Украина

pogremun

ABC-13 писал(а):

K. писал(а):

А так... Что-то подсказывает, что вообще весь план в отношении Украины накрылся медным тазом, ввп весь день оправдывается по телефону за то, что серьезных мировых дядей и тетей напряг и оторвал от текущих немаловажных дел, а ситуация вокруг Украины как бы замораживается в неопределенной фазе на неопределенный срок.
Ни вы ни я планов Кремля не знаем, потому и судить не можем. То что показывают и реал политик - обычно оч разные вещи. ИМХО, идет торговля и согласование интересов.

Время работает сейчас на Украину.
Замораживание ситуации, учитывая эконом кризис на Украине, укр правительству никак не на пользу. Намечены референдумы в Крыму и на востоке Украины, если они пройдут и дадут нужную РФ картину, то это дает РФ какую-то легитимизацию.
В результате этого конфликта месяцев через пять-шесть в Украине будет сформировано очень профессиональное правительство, объединенное общей ненавистью к оккупантам.
Дожить нужно, для чего нужны большие деньги извне. На каких условиях дадут, такие условия правительство и примет - выбора не будет. А эти условия определит не Украина, а договоренности за её спиной, изза эконом и общего кризиса Украина не субъект, а объект.
Да и "очень профессиональное правительство" вызывает сомнения. Раньше почему не было такого?

Ребята научатся быстро. Лишь бы конфликт не перерос в горячую фазу. Но сегодня заканчивается еще один день топтания россиян на месте, пока не произошло ничего серьезного и это очень и очень радует.

Произошло и очень важное: идет оккупация части Украины, а правительство жует сопли. Так что возникает вопрос: а есть ли сегодня оно, правительство Украины? Пока видно не правительство, а проситель помощи.
При всех дохлости укр армии, МВД, флота изобразить бы что-то могли бы. А то, судя по сообщениям, украинские части в Крыму защищают крымскотатарские женщины. :du_ma_et:

Если начнется стрельба, ее уже будет не остановить. Украинцам стрельба нужна меньше всего - пусть первыми стреляют дорогие россияне, а путин пока очкует. Думаю, если сунутся дальше, встретят их все-таки не цветами...

3triko

prorab писал(а):

Россия страна с десятками тысяч боеголовок и средствами доставки. И если Владимир Владимирович не проект Запада, тогда своим единоличным решением начать войну он показал, что от его любого каприза зависит судьба всего мира. Я не думаю, что сильные мира сего оставят это в покое. Без разницы чем закончится Украинская история, а спокойная жизнь в России закончена. Еще повторюсь если не он поставлен для утилизации Российской империи, то в 2018 году он президентом не будет.

Женщина, перед климаксом (сори за физиологические подробности) идет на подвиг:-)
Мужчина (глупый) идет на поводу своих мнимых амбиций :-)

Лучше бы, кабаев бы еще одного счастливого росиянина забабахал бы, но нет, покой нам только снится :-)

pogremun

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Zig

ABC-13 писал(а):

Пока видно не правительство, а проситель помощи.
При всех дохлости укр армии, МВД, флота изобразить бы что-то могли бы. А то, судя по сообщениям, украинские части в Крыму защищают крымскотатарские женщины. :du_ma_et:

[/color]

Чисто гипотетически: какой нить русский дятел, стреляет себе в ногу. Потянет ли украинская армия всю границу по востоку?
А обращаясь за помощью Украина не дает путину даже выплыть на поверхность бочки с дерьмом.

3triko писал(а):

Лучше бы, кабаев бы еще одного счастливого росиянина забабахал бы, но нет, покой нам только снится

Думаете он почему постоянно про виагру?

Монро

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Именно так. Я уверен у них и планы оккупации Беларуси есть на всякий случай.

а первым пунктом там - арест некоего Монро :-)

Зачем арест? Убьют сразу. :smu:sche_nie:

Зачем?

Я один порчу крови спецотделу пропагандонов Кремля. :-)

ludmila_ch

О как таперя в России. А в тоталитарном СССРе на всех демонстрациях этот лозунг носили.

