будет?

Никаких котов. Безусловная смена. Плохой, афигеть хороший, просто лапочка.... 2 года = нафик с трона. До выборов. Без всяких ИО, преемников.
Следующий заход через два срока.
Должны биться паны, а не холопы.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Кто и за что выстоял?

"Жители" Майдана против ВВ и ОПГ "Беркут". Люди, в общем.

Вы, наверное, хотели спросить: "Кому выгодно"? Так это другой вопрос. Ежели, скажем, чью-то жену изнасиловали, а он насильника выловил и убил - то ему это совершенно не выгодно. Прямую выгоду получат адвокаты, судья - зарплату, пенитенциарная система - деньги на содержание и т.п. Но стоит ли рассматривать действия сего человека с точки зрения выгоды/невыгоды, поражения/победы?

Мне версия Пела ближе.

А у меня не версия никакая. И мой текст никак Пелу не противоречит, а наоборот - дополняет.

В любом случае, это все теперь не унять без смены власти. Иначе даже если ввести ЧП, войка, танки - будут гореть дома, машины, убиваться люди и т.п. Это уже самоиндуцирующася систе6ма противостояния "народ-власть", народ придавить почти невозможно, а учитывая слабость и скудоумие украинских правящих кругов - слово "почти" убираем.

Никакая смена власти ничего не решит до тех пор пока внешние кукловоды не найдут баланс сил.

pel

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Стволы начали расползаться

Были бы эти стволы у народа на руках легально, как в нормальных демократических странах, ничего этого не было бы и в помине. Правда кирауникам, кто сейчас думает жопой пришлось бы включать иногда голову, держать нос по ветру и прислушиваться к мнению людей, быть в тренде, так сказать. Или не лезть во власть от греха. А так, чего народец не попинать, развлекуха, доразвлекались!

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

...Вы предлагаете людям выступать против вооруженных бандитов с голой опой? Шоб усе чэсна? Так вот теперь чэсна не будет, герилья - такая герилья.

Курманбек Салиевич писал(а):

...Это уже самоиндуцирующася система противостояния "народ-власть", народ придавить почти невозможно, а учитывая слабость и скудоумие украинских правящих кругов - слово "почти" убираем...

Стволы начали расползаться, так что радуйтесь за "р-р-революционный народ".

Может быть, Вас еще больше вдохновят мысли о возможных тысячах бесполезных нахлебников (это ж не народ, народ делает р-р-революцию), бегущих на территорию РБ через прозрачную границу?

Или Вы лелеете мечту примкнуть к какому-нибудь отряду "вооруженного народа", забредающему на нашу территорию и экспроприирующему на нужды р-р-революции хуторян, сельпо и "коммуняцкие" колхозы?

Я такому развитию событий абсолютно не рад.

Придумали за меня и заклеймили :-)

Мне не нравится ни оружие у толпа, ни кровь, которую оно проливает. Благодарите за эту ситуацию украинскую власть. Рассказать почему, или сами понимаете?

Zig

Цитата:

Служба безопасности Украины взяла на себя ответственность за стрельбу по участникам митинга, который 19 февраля проходил возле управления спецслужбы в городе Хмельницком. Об этом УНИАН сообщил депутат городского совета от оппозиционной партии «Свобода» Александр Симчишин. С его слов, руководство СБУ готово оплатить лечение пострадавших активистов.

Ранее сообщалось, что неизвестные несколько раз выстрелили в участников акции у здания СБУ.

Монро

Мои ощущения что там начинается гражданская война. Это надолго.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

Придумали за меня и заклеймили :-)

Не без этого :smu:sche_nie:

Слишком много людей разделяют позицию, схожую с Вашей - ура, "народ" выстоял против "банды Януковича" и "цепных псов Путина"! Народ взял в руки оружие! Сим победиши!

Отсутствие рефлексии над возможными последствиями (хотя бы для Беларуси) - безответственность во всей красе.

Курманбек Салиевич писал(а):

Мне не нравится ни оружие у толпа, ни кровь, которую оно проливает. Благодарите за эту ситуацию украинскую власть. Рассказать почему, или сами понимаете?

Кто на Украине власть? В каких ее частях? В каких сферах? Какую из них благодарить?

mogdmb

SD писал(а):

...Никакая смена власти ничего не решит до тех пор пока внешние кукловоды не найдут баланс сил.

