Украина

Монро

Когда Виктор Янукович проиграл и его режим вместе с «Беркутом» слинял в одну ночь, российское руководство не растерялось и сразу приступило к реализации плана вооруженного вторжения и оккупации соседней страны, которая не захотела добровольно стать полуколонией в рамках так называемого Евразийского Союза.

В Москве всегда была крайне популярна версия, согласно которой, если в Киеве к власти придет ориентированная на Европу оппозиция, то Украина сразу развалится на части, превратившись в лучшем случае в полужидкую конфедерацию, а южные и юго-восточные её куски неизбежно потом интегрируются в Евразийский Союз.
Но режим Януковича слинял, в Киеве победили «молодчики», а никакого немедленного распада не получилось, и даже в Крыму сравнительно немногочисленных русских сепаратистов разогнали крымские татары. Потому в Ново-Огарево на заседании постоянных членов Совбеза, судя по всему, было принято решение о вторжении в Украину, пока новое правительство не успело толком сформироваться и укрепиться.

Первое заседание постоянных членов Совбеза по украинскому вопросу было 21-го февраля, второе – уже 25-го, когда, очевидно, была утверждена директива по вводу войск и сил в Крым под прикрытием грандиозных военных учений «по проверке боевой готовности», которые «неожиданно» начались на следующий день. Массированные передвижения войск (до 150 тысяч человек), тысяч единиц бронетехники, сотен самолетов и вертолетов в Центральном и Западном ВО должны были отвлечь американские средства объективного контроля и наблюдения от действительных целей операции. В то же время развертывание войск на боевых позициях, рассредоточение авиации на полевых аэродромах и переброска резервов из Сибири в ходе «неожиданной проверки боеготовности» могли очень пригодиться, если операция «Русский Крым» паче чаянья спровоцирует серьезную региональную войну с возможным участием Запада. В ходе учений была отмобилизована и массировано использовалась военно-транспортная авиация (ВТА), необходимая для оперативной переброски в Крым оккупационных сил и средств. Были приведены в готовность к боевому выдвижению штатные «миротворческие» соединения, укомплектованные по большей части контрактниками и подготовленные для действий за границей: 15-я бригада Сухопутных войск и 31-я Ульяновская отдельная бригада ВДВ.

Сергей Шойгу, конечно, заявил, что с внутренней ситуацией в Украине наши учения не имеют никакой связи, что оказалось неизбежным лукавством.

http://www.novayagazeta.ru/columns/62482.html

Maat

minchanka писал(а):

pogremun писал(а):

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Откуда такая наивность? Дело не в языке, все гораздо серьезней

Понятно, что серьёзней. Но пока это практически единственный озвученный аргумент у России, какие ещё причины называть фашистами украинскую власть?

Да, а мнение очень многих обывателей, мозги которых промываются ТВ, могло бы сильно поменяться.

pogremun

российские телеканалы занимаются откровенной ложью. Они показывают кадры столкновений в Киеве на улице Грушевского, а титруют это как Симферополь 26 февраля. Таким образом, россияне думают, что в Симферополе идут бои.

AndrewK

Политика Кремля напоминает поведение человека с ... даже не знаю, как называется этот вид заболевания. Но суть его в следующем:
нас не любят только бандеровцы, фашисты и гомосексуалисты; если и вы нас не любите, то вы бандеровец, фашист и гомосексуалист. И мы пойдем назло спасем Крым.

Maat

AndrewK писал(а):

Политика Кремля напоминает поведение человека с ... даже не знаю, как называется этот вид заболевания. Но суть его в следующем:
нас не любят только бандеровцы, фашисты и гомосексуалисты; если и вы нас не любите, то вы бандеровец, фашист и гомосексуалист. И мы пойдем назло спасем Крым.

Это не заболевание, это одномерная логика :-)

У нас на Земле таких "больных" много, особенно во всяких кремлях.Лично ВВП например.
Очень характерно, да. А еще вспоминается поговорка-"назло бабке уши отморожу" (тока главно- шоп свои, а не наши)

Монро

прорисовываются очертания чего добивается Путин: отделение Крыма, Юго-востока, востока Украины.