Zig

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Хм... чет они быстро перешли ко второй части ....
Ну а "типа внатуре главнокомандующим Крыма" русское гражданство и билеты получить самый раз.

minchanka

ABC-13 писал(а):

При всех дохлости укр армии, МВД, флота изобразить бы что-то могли бы. А то, судя по сообщениям, украинские части в Крыму защищают крымскотатарские женщины. :du_ma_et:

[/color]

Не только татарские :-):

http://charter97.org/ru/news/2014/3/2/88853/
Под Евпаторией женщины остановили российские войска. Может, и наша Елена-Олена там? :du_ma_et:

ABC-13

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Путин же сказал - это национальные интересы России, такая же отмаза как у США обычно. Остальное - это так, бонусы для пропаганды.

Посмотрим, сколько Россия за тот Крым заплатит. Сравним, так сказать, профит. Из G8 ее уже выкинули.

Олбрайт сказала, что Россия не может быть частью цивилизованного сообщества и должна быть изолирована и не допускаться ко всем важным вопросам.

"И вы что-нибудь говорите"
А США могут быть частью цивилизованного сообщества?
Кстати, Китай - не член G8.

K.

pogremun писал(а):

Украинцам стрельба нужна меньше всего - пусть первыми стреляют дорогие россияне, а путин пока очкует. Думаю, если сунутся дальше, встретят их все-таки не цветами...

Если все-таки соответствует истине то, что ввп принял условия Меркель, то это очень здорово.
Похоже все-таки слился альфа-самец... Главное, что не стреляли, это самая лучшая новость за эти два дня. Разрулить конфликт со стрельбой и многочисленными жертвами очень и очень непросто.

AndrewK

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Неужели Ангела сообщила Вове завтрашний индекс российской фондовой биржи? :-)

Zig

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Путин же сказал - это национальные интересы России, такая же отмаза как у США обычно. Остальное - это так, бонусы для пропаганды.

Посмотрим, сколько Россия за тот Крым заплатит. Сравним, так сказать, профит. Из G8 ее уже выкинули.

Олбрайт сказала, что Россия не может быть частью цивилизованного сообщества и должна быть изолирована и не допускаться ко всем важным вопросам.

А США могут быть частью цивилизованного сообщества?

Ммм... давайте обсуждение цивилизованности США пока отложим. :smu:sche_nie:

А россию изолировать вполне необходимо. Вернее политкорректнее так: изолировать весь мир от сообщества россии.

3triko

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Иди, иди… Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! (с) Белое солнце пустыни.

ЗЫ Молодец Меркель,не зря в молодости с панками-нудистами траву курила. Есть вес и влияние на неокрепшего кабаева :-)

K.

AndrewK писал(а):

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Неужели Ангела сообщила Вове завтрашний индекс российской фондовой биржи? :-)

Все сегодня звонящие участливо сообщали (как бы невзначай) номера счетов и суммы, которые будут заморожены у российских отморозков...

pogremun

Zig писал(а):

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Хм... чет они быстро перешли ко второй части ....
Ну а "типа внатуре главнокомандующим Крыма" русское гражданство и билеты получить самый раз.

Вторая часть - это массовое покаяние и аутодаффе коллаборационистов по мере сдувания мнимого величия России, опять кто-то кого-то обманул

ABC-13

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Президент России в телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель согласился создать группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ, сообщает Reuters.

Переговоры не с Украиной, так что, к сожалению, похоже оказался прав:
На каких условиях дадут, такие условия правительство /Украины/ и примет - выбора не будет. А эти условия определит не Украина, а договоренности за её спиной, изза эконом и общего кризиса Украина не субъект, а объект.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Президент России в телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель согласился создать группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ, сообщает Reuters.

Переговоры не с Украиной, так что, к сожалению, похоже оказался прав:
На каких условиях дадут, такие условия правительство /Украины/ и примет - выбора не будет. А эти условия определит не Украина, а договоренности за её спиной, изза эконом и общего кризиса Украина не субъект, а объект.

