Украина

pogremun

usun писал(а):

minchanka писал(а):

Колонна российских войск вошла в Запорожскую область http://gordonua.com/news/politics/SMI-K ... 12278.html

можа транзитом. если останутся, то да, я присоединяюсь к общей панике :s_o_s:

западные СМИ пока такого не заявляют

Каким транзитом? Янука везут в Киев. Сказали же, операция по всей Украине...

usun

pogremun писал(а):

Это точно... С другой стороны Путин уже не считает овчинки, закусил удила, его личная мстя выше низких расчетов

не верю я в мстю
тут или Россия резко усилилась и баланс сильно качнулся в их сторону в регионе и мы этого как-то не заметили
или они посчитали, что их что-то загнало в угол (экономика?)

Дон Рэба

K. писал(а):

...Проблемы у них в России, серьезные внутренние проблемы плюс совсем нехороший пример со стороны Украины на предмет того, как можно раскулачить и сделать это быстро...

Такое опасение, конечно, имеет место, но вряд ли это определяющий фактор. Даже вариант Белковского с гипертоксической шизофренией не выглядит приемлимым, т.к. Кремль не однороден, и вроде бы есть вполне вменяемые люди, например, тот же Шойгу, министр обороны, к слову. Предполагаю, что вплотную подошло что-то пушное экономическое. Может быть, упомянутые Людмилой иранские новости.

Уважаемый К., я писал этот ответ Вам, а что-то глюкнулось и получилось, что Вы сами и писали. Наверное, ветка перегружена.

pogremun

Из комментариев на рос. сайте

Алексей Байер 21:32 Сегодня Ссылка
Да, именно что. Что себе думает окружение ВВП? Ведь непосильным трудом. И активы на Западе. И детки на Западе? А квартиры? А газопровод в Украине? А экономика привязана к доллару? А импорт? Мерсы там и вискарек? А экспорт? А Китайская экспансия в Сибири? А Чемпионат мира по футболу 2018? Все в сортир позволят смыть? Чудна страна, Роисся.

usun

pogremun писал(а):

Каким транзитом? Янука везут в Киев. Сказали же, операция по всей Украине...

сказали одно, а хотелось бы не топориться и дождаться действительно ли Крымом не ограничится.
если не ограничится, я безусловно осуждаю и присоединяюсь к панике, как уже сказал.

Крым зачем отрывать - я понимаю, это логично. А вот замахиваться на всю Украину - это по мне так просто невозможно, нет у РФ на это ресурсов + реально гражданская война ничего хорошего для них не принесет в долгосрочном.
Ведь следующим шагом должно идти аннексия Беларуси и СССР-2. Я пропустил хде-то в РОссии Сталина и новую "индустриализацию"? Вроде ж все планово разваливалось.

Oneiros

Кажется Россию развели. Убедили, что это "тот самый" исторический момент, чтобы вернуть территории и втянули в авантюру, которую они не смогут потянуть. Остается понять, что произошло на Западе, что они временно смогут обойтись без российских энергоресурсов. Неужели Иран?

Монро

Короче народ, ждем оккупацию Украины и партизанскую войну проти вмоскалей.

Через 2 года все рухнет в России и Москва сдастся на милость Запада. Ах да, Путина убьют в результате переворота. :na_met_le:

prorab

usun писал(а):

prorab писал(а):

Это братоубийственная война. Выгодна только англосаксам. Кто ее начинает предатель России. Сейчас улетает система международных договоров, гарантий, долгов. Все возвращается к системе "кто сильнее тот и прав". Никаких войск никакой запад вводить не будет. Пойдет гонка вооружений. Европу заставят раскошелиться на оружие. Новые военные блоки. Все начнут хоть как-то защищаться от агрессивного соседа. Казахстан должен к Китаю полететь. Это если без стрельбы оккупируют Украину. Если со стрельбой, то посмотрите пост на стр. 118.

я таки дико извиняюсь, а Косово, Ливия, Ирак, Афганистан, Грузия это не "кто сильнее тот и прав"? всегда так было, ничего нового.