Вариант с целенаправленным нарушением баланса, спланированным и осуществленным какой-то из внешних сил не рассматриваете?

Obyvatel

Zig писал(а):

Естественно и однозначно. Отсутствие приписки имхо или кмк в моей оценке ее подразумевает.

также естественно и то, что Владимир Владимирович вряд ли будет руководствоваться вашим скромным мнением. :-)

у него и так "светящийся обруч", а кровопролитие на "какой-то там окраине" его, я полагаю, вообще не волнует...

Obyvatel

pel писал(а):

Были бы эти стволы у народа на руках легально, как в нормальных демократических странах, ничего этого не было бы и в помине.

пан pel, а когда страна должна стать "нормальной демократичной", до раздачи легальных стволов или после? :hi_hi_hi:

Zig

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Естественно и однозначно. Отсутствие приписки имхо или кмк в моей оценке ее подразумевает.

также естественно и то, что Владимир Владимирович вряд ли будет руководствоваться вашим скромным мнением. :-)

у него и так "светящийся обруч", а кровопролитие на "какой-то там окраине" его, я полагаю, вообще не волнует...

Главное что б крылья в плечи не давили когда лапсердак надевает.

Obyvatel

Zig писал(а):

Главное что б крылья в плечи не давили когда лапсердак надевает.

ну да. и обувь под ласты трудно подбирать... тяжела царская доля...
но похоже он жизнью вполне доволен.

mogdmb

pel писал(а):

...Были бы эти стволы у народа на руках легально, как в нормальных демократических странах, ничего этого не было бы и в помине.

У кого надо, у того стволы легально есть.

Из списка Луценко

2 Курманбек.

Это тот Луценко, который на Майдане горло рвал, что "Беркут и клятi путиномоскали підтримують бандитску владу и надругиваются над вiльной Україной, которую никто в истории не мог поработить. Банду, кричал, гэць.

Так кому какую власть благодарить-то?

pel

Obyvatel писал(а):

pel писал(а):

пан pel, а когда страна должна стать "нормальной демократичной", до раздачи легальных стволов или после? :hi_hi_hi:

Не сочтите за трудность, ткните меня пятачком хоть в один коммент, где я высказывался, что оружие надо или можно раздавать налево и направо... :sh_ok:

И... намекните, как в можно ещё в наших палестинах сковырнуть с тронов некоторых товарисчей? Только, чур, ахинею за самые честные пречестные в галактике выборы, диалоги, переговоры и прочее не нести. Нет у вас методов против Кости Сапрыкина, нет. А Pel дело говорит. Для того, чтобы ни один м...не мог народ народцем называть, у последних тоже должен быть аргумент. Железный, так сказать, в прямом и в переносном. Возможность (при необходимости) дать зарвавшемуся патрону с его сворой хорошего пинка. При таком раскладе всё будет решаться чётко и своевременно, не дожидаясь бузы. Правда, если во власть идёшь необходимо будет спеси поумерить и с людьми по людски, а иначе, сами понимаете.

Zig

Obyvatel писал(а):

Zig писал(а):

Главное что б крылья в плечи не давили когда лапсердак надевает.

ну да. и обувь под ласты трудно подбирать... тяжела царская доля...
но похоже он жизнью вполне доволен.

Маловероятно, раз осетрит(икру мечет)

Цитата:

Президент России Владимир Путин призвал Запад жестко осудить экстремистов от оппозиции в Киеве и отказаться от обвинений в адрес украинских властей.

Об этот он заявил в телефонном разговоре с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Путин подчеркнул важность отказа западных стран от обвинительного уклона в отношении государственного руководства Украины, а также важность жесткого осуждения оппозиционных сил, виновных в организации противоправных экстремистских и террористических действий", - отметили в пресс-службе Кремля.

Obyvatel

Zig писал(а):

Маловероятно, раз осетрит(икру мечет)

у политиков работа такая - говорить то, чего хотят услышать партнеры :smu:sche_nie:

Obyvatel

pel писал(а):

Не сочтите за трудность, ткните меня пятачком хоть в один коммент, где я высказывался, что оружие надо или можно раздавать налево и направо... :sh_ok:

вы что же, хотите ограничить легалайз какими-то рамками, а с какого перепуга, вдруг это будет недемократично? :-):

Цитата:

И... намекните, как в можно ещё в наших палестинах сковырнуть с тронов некоторых товарисчей?