Донецк уже взят под контроль пророссийскими силами.

Zig

Монро писал(а):

прорисовываются очертания чего добивается Путин: отделение Крыма, Юго-востока, востока Украины.

Донецк уже взят под контроль пророссийскими силами.

Меняю на Сибирь

Цитата:

Новосибирское общественно-политическое движение «Реформация» осуждает вмешательство российских властей в территориальную целостность Украины.
«Мы не знаем всей правды о событиях на Украине и в условиях информационной войны не считаем возможным объективно судить о происходящем. Но мы совершенно точно знаем, что Украина — это свободное, независимое государство, обладающее государственным суверенитетом. Уважение суверенитета — это основной принцип современного международного права и международных отношений.В соответствии с меморандумом о гарантиях территориальной целостности Украины от 5 декабря 1994 года, ратифицированного Украиной, США, Россией и Великобританией, мы призываем все страны исполнять данные обещания: уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины и воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины», - отмечают сибиряки.

Zig

Цитата:

Как сообщает дипломатический источник Еспресо.TV, судя по настроениям в западных столицах, нынешняя агрессия РФ против Украины не только стала поводом для превращения "Большой Восьмерки" обратно в "Большую Семерку", но и окончательно лишила смысла существования Организацию безопасности и сотрудничества в Европе.

Obyvatel

Монро писал(а):

война....

Чем ответит Запад?

утрутся скорей всего.

Монро

http://hvylya.org/analytics/politics/v- ... nskoe.html

Obyvatel

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/v-kryimu-avantyuristyi-v-kremle-idiotyi-lukashenko-pet-shampanskoe.html

щас этому местному правителю устроят n-кратную девальвацию и он побежит освобождать Крым от "фашистов" впереди российских десантников...

usun

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/v-kryimu-avantyuristyi-v-kremle-idiotyi-lukashenko-pet-shampanskoe.html

Ну и слог. Низкопробная пропаганда уровня БТ.

Woloh

usun писал(а):

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/v-kryimu-avantyuristyi-v-kremle-idiotyi-lukashenko-pet-shampanskoe.html

Ну и слог. Низкопробная пропаганда уровня БТ.

Усун, Вы как буд-то статей Монро на Браме не читали.

Слог у него как почерк :). Многим нравится :)

Woloh

dzzh писал(а):

Alef писал(а):

Друзья, поздравляю нас с окончанием боевых действий....

Я здесь пользователь не самый активный, да и демократию уважаю, но с учетом ситуации в международной панораме обращаюсь к модераторам с просьбой о введении гуманитарных бомбардировок в отношении отдельно взятых комментаторов.

По согласовванию с Александром Григорьевичем представителей российской пятой колонны на Браме, как части территории РБ, будем ставить к стенке за угрозу территориальной целостности страны. Без суда и следствия.

Но в свое время....

Woloh

Maat писал(а):

minchanka писал(а):

pogremun писал(а):

minchanka писал(а):

Выбить почву из-под Кремля можно было бы кмк объявлением русского языка вторым государственным. Насколько это невозможно?

Откуда такая наивность? Дело не в языке, все гораздо серьезней

Понятно, что серьёзней. Но пока это практически единственный озвученный аргумент у России, какие ещё причины называть фашистами украинскую власть?

Да, а мнение очень многих обывателей, мозги которых промываются ТВ, могло бы сильно поменяться.

А зачем? Запад и Восток Украины последние дни показывают удивительное единство. Страна прямиком уходит на Запад. Путин пытается ухватить кусочки, вроде единственного в России тепловодного порта (Севастополь). Донецк получит в нагрузку, что б жизнь медом не казалась.

На Евразийском Союзе рисуем большой, жирный, толстый, мохнатый и вонючий крест. На Российской Империи тоже.

Woloh

Вместо импотентской Германии Америка получает в Европе максимально про-американский пояс Польша-Украина-Румыния.

