Украина

Zig

Цитата:

Украинские власти должны сконцентрироваться, чтобы о них «не вытирали ноги, как о тряпку», приводит слова Медведева «Интерфакс». Премьер-министр подчеркнул, что власть должна «защитить людей, защитить правоохранительные структуры, которые стоят на страже государственных интересов и защищают тех же самых людей».

Zig

Цитата:

Тринадцать оппозиционеров на Майдане Незалежности в Киеве погибли от единичных огнестрельных ранений. Об этом агентству «Интерфакс-Украина» сообщили медики-волонтеры, оказывающие помощь активистам.

«Каждый из них был убит одним выстрелом. Ни у кого не было двух или трех ран», — подчеркнул один из собеседников агентства.

В свою очередь заслуженный врач Украины Ольга Богомолец на своей странице в Facebook сообщила: «У нас за последний час уже 13 активистов погибли от выстрелов снайпера».

Что скажет начальник транспортного цеха?

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

...Нет уж, ребята, как бы ни была плоха никчемная "оранжевая" власть, но вот это вот оправдывать? Звиняйте.

А я пока не буду ничего постить. Ни того, как поступили с губернатором Волыни, ни того как к беркутовцу без глаза не вызывали скорую помощь, ни еще чего. Пока что подожду.

И правильно, не нужно. Ибо я Вам совершенно не о том писал, что кого-то незаслуженно поколотили, или наделали в нем дырок. А о том, что ОПГ "власть" не только правит правовое поле "под себя" (что есть авторитаризм), но и на собственные же законы плевать хотела (что уже неприемлемо и делегитимизирует ее). Именно это беспредел и есть, квинтэссенция.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

Я нигде не писал ни о какой вере в "оранжевых". Опять Вы додумываете за меня. Та власть была слаба, разобщена и довольно безграмотна, поэтому и была смещена более другой. Ибо преступные группировки обладают серьёзной организацией. С Оранжевыми, надеюсь, понятно?

Теперь о "банде януковича". Надеюсь, то, что это изначально преступная группировка, выросшая в коррупционно-олигархический клан - Вам доказывать не нужно? Так вот, эти ребятки перетянули и без того дырявое одеяло власти/финансов полностью на себя, чем нарушили хрупкий баланс практически во всех сферах: в политической, экономической, социальной, национальной. Понимаете, цель существования преступного сообщества - обогащение и возвышение себя и своей структуры за счёт т.н. "лохов", комерсов и прочих "фраеров", тут нет места какому-то долгосрочному планированию, анализу, балансированию сил, не предусмотрено просто "понятиями". Урвать и "на пяту", если не удастся "загасить". Вот именно "загашиванием" сейчас и занимаются, не понимая глобальной бесперспективности процесса, просто рефлекторно, "по понятиям" Вот поглядите, съемки с их стороны, например:

Это вот что такое? Это власть, органы правопорядка? Чуваки с битами кого-то калечат, менты не реагируют, посреди них ходит некий мэн в трениках с наганом (видать, от Луценко презент) и т.п. ОПГ чистой воды, сращивание власти с преступностью во всей красе. Вот эти же защитники отечества ровно тем же и занимались 3 года у себя в городах под ментовско-СБУ-шной крышей, они не сегодня на свет народились. И это кому хочешь надоест очень быстро. Это к вопросу о вышедших на улицу с протестом и кого зв это благодарить.

Нет уж, ребята, как бы ни была плоха никчемная "оранжевая" власть, но вот это вот оправдывать? Звиняйте.

С историей вопроса и современным состоянием проблемы, описанной вами, в осн согласен. Но вы, пане Курманбек, провели исследование трансформации укр власти и властных традиций как-то неполно, выпячивая роль отдельный личностей, зациклившись на фамилиях и не сформулировав общие тенденции развития. :uch_tiv:

Если отвлечься от личностей, то ИМХО на Украине наблюдается долговременная тенденция уменьшения соблюдения гос интересов государственной же властью. Примером тому масса, показательна отмена оч выгодного договора с Газпромом и заключение в 2009 нового - кабального - одним из первых лиц укр политики.