намекал не раз :-):

у кого стальные яйца - то идет и делает, а не ищет причину своей немощи. стволов - полно. идешь-берешь-делаешь. всё просто. только собственная шкурка дорога.

Цитата:

Только, чур, ахинею за самые честные пречестные в галактике выборы, диалоги, переговоры и прочее не нести.

зачем придумывать за собеседника ответы.
не-хо-ро-шо

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

...Никакая смена власти ничего не решит до тех пор пока внешние кукловоды не найдут баланс сил.

Вариант с целенаправленным нарушением баланса, спланированным и осуществленным какой-то из внешних сил не рассматриваете?

Это само собой разумеется. Куда интересней вопрос времени. Почему сейчас, а не, скажем, пару годами раньше или позже.

SD

Монро писал(а):

Мои ощущения что там начинается гражданская война. Это надолго.

Совершенно верно. И завершится она только на новом геополитическом балансе сил.

Alef

SD писал(а):

Монро писал(а):

Мои ощущения что там начинается гражданская война. Это надолго.

Совершенно верно. И завершится она только на новом геополитическом балансе сил.

Все уже давно решилось. Очевидно, что ЕС, понимай Германия восстанавливает свое влияние в границах Великой Римской Империи при Оттоне Великом (с развитием границ до владений Карла Великого), больше не ее и ей не интересно. Поэтому она особо не конфликтует с Россией по поводу Украины. И конфликтовать не собирается. А кроме нее, никто ничего на стороне ЕС не решает.

Другое дело, жмудинские государства-лилипуты подбрасывают дровишек в огонь посеять вражду между триединым народом; туда-же навечно несостоявшееся, как серьезный игрок польша, пытается, как и всегда компенсировать свои комплексы неполноценности, как и всегда у нее ничего не выйдет, только гавкать; ну и конечно США подгадить Россие.

Итого, наши жмудино-польско-амерские друзья все вместе вытирают Украиной задницу, а те (укро-либерасты) и рады прислуживать.

Waserdast

Не, мелко.Почему только триединство. Все славянство объединять. :-)

Россия
Украина
Польша
Чехия
Белоруссия
Болгария
Сербия
Словакия
Хорватия
Босния и Герцеговина
Республика Македония
Словения
Черногория
Приднестровская Молдавская Республика
Если кто то не желает ,пусть идет своим уникальным путем.
Россия отделяя себя ,Украину,Беларусию от остального славянства вносит раскол в единство и уже поэтому является пособником столь нелюбимой вами Германии.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Мне не нравится ни оружие у толпа, ни кровь, которую оно проливает. Благодарите за эту ситуацию украинскую власть. Рассказать почему, или сами понимаете?

Кто на Украине власть? В каких ее частях? В каких сферах? Какую из них благодарить?

В Украине президентско-парламентская форма правления де-юре с большой долей олигархического влияния де-факто. Дальше разжевывать?

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

2 Курманбек.

Это тот Луценко, который на Майдане горло рвал, что "Беркут и клятi путиномоскали підтримують бандитску владу и надругиваются над вiльной Україной, которую никто в истории не мог поработить. Банду, кричал, гэць.

Так кому какую власть благодарить-то?

Вы реально считаете, что именно эти стволы сейчас работают на Майдане? Вот эти вот толстопузые министры и депутаты бегают в масках и пуляют из пестиков? :-)

Или о чем Ваш вопрос, я чот не въезжаю. В бытность Луценко главментом какой-никакой баланс сил соблюдался, особых перекосов не было и майданы не шумели. Пришедшая на смену воровская гоп-кампания этот баланс сильно нарушила, за что сейчас расплачиваются все. Воровской закон, "понятия" - своего рода неплохой кодекс существования, НО - для определенного пласта общества: для люмпена, деклассированного элемента, для преступного сообщества и т.п. Попытка же экстраполировать его на всю страну заведомо провальна, что и наблюдаем.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

...Или о чем Ваш вопрос, я чот не въезжаю. В бытность Луценко главментом какой-никакой баланс сил соблюдался, особых перекосов не было и майданы не шумели. Пришедшая на смену воровская гоп-кампания этот баланс сильно нарушила, за что сейчас расплачиваются все. Воровской закон, "понятия" - своего рода неплохой кодекс существования, НО - для определенного пласта общества: для люмпена, деклассированного элемента, для преступного сообщества и т.п. Попытка же экстраполировать его на всю страну заведомо провальна, что и наблюдаем.