Ужас только в том, сколько жизней придется отдать за тупой авантюризм Путина

Woloh

ЗЫ. За всем этим фантасмагорическим ужасом не могу пройти мимо одной маленькой новости:

Патриарх Кирилл надеется, что украинцы не будут "ожесточенно сопротивляться миротворцам"

Вот педераст..... Стоит сделать выводы.

Alef

AndrewK писал(а):

Политика Кремля напоминает поведение человека с ... даже не знаю, как называется этот вид заболевания. Но суть его в следующем:
нас не любят только бандеровцы, фашисты и гомосексуалисты; если и вы нас не любите, то вы бандеровец, фашист и гомосексуалист. И мы пойдем назло спасем Крым.

Думаю, мир поделен на пополам, с одной стороны Лука, Путин, Кремль и все темные силы (естественно от спекшейся крови), которые запрещают гомосекам гомосячится на парадах и на площадях, бандеровцам выкалывать глаза людям и вешать детей на колючей проволоке, а с другой стороны в противоположность темным силам Кремля - остаются только радужные силы, которые запрещают властям запрещать парады гомосекам и милиции запрещать бандерам делать их дела. Такова логика здоровых людей на стороне радужных сил. :kli_ny:

А вот что об этом поют темные силы.

Alef

Woloh писал(а):

Да, а мнение очень многих обывателей, мозги которых промываются ТВ, могло бы сильно поменяться.
А зачем? Запад и Восток Украины последние дни показывают удивительное единство. Страна прямиком уходит на Запад. Путин пытается ухватить кусочки, вроде единственного в России тепловодного порта (Севастополь). Донецк получит в нагрузку, что б жизнь медом не казалась.

На Евразийском Союзе рисуем большой, жирный, толстый, мохнатый и вонючий крест. На Российской Империи тоже.

В Крым едет взбунтовавшийся "Беркут" со всей страны. Говорят, что самоорганизовались по собственной инициативе и ими никто не командует.

Друзья, кто помнит из истории сколько Петлюра в Киеве продержался?
Хороший вопрос, от чего-бы не задать повторно.)

Woloh

Alef писал(а):

AndrewK писал(а):

Политика Кремля напоминает поведение человека с ... даже не знаю, как называется этот вид заболевания. Но суть его в следующем:
нас не любят только бандеровцы, фашисты и гомосексуалисты; если и вы нас не любите, то вы бандеровец, фашист и гомосексуалист. И мы пойдем назло спасем Крым.

Думаю, мир поделен на пополам, с одной стороны Лука, Путин, Кремль и все темные силы

Вы ошибаетесь. Лука вас, предателей своего народа, вешать будет.

Woloh

В Украине объявлена всеобщая мобилизация

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/v-kryimu-avantyuristyi-v-kremle-idiotyi-lukashenko-pet-shampanskoe.html

Ну и слог. Низкопробная пропаганда уровня БТ.

Усун, Вы как буд-то статей Монро на Браме не читали.

Слог у него как почерк :). Многим нравится :)

Да не, читал. Я понимаю, что это стиль, но елки-палки мы ж не целевая аудитория тут. Я очень на это надеюсь :-):

Так вот, возращаясь к нашим россиянам. Поскольку пан Асгард отбыл, то надежда только на пана Alef-а тут наверное насчет про-российской (про-панславянской?) позиции (кинул и на обоз, если пройдет ежа):

Так собственно какой тут план максимум России?
1) Крым добавить пятой полу-признанной территорией на просторах бывшего СССР и на этом ограничиться?

- Из плюсов: прецедентов хватает, и это легко выполнится, в общем-то полдела уже сделано. даже без крови особой обойдется, в отличие от всех остальных случаев
- Из минусов: так остальная то Украина очень оттолкнется от России и это похоронит вероятно надежды на ре-интеграцию в будущем. Это все тогда выглядит не как прогресс, а как вынужденная ответная мера, из зол меньшее, типа хоть Крым урвем как план минимум.

2) Выйти за пределы Крыма на восток Украины, как минимум.
Ну это означает, что надо браться за всю Украину, с вытекающими в виде весьма вероятной гражданской войны в Украине.