Следствия из этого допущения:
- не только последние события, а большинство из происходящего на Украине, - естественный процесс эволюции украинской власти и государства. Причин такого развития не знаю, просто выводы из наблюдаемого.
- Янукович&Co - закономерный этап развития укр власти, а не какой-то чуждый и случайный элемент,
- следующий этап - ещё более анти укро государственный, в чем конкретно проявится (гражданская война, распад, диктатура) - не понятно.
- чем дальше, тем меньше вероятность стабилизации без внешнего вмешательства,
- чем дальше, тем это вмешательства будет более затратно и эффективность будет ниже,
- вероятно появления окна возможностей для нового игрока - Китая. :du_ma_et:

Alef

Waserdast писал(а):

Не, мелко.Почему только триединство. Все славянство объединять. :-)

Россия
Украина
Польша
Чехия
Белоруссия
Болгария
Сербия
Словакия
Хорватия
Босния и Герцеговина
Республика Македония
Словения
Черногория
Приднестровская Молдавская Республика
Если кто то не желает ,пусть идет своим уникальным путем.
Россия отделяя себя ,Украину,Беларусию от остального славянства вносит раскол в единство и уже поэтому является пособником столь нелюбимой вами Германии.

Объединение славянских народов впереди, вопрос в форме, должна быть гора, а не болото.
Чтобы создать гору, нужно задать вертикальный конус, затем подбирая под себя соседей на них опираясь расти вверх. Таким вертикальным конусом будет триединый союз Беларуси, России, Украины, следующим шагом после единения, будем подбирать соседей.

Насчет Германии, во-первых, она не нелюбимая мной, к ней уважения больше, чем, к той-же славянской Польше, которая отказывается от своей славянскости в пользу европейскости, чем нарушает общий строй, ну да ладно. Во-вторых, Германия пошла по пути создания болота, возможно у себя в дебрях она рожает гору, но это мы узнаем тока через сотку лет. Мы путь болота уже прошли, теперь можем вершить горы.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

И правильно, не нужно. Ибо я Вам ... писал, что ... ОПГ "власть" не только правит правовое поле "под себя" (что есть авторитаризм), но и на собственные же законы плевать хотела (что уже неприемлемо и делегитимизирует ее). Именно это беспредел и есть, квинтэссенция.

Уважаемый Курманбек, давайте без витиеватостей. Вкратце. Будет проще разговаривать.

Правильно ли я понял, что Ваша позиция такова:

- беспредел творился бандой Януковича (правительством и администрацией законно-избранного и международно-признанного президента);

- то, что происходит сейчас - не беспредел, а народная ответка (творимая любыми средствами, неизвестно кем финансируемая, имеющая целью нелегитимное отстранение президента от власти) на беспредел банды Януковича ?

Zig

mogdmb писал(а):

...правительством и администрацией законно-избранного и международно-признанного президента..

Давайте уже полностью писать:
Утратившим свою легитимность за применение огнестрельного оружия против своих безоружных избирателей.

minchanka

Zig писал(а):

Айфончег протрезвел и выдал:

Цитата:

Украинские власти должны сконцентрироваться, чтобы о них «не вытирали ноги, как о тряпку», приводит слова Медведева «Интерфакс». Премьер-министр подчеркнул, что власть должна «защитить людей, защитить правоохранительные структуры, которые стоят на страже государственных интересов и защищают тех же самых людей».

Уж чья б корова мычала... Про тряпку...

pogremun

minchanka писал(а):

Zig писал(а):

Айфончег протрезвел и выдал:

Цитата:

Украинские власти должны сконцентрироваться, чтобы о них «не вытирали ноги, как о тряпку», приводит слова Медведева «Интерфакс». Премьер-министр подчеркнул, что власть должна «защитить людей, защитить правоохранительные структуры, которые стоят на страже государственных интересов и защищают тех же самых людей».

Уж чья б корова мычала... Про тряпку...