Майданы не шумели, потому что Майдан 2004 был у власти и по-свойски раздавал пистики (и другие ништяки) "героям померанчевой революции" (не, это, канешна, не "понятия", это - заслуженные награды).

Видимо, власть "Майдана" была настолько по душе, что ее в результате выборов таки сменили, на другое шило. И внезапно! снова зашумели майданы...

Уважаемый Курманбек, неужели Вы настолько верите "оранжевым", что действительно считаете, будто "банде Януковича" противостоит рассерженный народ, возглавляемый белыми пушистыми пассионарными "демократическими лидерами", искренне ратующими за "европейские ценности"?

Как бы нам не пришлось обсуждать вопросы Вашей веры, будучи призванными в ряды войск территориальной обороны.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Уважаемый Курманбек, неужели Вы настолько верите "оранжевым", что действительно считаете, будто "банде Януковича" противостоит рассерженный народ, возглавляемый белыми пушистыми пассионарными "демократическими лидерами", искренне ратующими за "европейские ценности"?

Как бы нам не пришлось обсуждать вопросы Вашей веры, будучи призванными в ряды войск территориальной обороны.

Я нигде не писал ни о какой вере в "оранжевых". Опять Вы додумываете за меня. Та власть была слаба, разобщена и довольно безграмотна, поэтому и была смещена более другой. Ибо преступные группировки обладают серьёзной организацией. С Оранжевыми, надеюсь, понятно?

Теперь о "банде януковича". Надеюсь, то, что это изначально преступная группировка, выросшая в коррупционно-олигархический клан - Вам доказывать не нужно? Так вот, эти ребятки перетянули и без того дырявое одеяло власти/финансов полностью на себя, чем нарушили хрупкий баланс практически во всех сферах: в политической, экономической, социальной, национальной. Понимаете, цель существования преступного сообщества - обогащение и возвышение себя и своей структуры за счёт т.н. "лохов", комерсов и прочих "фраеров", тут нет места какому-то долгосрочному планированию, анализу, балансированию сил, не предусмотрено просто "понятиями". Урвать и "на пяту", если не удастся "загасить". Вот именно "загашиванием" сейчас и занимаются, не понимая глобальной бесперспективности процесса, просто рефлекторно, "по понятиям" Вот поглядите, съемки с их стороны, например:

Это вот что такое? Это власть, органы правопорядка? Чуваки с битами кого-то калечат, менты не реагируют, посреди них ходит некий мэн в трениках с наганом (видать, от Луценко презент) и т.п. ОПГ чистой воды, сращивание власти с преступностью во всей красе. Вот эти же защитники отечества ровно тем же и занимались 3 года у себя в городах под ментовско-СБУ-шной крышей, они не сегодня на свет народились. И это кому хочешь надоест очень быстро. Это к вопросу о вышедших на улицу с протестом и кого зв это благодарить.

Нет уж, ребята, как бы ни была плоха никчемная "оранжевая" власть, но вот это вот оправдывать? Звиняйте.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

...Нет уж, ребята, как бы ни была плоха никчемная "оранжевая" власть, но вот это вот оправдывать? Звиняйте.

А я пока не буду ничего постить. Ни того, как поступили с губернатором Волыни, ни того как к беркутовцу без глаза не вызывали скорую помощь, ни еще чего. Пока что подожду.

У западэнцев богатые традиции насилия (поляки Вам подтвердят, если чо).

Если события будут развиваться по плохому сценарию, то через пару недель я тут столько всего накидаю, что может до Вас дойдет одна простая мысль, что иногда лучше власть "авторитета", чем "беспредел".

Zig

mogdmb писал(а):

У западэнцев богатые традиции насилия (поляки Вам подтвердят, если чо).

У восточников кстати тоже. (украинцы Вам подтвердят, если что)

Украина

Кто сейчас на конференции