С одной маленькой поправочкой: Украина - уже не объект России.

pogremun

ABC-13 писал(а):

Переговоры не с Украиной, так что, к сожалению, похоже оказался прав:
На каких условиях дадут, такие условия правительство /Украины/ и примет - выбора не будет. А эти условия определит не Украина, а договоренности за её спиной, изза эконом и общего кризиса Украина не субъект, а объект.

Ну, утешьтесь хоть этим.

Zig

ABC-13 писал(а):

группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ....
Переговоры не с Украиной, так что, к сожалению, похоже оказался прав:
На каких условиях дадут..

Украина в данном случае статист. Причем справившийся с ролью на все 10 баллов.
Акелла промахнулся. Ждем в качестве отмазки рубание голов которые подвели царавсеярассеи под монастырь.

K.

AndrewK писал(а):

pogremun писал(а):

Бобик сдох: Путин согласился на предложение Меркель по Крыму

Не, шутки шутками, а украинские СМИ эту инфу пока не подтверждают. Так что вполне это может быть и вранье для усыпления так сказать бдительности. А вот то, что Германия не выступает пока за исключение россии из 8-ки, так вот это правда: http://conflict.rbc.ua/rus/mid-germanii ... 2014225200

Немцы любят россию... Не иначе как своей поротой в 45-м задницей. Этакий межгосударственный стокгольмский синдром.

Obyvatel

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Именно так. Я уверен у них и планы оккупации Беларуси есть на всякий случай.

а первым пунктом там - арест некоего Монро :-)

Зачем арест? Убьют сразу. :smu:sche_nie:

легкой смерти хотите? не дождетесь.
показательный процесс на русофобом Монро.
и в Сибирь на 10 лет без права переписки. из гуманных соображений. :hi_hi_hi:

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Путин же сказал - это национальные интересы России, такая же отмаза как у США обычно. Остальное - это так, бонусы для пропаганды.

Посмотрим, сколько Россия за тот Крым заплатит. Сравним, так сказать, профит. Из G8 ее уже выкинули.

Олбрайт сказала, что Россия не может быть частью цивилизованного сообщества и должна быть изолирована и не допускаться ко всем важным вопросам.

А США могут быть частью цивилизованного сообщества?

Ммм... давайте обсуждение цивилизованности США пока отложим. :smu:sche_nie:

А россию изолировать вполне необходимо. Вернее политкорректнее так: изолировать весь мир от сообщества россии.

А в шахматы играют либо фигурами либо досками, не следует смешивать эти два различных вида спорта. :uch_tiv:

Перевожу: вопрос идет о том, какой у РФ и её партнеров сложится баланс интересов, а не в том, что скажут по ящику.
Или ещё подробнее: каков порог в укр вопросе, выше которого РФ ждут реальные неприятности?

ИМХО, Крым сдадут, остальное - нет, при соблюдении договоренностей всё сойдет РФ, как и 08.08.08.
Доживем - увидим.

Zig

Цитата:

НАТО призвало Россию и Украину к немедленному мирному урегулированию конфликта и заявило о необходимости отправки на Украины международных наблюдателей НАТО или ОБСЕ. Об этом сообщается в официальном заявлении НАТО, опубликованному 2 марта на сайте организации.

Цитата:

Как говорится в документе, альянс осуждает эскалацию конфликта в Крыму, которую провоцируют действия российской стороны. По мнению организации, действия России, направленные против Украины, являются нарушением международных договоренностей. НАТО, в частности, указывает на соглашения Будапештского меморандума 1994 года, Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, заключенный между Россией и Украиной в 1994 году, и договоренности, регулирующие присутствие черноморского флота на территории Украины. Кроме того, российские власти, по мнению НАТО, обязаны соблюдать обязаны соблюдать Устав ООН и принципы ОБСЕ, которые обеспечивают мир в Европе.