В свое время мычала... На осетинских фронтах

pogremun

Не понимаю Витька-Яныка. Очевидно же, что взад отыграть у него уже не выйдет. Даже если легитимно утопит Киев в крови (принуждение к миру, миротворческая операция - Володенька подскажет, что это было), будет он президентом некоего огрызка, скорее всего, непризнанной территории, без экономики и политики, въездным будет только в Россию-Казахстан-РБ и т.д. И чо? Это если ему свезет. А ведь может быть и по-другому...
Не думал, что он настолько идиот. Лавировал, лавировал и выдал. Еще вчера с ним западные лидеры ручкались, а сегодня уже в одном ряду с Асадом. Володя его закрывать не будет, может и обещал чего, но Саддамычу, Милошевичу, Каддафичу тоже, небось, обещали не бАись, никто не тронет, не дадим...

woolf

mogdmb писал(а):

Правильно ли я понял

- беспредел творился бандой Януковича (правительством и администрацией законно-избранного и международно-признанного президента);

- то, что происходит сейчас - не беспредел, а народная ответка (творимая любыми средствами, неизвестно кем финансируемая, имеющая целью нелегитимное отстранение президента от власти) на беспредел банды Януковича ?

Вы правильно поняли.
Никто не оспаривает законность избрания Януковича.
Но он перешел черту, когда под себя изменил Конституцию, когда шантажом депутатов ПР в ВР принимал нужные для себя решения, когда дал неограниченные полномочия силовикам и те в открытую занимались крышеванием бизнеса или его отжимом у несогласных. Вам же ясно написали, он нарушил баланс сил.
Он встал на путь Луки и ВВП по установлению авторитарной власти.
Вы считаете этого недостаточно, что бы выйти на протест? Или расскажете мне , что нужно было дождаться выборов-дурыборов?

Zig

Крысы пошли...

Цитата:

Скандальный депутат был замечен в киевском аэропорту Жуляны.

Народный депутат от Партии регионов Олег Царев, который был замечен в аэропорту, летящим в Москву, заявил, что собирается покинуть Украину всего на один один день.

Zig

Джин выпущен:

Цитата:

Министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко выступил с обращением к согражданам, в котором рассказал, что приказал раздать сотрудникам МВД боевое оружие и применять его в соответствии с законом «О милиции».

Монро

Да. Война.

Через месяц ждем бамбежки НАТО по Межигорью.

Zig

Цитата:

Президент Украины прервал разговор с министрами иностранных дел стран ЕС для телефонного звонка президенту России Владимиру Путину.

Мама... на меня ругаются.... шас сопельки вытру витенька...

ABC-13

woolf писал(а):

mogdmb писал(а):

Правильно ли я понял

- беспредел творился бандой Януковича (правительством и администрацией законно-избранного и международно-признанного президента);

- то, что происходит сейчас - не беспредел, а народная ответка (творимая любыми средствами, неизвестно кем финансируемая, имеющая целью нелегитимное отстранение президента от власти) на беспредел банды Януковича ?

Вы правильно поняли.
Никто не оспаривает законность избрания Януковича.
Но он перешел черту, когда под себя изменил Конституцию, когда шантажом депутатов ПР в ВР принимал нужные для себя решения, когда дал неограниченные полномочия силовикам и те в открытую занимались крышеванием бизнеса или его отжимом у несогласных. Вам же ясно написали, он нарушил баланс сил.
Он встал на путь Луки и ВВП по установлению авторитарной власти.
Вы считаете этого недостаточно, что бы выйти на протест? Или расскажете мне , что нужно было дождаться выборов-дурыборов?

Можно сказать короче:
"Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае зовут его иначе".
Любая внезаконная смена власти нелигитимна по определению. Возможно (не спец) действия Янука сделали его нелигитимным, хотя таких заявлений пока нет. Так что разговоры о законности революции - бред по определению.
Легитимизация происходит потом, по единственному признаку - контролирует власть ситуацию или нет.