Для меня хохлы родственники, как собственно и русские. А ливийцы как марсиане. Для штатов Украина, как для меня Ливия. Поэтому война для меня братоубийственная. А Канаде какая разница, я понимаю.
Три ядерных державы давали 4 ядерной державе гарантии, что гарантируют своими силами ее территориальную целостность, если она откажется от своего ядерного оружия. А потом одна из них вводит войска. :bomb:

Вы считаете это равнозначным Косово.

pogremun

Oneiros писал(а):

Кажется Россию развели. Убедили, что это "тот самый" исторический момент, чтобы вернуть территории и втянули в авантюру, которую они не смогут потянуть. Остается понять, что произошло на Западе, что они временно смогут обойтись без российских энергоресурсов. Неужели Иран?

Возможно Путин по-пацански оскорбился, что Запад его кинул с Украиной и решил всех наказать... Не похоже, что Запад что-то замышлял, для них как снег на голову

AndrewK

Oneiros писал(а):

Кажется Россию развели. Убедили, что это "тот самый" исторический момент, чтобы вернуть территории и втянули в авантюру, которую они не смогут потянуть. Остается понять, что произошло на Западе, что они временно смогут обойтись без российских энергоресурсов. Неужели Иран?

Очень похоже.
По нефти - Иран. По газу - может, Польша со своим сланцевым газом?

K.

Украинские военные корабли покидают Крым
http://lb.ua/news/2014/03/01/257775_ukr ... dayut.html

По-моему на данный момент правильное решение. Время работает на Украину.

K.

СМИ: Под Харьковом замечены российские БТРы
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/1/88706/

... источники отмечают, что со стороны Ростовской области сняты все таможенные и пограничные посты. «Вторжение может быть, самое позднее, завтра утром», — полагают собеседники издания.

Если это не обычные предвоенные слухи, то все становится очень и очень серьезно.

ABC-13

pogremun писал(а):

А ведь многие адекватные люди в том числе и политики начинают понимать, что ВВП спятил, что он ненормален.
Безумец во главе страны с ядерным оружием...

Пу - не безумец и не спятил. Просто идет проф деформация личности, особенно когда нет критики и конкуренции. Ограничения по срокам во власти введены ещё и по этой причине.

Салазар к старости напр искренне считал, что португальцы - его дети и он не может перестать о них заботится.
Папа Иоанн Павел II под конец жизни сказал, что остальные христианские церкви - не вполне церкви....
Профзаболевания длительносидельцев...

adam-kadmon

usun писал(а):

посмотрел в течение часа прайма каверидж CNN по телику (ну т.е. что идет хомячкам на корм):
- атмосфера спокойная :co_ol:

- США не считают, что это угроза их национальной безопасности
- США не собираются делать ничего кроме символических (прям так и говорили) дипломатических мер
- аналитики считают, что следующие шаги: Крым отрывается от Украины де факто, и потом Путин садится за стол переговоров касательно че там дальше по остальной Украине. Считают маловероятным ввод войск за пределы Крыма
- насчет аппрува ввода войск, они возможно считают, что это просто задним числом аппрув на те передвижения, которые уже произошли, а не про что-то новое
- если украинцы ответят силой на аннексию Крыма - это будет "очень глупое решение"

Итог: хомячки успокаивются. сша не вмешивается. Украине смириться. Белый Дом потирает ручки (представители там почти явно лыбятся на комментариях).

Подтверждаю, вот вчера и сегодня смотрю польский новостной канал TVP Info с круглыми столами, мнениями экспертов по актуальным событиям( на данный момент - естественно всё внимание сосредоточено на Украине), в отличие от освещения российско - грузинского конфликта, о начале которого я как раз и узнал благодаря данному каналу, сейчас - достаточно сдержанно, спокойно, более менее объективно - вся палитра мнений. :co_ol:

Из вчерашнего интервью с бывшим послом Польши в России, Запад сам начал разделение, отвергнув концепцию единой Европы от Лиссабона до Владивостока, начав изоляцию России, на текущий момент предложив Украине - фальшивые альтернативы и ошибочный выбор.
Вот сейчас по итогам круглого стола, но уже с ястребами, обсуждение инструментов давления на Россию, а именно введение всего спектра санкций( экономических прежде всего) против неё, но даже один из самых суровых критиков сказал: " Не хочу быть злым пророком, но, по всей видимости, Крым для Украины - потерян". :uch_tiv:

Alef

Друзья, поздравляю нас с окончанием боевых действий:
1 Новый броненосец «Потёмкин»: флагман ВМС Украины перешёл на сторону России
2 Украинские военные в Крыму перешли на сторону автономии
3 Кадыров: Героям революции выпишут как Доку Умарову билет в один конец

Думаю, вся эта украинская смута войдет в историю, как принуждение к порядку Россией, ну и конечно тюремные сроки и пожизненные исправительные работы для бандеровской мрази. Хороший урок для всех нас призадуматься с кем мы живем по соседству, с пониманием что никто и ничто не забыт и не будет. Из чего, соглашусь с авторами выше, внутренняя война только начинается.

mogdmb

adam-kadmon писал(а):

...один из самых суровых критиков сказал: " Не хочу быть злым пророком, но, по всей видимости, Крым для Украины - потерян". :uch_tiv:

С вероятностью 80% - автономия от всех, под протекторатом РФ (ЧФ).

Но, может быть частью Украины (правда, неизвестно какой Украины). Очень интересна предварительная формулировка вопроса, который выносится на референдум в Крыме.

Янук вернется на росс.танках к своим активам и будет Восточная Украина с нелегитимно отстраненным от власти легитимным президентом Украины.

Евроинтеграторы будут сидеть в Киеве (Центральная Украина), если фашисты оттянутся в Западную Украину.

Интересен вариант выбора Одессы и Херсона.

Скорее всего, все-таки была достигнута договоренность между всеми заинтересованными сторонами о разделе failed state (видимо, фашистскую угрозу оценили и на Западе). Спокойный информационный фон - тому доказательство.

Кстати, к чему истерика о братоубийственной войне? Уже кого-то убили?

Монро

Alef писал(а):

Друзья, поздравляю нас с окончанием боевых действий:
1 Новый броненосец «Потёмкин»: флагман ВМС Украины перешёл на сторону России
2 Украинские военные в Крыму перешли на сторону автономии
3 Кадыров: Героям революции выпишут как Доку Умарову билет в один конец

Думаю, вся эта украинская смута войдет в историю, как принуждение к порядку Россией, ну и конечно тюремные сроки и пожизненные исправительные работы для бандеровской мрази. Хороший урок для всех нас призадуматься с кем мы живем по соседству, с пониманием что никто и ничто не забыт и не будет. Из чего, соглашусь с авторами выше, внутренняя война только начинается.

Заканчивай употреблять слово мрази. Иначе мы тут о русских мразях можем написать.

Zig

Alef писал(а):

Хороший урок для всех нас призадуматься с кем мы живем по соседству, с пониманием что никто и ничто не забыт и не будет.

Хороший россиянин - мертвый россиянин. Проверено: Чечня, Грузия теперь и Украина.

Zig

Alef писал(а):

Друзья, поздравляю нас с окончанием боевых действий:
1 Новый броненосец «Потёмкин»: флагман ВМС Украины перешёл на сторону России

Глазик прижмурьте

Цитата:

Однако это оказалось дезинформацией. Как сообщает в своем блоге бывший морской офицер, журналист Мирослав Мамчак, сторожевой корабль «Гетман Сагайдачный» находится в Греции в порту на Крите. На коробле все в порядке.

ludmila_ch

С просторов интернета:

Цитата:

22:23 Первый вице-премьер Крыма Рустам Тимиргалиев заявил, что Россия в ближайшее время выделит Крыму 6 млрд. долл. До 5 млрд - это инвестиции, еще 1 млрд - помощь для того, чтобы власти автономии выполняли социальные обязанности перед населением. Часть российских денег пойдет на улучшение условий для крымских татар в местах их компактного проживания на полуострове, сообщил корреспондент РБК

Для более детальных переговоров по вопросам финансирования в Москву вылетел министр финансов Крыма Владимир Левандовский.

minchanka

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

pogremun

В любой стране находится н-ое количество отмороженных, желающих воевать со всем миром. Но в нормальных странах они всегда находятся в меньшинстве. Но когда их начинают воспитывать-выращивать на государственном уровне, это преступление, ибо это всегда человеконенавистническая преступная идеология. По сути мы видим явление нового русского нацизма. Думаю, большинству россиян это нужно сегодня меньше всего, но наверх там всплыла известная субстанция и именно она руководит всем.

usun

prorab писал(а):

Вы считаете это равнозначным Косово.