Я тогда предполагаю, что Россия пошла ва-банк и сейчас Украина наименее дееспособна в новейшей истории и еще живо советское поколение, соотв наилучшие шансы решить все силой. Но Украиной нельзя ограничиваться ни в коем случае, следующим шагом надо форсированно создавать СССР-2 (Беларусь естественно войдет, хочет или нет, с Казахстаном неясно, но 3 восточнославянские республики достаточно для инициации новой ре-инкорнации Империи) со всеми вытекающими амбициями и проблемами.

- Из плюсов: это прогрессивный, инициативный сценарий, а не вынужденная реакция на разводы англосасков гонящих по флажкам
- Из минусов: высокие риски и самое главное запредельные ресурсы и мобилизация. А потянет ли Россия сейчас это впринципе? Я думаю, что нет, но может нас опять удивят как несколько десятков лет назад?

usun

Woloh писал(а):

В Украине объявлена всеобщая мобилизация

это не утка?
похоже это действительно война. ведь они не смогут откатить уже? это ж не пиар ход?
а осталось ли армия в Украине дееспособная? Западные СМИ репортуют, что военно Украина ничего сделать не сможет и не должна пытаться.

ADDON: судя по комментам УТКА. пан Волох, у меня тут семья волнуется, чтож Вы так :ni_zia:

usun

Woloh писал(а):

Вы ошибаетесь. Лука вас, предателей своего народа, вешать будет.

Ну счас, наш плюшевый дихтатор счас будет сидеть тихо и отчаянно отлынивать, шоб не замазаццо.

p.s. Только мне кажется, что ио Турчинов на Керенского смахивает по ассоциациям?

ohlos

какая утка . уже во всех новостях пол дня

Woloh

Я думаю Путин импровизирует на ходу.

План минимум - при ухиде Украины на Запад оставить за Россией единственный тепловодный военный порт страны - Севастополь.

План медиум - оттяпать другие русскоязычные регионы: Донецк, Луганск, Харьков, может быть Запорожье и Херсон (хотя в Херсоне он поддржки не найдет, но дез Херсона Крыму тупо выключат воду)

План максимум - сделать вид, что ничего не произошло и тихо держать Украину на поводке через полу-провозглашенный Крым

Все будет зависеть от элементарной степени единства, которую покажут Украинцы. Завтра губернаторами всех восточных областей назначают всех ключевых олигархов (Коломойский де-факто конктролировал Днепропетровск, уходит губером на Днепропетровск, Ахметов - на Луганск, Тарута - на Донецк, и так далее). Их задача - помочь своим подопечным родину любить и придушить сепаратизм в зародыше. Наиболее уязвимое место - Харьков.

Если Украина покажет единство, то Путин ограничится Крымом. Если нет.... будет заваруха. Это как искушение диаволом.

usun

ohlos писал(а):

какая утка . уже во всех новостях пол дня

хде??? BBC и CNN пишут только о "Ukraine army on full alert". Это принципиально отличается от официальной мобилизации. Мобилизация военная считается агрессивным действием и частью начала войны.

usun

Woloh писал(а):

Я думаю Путин импровизирует на ходу.

План минимум - при ухиде Украины на Запад оставить за Россией единственный тепловодный военный порт страны - Севастополь.

План медиум - оттяпать другие русскоязычные регионы: Донецк, Луганск, Харьков, может быть Запорожье и Херсон (хотя в Херсоне он поддржки не найдет, но дез Херсона Крыму тупо выключат воду)

План максимум - сделать вид, что ничего не произошло и тихо держать Украину на поводке через полу-провозглашенный Крым

Все будет зависеть от элементарной степени единства, которую покажут Украинцы. Завтра губернаторами всех восточных областей назначают всех ключевых олигархов (Коломойский де-факто конктролировал Днепропетровск, уходит губером на Днепропетровск, Ахметов - на Луганск, Тарута - на Донецк, и так далее). Их задача - помочь своим подопечным родину любить и придушить сепаратизм в зародыше. Наиболее уязвимое место - Харьков.

Если Украина покажет единство, то Путин ограничится Крымом. Если нет.... будет заваруха. Это как искушение диаволом.