Долго запрягали, теперь долго шпынять рассею будут.

ludmila_ch

А чо, китайцы - што, лысые?! Они тоже так смогут:
"Процедура будет такая: инициатор предложения - органы государственной власти в части иностранного государства обращаются к Президенту Китая. Президент сообщает об этом Всекитайскому собранию народных представителей, Правительство Китая проводит консультации с ними. В случае согласия с предложением вносит проект конституционного закона о принятии части иностранного государства в Китайскую народную республику, в котором определяются статус, наименование и другие правовые вопросы", - сообщила Вань Хань на китайском телеканале ССTV.
http://newsoboz.org/mir/kitay-zaregistr ... 2014115300

И упрощенный порядок получения гражданства Китая жителям России. Всё честь по чести.

K.

ABC-13 писал(а):

ИМХО, Крым сдадут, остальное - нет, при соблюдении договоренностей всё сойдет РФ, как и 08.08.08.
Доживем - увидим.

Похоже на то, только с поправочкой, что Крым украинцы сдадут временно, так сказать до первого грандиозного шухера. Который по законам исторического жанра должен приключиться теперь уже в самой россии.

ABC-13

pogremun писал(а):

ABC-13 писал(а):

Переговоры не с Украиной, так что, к сожалению, похоже оказался прав:
На каких условиях дадут, такие условия правительство /Украины/ и примет - выбора не будет. А эти условия определит не Украина, а договоренности за её спиной, изза эконом и общего кризиса Украина не субъект, а объект.

Ну, утешьтесь хоть этим.

Чем? Тем, что 45 млн страна деградировала до уровня объекта и предмета дележа?
Еще предложите радоваться...
Тьфу

minchanka

Zig писал(а):

Ну а "типа внатуре главнокомандующим Крыма" русское гражданство и билеты получить самый раз.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

ИМХО, Крым сдадут, остальное - нет, при соблюдении договоренностей всё сойдет РФ, как и 08.08.08.
Доживем - увидим.

Я на предыдущей странице привел копию поста из ФБ, где весьма аргументированно объясняется, почему Крым останется украинским.

ИМХО, Кремлю эта история просто так вряд ли сойдет с рук.

K.

Путин согласился с предложением Меркель создать миссию по Украине
http://conflict.rbc.ua/rus/putin-soglas ... 2014232000

О, вот теперь создание международной группы подтвердила и украинская сторона. Вот это радует! Риск полномасштабного конфликта резко уменьшился. Если только не какой-нить пьяный вася на танке не порезвится, прочитав в письме, что в родном задрюпинске его с особым цинизмом бросила девушка.

pogremun

ABC-13 писал(а):

pogremun писал(а):

ABC-13 писал(а):

Переговоры не с Украиной, так что, к сожалению, похоже оказался прав:
На каких условиях дадут, такие условия правительство /Украины/ и примет - выбора не будет. А эти условия определит не Украина, а договоренности за её спиной, изза эконом и общего кризиса Украина не субъект, а объект.

Ну, утешьтесь хоть этим.

Чем? Тем, что 45 млн страна деградировала до уровня объекта и предмета дележа?
Еще предложите радоваться...
Тьфу

А чем любая страна постсовка лучше (кроме Балтии)? У некоторых есть нефтегаз, позволяющий держаться на плаву уверенней и дольше и надувать щеки толще. Но в исторической перспективе все одинаковы. Если у России нефть вдруг прокиснет, а газ протухнет, не знаю будет ли там лучше, чем на Украине...

Про то, новость утка или куропатка
Объявили первыми Reuters, думаю источник надежней чем украинская сторона :-):

minchanka

Как я понимаю, Медведев уже готов сотрудничать с новым правительством Украины, только чтобы провели нормальную юридическую процедуру импичмента?

Zig

K. писал(а):

Если только не какой-нить пьяный вася на танке не порезвится, прочитав в письме, что в родном задрюпинске его с особым цинизмом бросила девушка.