Вопрос в другом: кого на кого менять? Янука на Юща, Кличко или бабу с косой? Так ведь одного поля ягоды.

pogremun

ABC-13 писал(а):

... Любая внезаконная смена власти нелигитимна по определению. Возможно (не спец) действия Янука сделали его нелигитимным, хотя таких заявлений пока нет. Так что разговоры о законности революции - бред по определению.
Легитимизация происходит потом, по единственному признаку - контролирует власть ситуацию или нет.

Вопрос в другом: кого на кого менять? Янука на Юща, Кличко или бабу с косой? Так ведь одного поля ягоды.

Ну уж нет, Янук бьет все рекорды, до него остальным еще расти и расти. Если спихнут его, думаю, украинцы заслужат это право - выбрать власть, разберутся как-нибудь, в отличие от соседей, любителей стабильности
А насчет легитимности... В России вон уже 2 раза за 100 лет власть меняется без всякой легитимности: РИ - СССР - РФ. Не можешь отвечать историческим реалиям - на свалку!

woolf

ABC-13 писал(а):

...Вопрос в другом: кого на кого менять? Янука на Юща, Кличко или бабу с косой? Так ведь одного поля ягоды.

Я не настолько хорошо знаком с украинским политическим полем, что бы предложить Вам кандидатуру. Уверен только в одном, Янукович по своей глупости, с подачи ВВП вывел себя за рамки легитимности.

Zig

ABC-13 писал(а):

Вопрос в другом: кого на кого менять? Янука на Юща, Кличко или бабу с косой? Так ведь одного поля ягоды.

У нас только лукашенко, в россии только путин, а тут только янукович?
А парламентскую республику никак?

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И правильно, не нужно. Ибо я Вам ... писал, что ... ОПГ "власть" не только правит правовое поле "под себя" (что есть авторитаризм), но и на собственные же законы плевать хотела (что уже неприемлемо и делегитимизирует ее). Именно это беспредел и есть, квинтэссенция.

Уважаемый Курманбек, давайте без витиеватостей. Вкратце. Будет проще разговаривать.

Правильно ли я понял, что Ваша позиция такова:

- беспредел творился бандой Януковича (правительством и администрацией законно-избранного и международно-признанного президента);

- то, что происходит сейчас - не беспредел, а народная ответка (творимая любыми средствами, неизвестно кем финансируемая, имеющая целью нелегитимное отстранение президента от власти) на беспредел банды Януковича ?

К сожалению, не в каждой стране есть Ганди, а точнее — он был всего в одной. В Украине же в ответ на беспредел Вы получите почти гарантированно еще больший беспредел. Так что, лучше его не начинать, спокойно уйдешь на пенсию, как это сделал Ющ, а до него вовремя сообразил Кучма. Янык посчитал, что сил у братвы хватит подавить обратку. Или просто мозгов не хватило понять вышесказанное. Ну, по мощам и елей. Так понятно, не витиевато?

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

Янык посчитал, что сил у братвы хватит подавить обратку. Или просто мозгов не хватило понять вышесказанное. Ну, по мощам и елей. Так понятно, не витиевато?

В эту схему не укладываются только беспрерывные звонки яныка путину(не немцам, не французам...)
Видно были абяцанки за неподписание договора с ЕС, о которых поджавший хвост путин изволил как обычно забыть.

ABC-13

Советую причесть статью. Оч эмоционально, есть кое-какие ответы на наши вопросы http://www.belgazeta.by/ru/online/politics/28226/
«Мозг у украинских политиков иногда обнаруживается в самом неожиданном месте»

Цитата:

У нас только лукашенко, в россии только путин, а тут только янукович?
А парламентскую республику никак?

Как, как, была парламентская республика до 2004, почему-то закончилось, причем "кверху каком".
В Риме формально республика сохранялась сотни лет при фактическом единовластии.

Цитата:

Я не настолько хорошо знаком с украинским политическим полем, что бы предложить Вам кандидатуру. Уверен только в одном, Янукович по своей глупости, с подачи ВВП вывел себя за рамки легитимности.