Косово - может и нет. Ираку - да.

Zig

А хто там лил каркадильи слезы про подстреленного водителя?

Цитата:

Боевики без знаков различия начали стрелять из автоматов Калашникова на улицах Симферополя.

Короткий бой произошел у Дома Профсоюзов между двумя группами вооруженных людей, сообщает «5 канал».

Группа неизвестных якобы попыталась штурмовать здание, которое заняли пророссийские боевики. Милиция ситуацию пока не комментирует. Участники боя также ничего не рассказывают о столкновении.

И там бандеровцы?

pogremun

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Откуда такая наивность? Дело не в языке, все гораздо серьезней

Zig

Спасибо за очистку форума от мусора. :co_ol:

ludmila_ch

Исторические параллели:"Германия более не связана Локарнским договором, - говорил Гитлер. - В интересах права своего народа на безопасность границ и для охраны границ правительство Германии восстановило с сегодняшнего дня абсолютный контроль в районе демилитаризованной зоны!"
И тут же шестьсот депутатов, каждого из которых назначил сам Гитлер, - маленькие люди с грузными телами и бычьими шеями, коротко стриженные, с большими животами, одетые в коричневую форму и тяжелые сапоги, вскочили и, словно автоматы, выбросили правую руку в нацистском приветствии и стали орать: "Хайль!" Гитлер поднимает руку, просит тишины. Он говорит негромко:
"Члены германского рейхстага!" Абсолютная тишина.
"В этот исторический час, когда в западных областях рейха германские войска идут навстречу своему мирному будущему, нас всех должны соединить две священные клятвы".
Больше он говорить не может. Для парламентской толпы сообщение о том, что немецкие войска вступили в Рейнскую зону, является новостью. Милитаризм, бродивший в их крови, теперь ударяет им в голову. Они с воплями вскакивают, по инерции вскидывая в приветствии руки. Их лица искажены, рты широко
открыты. И они истерически кричат, кричат... Их горящие фанатизмом глаза прикованы к новому богу, к мессии. Сам мессия играет свою роль великолепно. Опустив, будто в смирении, голову, он терпеливо ждет тишины. Потом голосом все еще тихим, но переполненным эмоциями, выкрикивает две клятвы:
"Во-первых, мы клянемся не прибегать к силе для восстановления чести нашего народа... Во-вторых, мы клянемся, что теперь, как никогда ранее, будем стремиться к взаимопониманию с европейскими народами, особенно с западными соседями... У нас нет территориальных притязаний в Европе! Германия никогда
не нарушит мира!"

dzzh

Alef писал(а):

Друзья, поздравляю нас с окончанием боевых действий:
1 Новый броненосец «Потёмкин»: флагман ВМС Украины перешёл на сторону России
2 Украинские военные в Крыму перешли на сторону автономии
3 Кадыров: Героям революции выпишут как Доку Умарову билет в один конец

Думаю, вся эта украинская смута войдет в историю, как принуждение к порядку Россией, ну и конечно тюремные сроки и пожизненные исправительные работы для бандеровской мрази. Хороший урок для всех нас призадуматься с кем мы живем по соседству, с пониманием что никто и ничто не забыт и не будет. Из чего, соглашусь с авторами выше, внутренняя война только начинается.

Я здесь пользователь не самый активный, да и демократию уважаю, но с учетом ситуации в международной панораме обращаюсь к модераторам с просьбой о введении гуманитарных бомбардировок в отношении отдельно взятых комментаторов.

ludmila_ch

Андреевский флаг на Сагайдачном - фейк

Alef

ludmila_ch писал(а):

Андреевский флаг на Сагайдачном - фейк

Похоже, это работа специалистов отдела фсбкгбнквдогпу гебельской пропаганды крывавава путинского рэжима.
Согласен. :-):

Монро

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Вы наивная?
Не русский язык Путину нужен в Украине, а империя под его началом.
Россия готовилась к оккупации Крыма несколько месяцев, задолго до майдана. Мнение профессиональных военных.

minchanka

pogremun писал(а):

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Откуда такая наивность? Дело не в языке, все гораздо серьезней

Понятно, что серьёзней. Но пока это практически единственный озвученный аргумент у России, какие ещё причины называть фашистами украинскую власть?

minchanka

Монро писал(а):

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Вы наивная?
Не русский язык Путину нужен в Украине, а империя под его началом.
Россия готовилась к оккупации Крыма несколько месяцев, задолго до майдана. Мнение профессиональных военных.