Так я не вижу как полумеры могут сработать.
Я вижу только две точки равновесия: Крым уплывает аля Преднестровье и Абхазия в серую зону полупризнания-непонятного статуса. Или вся Украина уходит под прямой протекторат РФ, и следовательно СССР-2.

Woloh

usun писал(а):

ohlos писал(а):

какая утка . уже во всех новостях пол дня

хде??? BBC и CNN пишут только о "Ukraine army on full alert". Это принципиально отличается от официальной мобилизации. Мобилизация военная считается агрессивным действием и частью начала войны.

Українських чоловіків почали викликати до військоматів

usun

Woloh писал(а):

Українських чоловіків почали викликати до військоматів

Не, этого недостаточно пока чтобы утверждать, что началась мобилизация. Источник там тот же.

Я уверяю всех собравшихся, что если бы мобилизация действительно началась или собиралась завтра с утра - тут был бы шитсторм по всем каналам, это было бы реальная война. Кто вообще в последний раз мобилизацию объявлял всеобщую? Я не уверен, что даже Сербия на это пошла при Косово, не говоря уж про Грузию.

Woloh

usun писал(а):

Так я не вижу как полумеры могут сработать.
Я вижу только две точки равновесия: Крым уплывает аля Преднестровье и Абхазия в серую зону полупризнания-непонятного статуса. Или вся Украина уходит под прямой протекторат РФ, и следовательно СССР-2.

Нет такого варианта как "вся Украина".

Обама с Путиным 90 минут разговаривали. Не анекдоты травили. По итогу риторика помягче стала. Вова сказал, что пошутил.

Woloh

2 марта в 8-00 в Украине начинается всеобщая мобилизация.

ohlos

вероятно такая же мобилизация как и интервенция

Woloh

Вас российская центральная Лента.ру в качестве источника удовлетворит?

На Украине объявлена всеобщая мобилизация

usun

Woloh писал(а):

Нет такого варианта как "вся Украина".

Обама с Путиным 90 минут разговаривали. Не анекдоты травили. По итогу риторика помягче стала. Вова сказал, что пошутил.

Есть такой вариант, НАТО не вмешается - это уже официально заявлено (да и с чего бы? не до того им счас), и ничто военно РФ не остановит, ЕСЛИ у них достаточно ресурсов и решимости.

А что там Обама с Путиным пикировались - ну дык это все из области догадок. Но я надеюсь, ради россиян, что таки активы их элитки то в США тряхнут, и поделом. Если бы РФ смогла скинуть компрадоров - это был бы плюс для России, но не факт, что это возможно. "Сталина на них нет!" (с) :ry_car:

usun

Woloh писал(а):

Вас российская центральная Лента.ру в качестве источника удовлетворит?

На Украине объявлена всеобщая мобилизация

нет. источник тот же - facebook. панику я начну, только после сообщения Рейтерс или типа того

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Нет такого варианта как "вся Украина".

Обама с Путиным 90 минут разговаривали. Не анекдоты травили. По итогу риторика помягче стала. Вова сказал, что пошутил.

Есть такой вариант, НАТО не вмешается - это уже официально заявлено (да и с чего бы? не до того им счас), и ничто военно РФ не остановит

Американская IRS замечательно остановит. НАТО вмешиваться, действительно, совершенно незачем.

usun

Woloh писал(а):

Американская IRS замечательно остановит. НАТО вмешиваться, действительно, совершенно незачем.

Если только компрадоров, либералов и ВШЭ с Суздальцевым не сливают российские пасконные ястребы (они вообще в природе есть?) Типа, "да гори огнем эта жизнь при дворе чужого барина по его правилам"

Мы вот тут считаем, что вся элита РФ - компрадорская и разворовывает РФ в пользу Запада по результату Холодной Войны. А так ли это? Может это только часть, которую сейчас заодно замочат?

Woloh

Чуваки сейчас собрались под Гомелем

На российско-украинской границе недалеко от Чернигова – скопление российской техники

usun

так там и вправду учения

Украина

Кто сейчас на конференции