Почему тогда эту собаку- выход за рамки легитимности - не вышают на Янука на западе?

Цитата:

Вопрос в другом: кого на кого менять? Янука на Юща, Кличко или бабу с косой? Так ведь одного поля ягоды.

Ну уж нет, Янук бьет все рекорды, до него остальным еще расти и расти. Если спихнут его, думаю, украинцы заслужат это право - выбрать власть, разберутся как-нибудь, в отличие от соседей, любителей стабильности
Вероятно, мы живем на разных планетах или есть разные Украины :uch_tiv:

У жителей той Украины, у которой столица в Киеве, с 1991г есть это право - "выбрать власть", они им регулярно пользуются, избирали 4(четыре) разных президента от разных партий, и вероятно, как-нибудь разбираются в процессе за 20 лет.
В чем проблемы? в том что выбрали не того? так это - нормальный результат выборов.

А насчет легитимности... В России вон уже 2 раза за 100 лет власть меняется без всякой легитимности: РИ - СССР - РФ. Не можешь отвечать историческим реалиям - на свалку!

Совершенно верно, одна из коренных проблем России - неуважение к закону, к легитимности, тяга к революционному пути даже легитимных правителей (Иван IV, Петр I). Масса проблем России от этого и проистекает.
А приведение в соответствие с совр реалиям может идти разными путями, революционный - самый затратный из них.
Мы все сейчас живем именно в том "светлом мире", которое получилось после того как "до основанья, а затем...."

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

И правильно, не нужно. Ибо я Вам ... писал, что ... ОПГ "власть" не только правит правовое поле "под себя" (что есть авторитаризм), но и на собственные же законы плевать хотела (что уже неприемлемо и делегитимизирует ее). Именно это беспредел и есть, квинтэссенция.

Уважаемый Курманбек, давайте без витиеватостей. Вкратце. Будет проще разговаривать.

Правильно ли я понял, что Ваша позиция такова:

- беспредел творился бандой Януковича (правительством и администрацией законно-избранного и международно-признанного президента);

- то, что происходит сейчас - не беспредел, а народная ответка (творимая любыми средствами, неизвестно кем финансируемая, имеющая целью нелегитимное отстранение президента от власти) на беспредел банды Януковича ?

К сожалению, не в каждой стране есть Ганди, а точнее — он был всего в одной. В Украине же в ответ на беспредел Вы получите почти гарантированно еще больший беспредел. Так что, лучше его не начинать, спокойно уйдешь на пенсию, как это сделал Ющ, а до него вовремя сообразил Кучма. Янык посчитал, что сил у братвы хватит подавить обратку. Или просто мозгов не хватило понять вышесказанное. Ну, по мощам и елей. Так понятно, не витиевато?

Ещё проще (по мотивам русских народных сказок): за спиной у Янука стоит баба с косой. Она для Янука пока безопасна, пока она сидит в тюрьме, а это "пока" - пока он у власти. Как только он шаг с трона, так сразу "полетят клочки по закоулочкам.." :hi_hi_hi:

Организовал этот тупик Янук сам себе в приливе (вероятно) мудрости... а икает изза страха Янука перед норм отставкой - вся Украина.

Zig

ABC-13 писал(а):

Советую причесть статью. Оч эмоционально, есть кое-какие ответы на наши вопросы http://www.belgazeta.by/ru/online/politics/28226/
«Мозг у украинских политиков иногда обнаруживается в самом неожиданном месте»

Это взгляд с одной стороны. Причем читатели весьма не согласны, судя по комментариям.
Поэтому искусственный отбор крайне необходим. С уничтожением нежизнеспособных кандидатов. Не давая им укорениться.

ABC-13 писал(а):

Как, как, была парламентская республика до 2004, почему-то закончилось, причем "кверху каком".

2004-1994
и
1994-1917(это по минимуму)
не скоропалительный ли приговор?

Zig

ABC-13 писал(а):

Ещё проще (по мотивам русских народных сказок): за спиной у Янука стоит баба с косой....