Да не только военных, так всё и выглядит. Но прикрываются они пока только этим.

minchanka

Медведев уже разговаривает с коллегой Яценюком по телефону? http://www.unian.net/politics/891695-me ... enyuk.html

Maat

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Вы читаете мои мысли? :-):

Впрочем, это ж элементарно, могли б они и сами догадаться. Тягнибок говорил, сейчас пока действует закон 89 года, там какой статус у русского?

Zig

minchanka писал(а):

...у России, какие ещё причины называть фашистами украинскую власть?

Кто громче всех орет "держи вора"?

Zig

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Оборудованная граница, визовый режим, никаких флотов и домов отдыха и хотя бы 2-3 негра из любой армии НАТО официально приглашенные на территорию.
Пока только так.
Когда(если) нефть станет па20 тогда можно и паспорта украинские русским предложить.

Maat

ABC-13 писал(а):

pogremun писал(а):

А ведь многие адекватные люди в том числе и политики начинают понимать, что ВВП спятил, что он ненормален.
Безумец во главе страны с ядерным оружием...

Пу - не безумец и не спятил. Просто идет проф деформация личности, особенно когда нет критики и конкуренции. Ограничения по срокам во власти введены ещё и по этой причине.

Салазар к старости напр искренне считал, что португальцы - его дети и он не может перестать о них заботится.
Папа Иоанн Павел II под конец жизни сказал, что остальные христианские церкви - не вполне церкви....
Профзаболевания длительносидельцев...

Да уж...Таких, как ВВП, абсолютная власть портит очень быстро.Как героин.А он не понимает и сам не соскочит. А вот наш, кажется, особых проф.деформаций не нажил, бо всегда был таким уродом, с детства. :-(

Zig

Цитата:

"Только что я ознакомился с заявлением сегодняшним госпожи Матвиенко, председателем Совета Федерации Российской Федерации, которая заявила, что в Крыму есть жертвы среди россиян. Это было одним из оснований сегодняшнего голосования. Мне удалось 10 минут назад связаться наконец с Генеральным консулом России Вячеславом Светличным и выяснить ситуацию о том, действительно ли есть жертвы именно среди россиян. Он заявил, что никаких жертв среди россиян не было, а ночная стычка, о которой пишет Верховный Совет Крыма, состояла из нескольких выстрелов в воздух. То есть это было какое-то небольшое силовое противостояние в МВД, но никаких жертв, ни о каких реальных крупномасштабных событиях речи идти не может", - заявил Юров в комментарии агентству "Интерфакс-Украина".

При этом Юров, который также представляет международную группу правозащитников по ситуации в Украине, высказал "личное мнение, что ситуация в Крыму является абсолютно стабильной и никакой причины для ввода каких бы то ни было войск нету". "Я считаю, что силы правопорядка полностью контролируют ситуацию, и никакой необходимости для внешних войск вообще нет", - подчеркнул он.

Ранее В.Матвиенко заявила, что при попытке штурма МВД Крыма были пострадавшие, в автономии есть жертвы и среди россиян. "При попытках захвата здания МВД в Крыму были пострадавшие, есть жертвы, идет запугивание, идут угрозы, и люди просто, естественно, в этой ситуации высказывают серьезную тревогу за свою жизнь, за безопасность свою и своих семей. И это принудило правительство Крыма обратиться за помощью к России", - заявила она после экстренного заседания Совета Федерации.

путинцы, они такие путинцы. :ps_ih:

Maat

pogremun писал(а):

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Откуда такая наивность? Дело не в языке, все гораздо серьезней

Но это как некий индикатор, знак, что власть не у страшных бандеровцев, и русских притеснять не собираются. Общественное мнение. А дяде Вове, ясное дело, пофигу, там другая игра.

Украина

Кто сейчас на конференции