Ему бы еще кино про Кадафи кто показал.. Для осмысления альтернативы, так сказать.

Woloh

pel писал(а):

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Стволы начали расползаться

Были бы эти стволы у народа на руках легально, как в нормальных демократических странах, ничего этого не было бы и в помине. Правда кирауникам, кто сейчас думает жопой пришлось бы включать иногда голову, держать нос по ветру и прислушиваться к мнению людей, быть в тренде, так сказать. Или не лезть во власть от греха. А так, чего народец не попинать, развлекуха, доразвлекались!

Сорри, не хватает сейчас времени на Браму, воюем на других фронтах.

Но!

Пел! Ты прав! Народ вооружать надо. Обязательно. Непременно. И в виде абсолютного приоритета. Оно того стоит миллион раз.

До связи.

mogdmb

woolf писал(а):

Вы правильно поняли.
Никто не оспаривает законность избрания Януковича.
Но он перешел черту, когда под себя изменил Конституцию, когда шантажом депутатов ПР в ВР принимал нужные для себя решения, когда дал неограниченные полномочия силовикам и те в открытую занимались крышеванием бизнеса или его отжимом у несогласных. Вам же ясно написали, он нарушил баланс сил.
Он встал на путь Луки и ВВП по установлению авторитарной власти.
Вы считаете этого недостаточно, что бы выйти на протест? Или расскажете мне , что нужно было дождаться выборов-дурыборов?

Курманбек Салиевич писал(а):

В Украине же в ответ на беспредел Вы получите почти гарантированно еще больший беспредел. Так что, лучше его не начинать, спокойно уйдешь на пенсию, как это сделал Ющ, а до него вовремя сообразил Кучма. Янык посчитал, что сил у братвы хватит подавить обратку. Или просто мозгов не хватило понять вышесказанное. Ну, по мощам и елей...

Есть у меня пара наивных вопросов вам обоим.

Я так понял из ваших пламенных речей, что вам и всем остальным о беспределе банды Януковича известно давно.

Т.е. соглашение об ассоциации с ЕС должен был подписать пахан банды, о чем его еще в конце ноября 2013 в Вильнюсе уговаривали руководители европейских государств и брюссельские блюстители "европейских ценностей" (и даже о бабе с косой забыли).

Наверняка, они были не в курсе, что уговаривают пахана банды, а не законно избранного президента.

Следует ли из этого, что если б пахан подписал соглашение об ассоциации, то он и его банда могли бы беспрепятственно беспредельничать до следующих выборов, а в случае победы - и после?

Или все же отказ от подписания внезапно превратил президента в пахана?

Zig

Цитата:

Руководство США потребовало от украинского президента Виктора Януковича немедленно вывести силы безопасности из центра Киева и позволить оппозиции акцию протеста. В заявлении пресс-службы Белого дома говорится, что протестующие также должны вести себя мирно.
Вашингтон также призвал украинскую армию воздержаться от вмешательства в конфликт, который следует разрешить политическими методами.

Цитата:

Главы внешнеполитических ведомств Польши, Германии и Франции на встрече с президентом Украины Виктором Януковичем предложили ему создать переходное правительство. Об этом сообщается на сайте польской «Газеты Выборчей».

Цитата:

Вместе с тем, министры иностранных дел Евросоюза договорились в кратчайшие сроки ввести санкции против ответственных за беспорядки на Украине. Глава внешнеполитического ведомства Италии Эмма Бонино заявила, что запреты на получение виз и блокировка счетов должны быть введены «в ближайшие часы»

Молчит только загнавший себя в вилку собиратель народов славянских.

usun

ага, вы еще этих гарных хлопцев массово вооружите. хотя... будет показательный пример, на соседских "кошках"

баба с косой по сути ничем не отличается от этого кадра. ну расстреляют его, ну и че изменится? будет воровать больше клан бабы с косой, и народ и власти как ложили на закон так и ложить будут еще больше и чуть что автоматами будут аргументы приводить

плохая диктатура лучше хорошей анархии. но только не для украинцев

Zig

mogdmb писал(а):

Или все же отказ от подписания внезапно превратил президента в пахана?

Посылание народа вышедшего на площадь с законным требованием выполнить его волю.

mogdmb

Woloh писал(а):

Пел! Ты прав! Народ вооружать надо. Обязательно. Непременно. И в виде абсолютного приоритета. Оно того стоит миллион раз.

"А чтобы отнестись к восстанию по-марксистски, либерально-креативно, т. е. как к искусству, мы в то же время, не теряя ни минуты, должны организовать штаб повстанческих отрядов, распределить силы, двинуть верные полки на самые важные пункты, окружить Александринку Парламент, занять Петропавловку Окрестина, арестовать генеральный штаб и правительство, послать к юнкерам ОМОНу и к дикой дивизии спецназу ВВ такие отряды, которые способны погибнуть, но не дать неприятелю двинуться к центрам города; мы должны мобилизовать вооруженных рабочих креаклов, призвать их к отчаянному последнему бою, занять сразу телеграф и телефон, поместить наш штаб восстания у центральной телефонной станции, связать с ним по телефону все заводы офисы, все полки, все пункты вооруженной борьбы и т.д.

Это все примерно, конечно, лишь для иллюстрации того, что нельзя в переживаемый момент остаться верным марксизму либерал-демократизму, остаться верным революции, не относясь к восстанию, как к искусству."

И обязательно пролить реки крови цепных псов крывавага рэжыма ( ну, или вообще всех, кто под руку попадется).

usun

глядя на возрастающее количество трупов со стороны МВД хочется поинтересоваться, неужто думаете, что МВДшники так испугаются "народного гнева"? что-то мне подсказывает, что реакция будет как у штатовских копов - сначала стрелять по всему подозрительному, а потом задавать вопросы. Еще немного и эта качественная перемена у них произойдет в мозгах.
МВДшники с боевым оружием, без культуры его пользования, приправлено смесью страха и невроза. Результат предсказуем.

ABC-13

Zig писал(а):

Цитата:

Руководство США потребовало от украинского президента Виктора Януковича немедленно вывести силы безопасности из центра Киева и позволить оппозиции акцию протеста. В заявлении пресс-службы Белого дома говорится, что протестующие также должны вести себя мирно.
Вашингтон также призвал украинскую армию воздержаться от вмешательства в конфликт, который следует разрешить политическими методами.

Цитата:

Главы внешнеполитических ведомств Польши, Германии и Франции на встрече с президентом Украины Виктором Януковичем предложили ему создать переходное правительство. Об этом сообщается на сайте польской «Газеты Выборчей».

Цитата:

Вместе с тем, министры иностранных дел Евросоюза договорились в кратчайшие сроки ввести санкции против ответственных за беспорядки на Украине. Глава внешнеполитического ведомства Италии Эмма Бонино заявила, что запреты на получение виз и блокировка счетов должны быть введены «в ближайшие часы»

Молчит только загнавший себя в вилку собиратель народов славянских.

Слушать вы просто не умеете:
".....в понедельник, 17 февраля, министр финансов России Антон Силуанов заявил, что Россия уже на этой неделе выкупит новый /2 млд дол / транш еврооблигаций Украины." http://vlasti.net/news/187493

Zig

ABC-13 писал(а):

выкупит новый /2 млд дол / транш еврооблигаций Украины." http://vlasti.net/news/187493

Цитата:

Россия может выкупить очередной транш еврооблигаций Украины на 2 млрд долларов. Об этом заявил министр финансов России Антон Силуанов, передает ИТАР-ТАСС.

Разные немного трактовки, не правда ли? :-):

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Ещё проще (по мотивам русских народных сказок): за спиной у Янука стоит баба с косой....

Ему бы еще кино про Кадафи кто показал.. Для осмысления альтернативы, так сказать.

Вы не поняли: никаких гарантий для Янука на западе нет: он играет по понятиям, как и вся верхушка на Украине, а это означает, что по закону его (как и всю укр верхушку) всегда можно прищемить, несмотря на любые западные гарантии (привет из Югославии). Возможность выжить для него - только гарантии с востока, где на закон в случае чего закроют глаз. Гражданин Куимбек вам это подтвердит.

Waserdast

mogdmb писал(а):

Следует ли из этого, что если б пахан подписал соглашение об ассоциации, то он и его банда могли бы беспрепятственно беспредельничать до следующих выборов, а в случае победы - и после?
Или все же отказ от подписания внезапно превратил президента в пахана?

Слетал он по любому,единственный шанс ему могла дать Россия,которая пообещала ,но ничего не гарантировала.Любой ход усложнял ситуацию,но Янукович надеялся ,что его поймут и оправдают.Не случилось.Оказалось деньги не главное.И экономика не главное. :-):

Вот все ждут ,что у Украины будет дефолт и все такое с названием крах.Так вот ничего этого не будет.Да,олигархи пострадают,не без этого,но на этом все.Жизнь начнется занова,с передела,с нуля,с земли
Почти уверен,что долги так или иначе ,но скостят или простят.Западу от Украины нужен четкий сигнал,с кем она и только потом можно решать что делать дальше.
России нужно то же самое.Поэтому никто ничего не обещает и не предлагает,купли продажи не будет.
Ментовских войн не будет,гражданской войны не будет ,только в острых переломных моментах возможно их участие.Только при непосредственном вмешательстве России возможно расширении конфликта,Россия оставшись в стороне теряет влияние ,оставляя за собой лишь экономические рычаги.
Янык должен уйти,обменяв свою легитимность на неприкосновенность,в данном случае он является источником раздрая в обществе,енсли он понимает,то должен хотя бы сообразить,что это и есть его шанс что то исправить.

Zig

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Ещё проще (по мотивам русских народных сказок): за спиной у Янука стоит баба с косой....

Ему бы еще кино про Кадафи кто показал.. Для осмысления альтернативы, так сказать.

Вы не поняли: никаких гарантий для Янука на западе нет: он играет по понятиям, как и вся верхушка на Украине, а это означает, что по закону его (как и всю укр верхушку) всегда можно прищемить, несмотря на любые западные гарантии (привет из Югославии). Возможность выжить для него - только гарантии с востока, где на закон в случае чего закроют глаз. Гражданин Куимбек вам это подтвердит.

Именно про это я тоже: восток хоть одну гарантию выполнил?
Не захотел бабу с косой? Получи развертку

Zig

Цитата:

На перекрестке улиц Киевский Шлях и Дзержинского люди заблокировали выезд на аэропорт«Борисполь».

Таким образом, активисты намерены не дать народным депутатам улететь из страны (ранее в соцсетях стала появляться информация, что народные избранники с семьями покидают Украину). Как сообщил Сегодня.ua координатор бориспольского блок-поста Ярослав, сейчас там собралось уже около 5 тысяч человек. Люди также приносят шины для баррикад.

Это что б херои не сбежали от медалей.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

выкупит новый /2 млд дол / транш еврооблигаций Украины." http://vlasti.net/news/187493

Цитата:

Россия может выкупить очередной транш еврооблигаций Украины на 2 млрд долларов. Об этом заявил министр финансов России Антон Силуанов, передает ИТАР-ТАСС.

Разные немного трактовки, не правда ли? :-):

Заявление Силуанова от - 17.02, сообщение о листинге - от 20.02. ИМХО, это прохождение технического процесса размещения, тк сейчас врядли есть желающие (кроме РФ) купить факт мусорные гос облигации Украины.
Доживем - увидим.

ABC-13

Zig писал(а):

Именно про это я тоже: восток хоть одну гарантию выполнил?

Спросите у Куимбека Салимовича, ему виднее...
Но на западе у Янука гарантий точно нет....
Потому и говорю: загнали на Украине друг друга в цуцванг.

Украина

Кто сейчас на конференции