Васю быстро приведут к состоянию, которым его пугал путин. Причем дулом того же танка.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

группу по расследованию ситуации в Крыму под эгидой ОБСЕ....
Переговоры не с Украиной, так что, к сожалению, похоже оказался прав:
На каких условиях дадут..

Украина в данном случае статист. Причем справившийся с ролью на все 10 баллов.
Акелла промахнулся. Ждем в качестве отмазки рубание голов которые подвели царавсеярассеи под монастырь.

Мне куда более интересно, что далее будет у статиста, чем у Пу. :de_vil:

Украина до последних полгода была б/м объектом, как-то держалась на ногах. Сегодня даже здесь, на Браме, где большинство сочувствует Украине, молчаливо признается, что её судьба решается за рубежом. Напоминает Чехословакию в 1938, страну без своей воли. В отличии от Финляндии в 1939, которая смогла сама сделать для себя, что смогла.
Для меня эта ситуация означает, что независимая Украина закончилась. Возможно, завтра жить будет лучше, но.... как чей-то протекторат.

Valmik

ABC-13 писал(а):

ИМХО, Крым сдадут, остальное - нет, при соблюдении договоренностей всё сойдет РФ, как и 08.08.08.
Доживем - увидим.

080808 можно было расценить как случайность (ну бывает, нервишки, то да сё), а вот рецидив через 6 лет - это уже система. Как в тот раз, уже вряд ли сойдет.

Честно говоря, не понимаю, зачем Россия всё это устроила. Авантюрой сильно пахнет. Всю Украину уже никак не заглотить и не подчинить через посадку своей марионетки. Если оттяпать только Крым - здесь больше вреда, чем пользы. Этот клок шерсти, да еще глубоко дотационный, далеко не стоит потери репутации в мире и СНГ. Единственный выигрышный для России вариант ИМХО - это если весь Юго-Восток целиком отделится и вступит в ЕЭП-ЕАС. Но это слишком сложная партия, такое воплотить.

pogremun

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИМХО, Крым сдадут, остальное - нет, при соблюдении договоренностей всё сойдет РФ, как и 08.08.08.
Доживем - увидим.

Я на предыдущей странице привел копию поста из ФБ, где весьма аргументированно объясняется, почему Крым останется украинским.

ИМХО, Кремлю эта история просто так вряд ли сойдет с рук.

Да, все верно, дело не в Украине, а в системе гарантий. Как раз Иран только что подтвердил отказ от ЯО под гарантии Запада, а тут такое, сколько лет его обрабатывали, а Вован все может порушить, подставить под сомнение западные гарантии. Не везет и с Ираном России, кстати, подбрасывал Володя в этот котел дровишки подбрасывал, ан нет, сходит на нет.

Zig

запахло жареным, посыпались....

Цитата:

Бывший командующий ВМС Украины Денис Березовский перешел на сторону сепаратистов под угрозой расправы над его семьей.

Об этом сообщает на своей странице в социальной сети «Фейсбук» руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук.

«По последней информации, для давления на экс-командующего ВМС Украины Березовского и принуждения его к предательству, россияне фактически использовали его семью в качестве заложников, - написал он. - Сама присяга принималась «под конвоем» вооруженных оккупантов - фактически, под дулом автомата. Это, конечно, не снимает с него вины. Но многое объясняет».

Zig

Наконец то дошло :co_ol:

Нормальные россияне на визы смотреть не будут, надо - приедут. А все "вперде" в Сочи.
/*скоро "в Сочи" уже как ругательство будет :-)

*/

Цитата:

Украинское правительство рассматривает возможность о перекрытии границы с Российской Федерацией.
Об этом заявил первый вице-премьер-министр Анатолий Ярема в эфире телемарафона на Первом телеканале, передает "Украинская правда".
"Сейчас решается вопрос по перекрытию границы, другая возможность - введение жестких условий ее пересечения", - отметил чиновник.
Он пояснил, что в последние дни из России массово и целенаправленно свозят автобусами лиц, которые участвуют в пророссийских митингах и провоцируют украинское общество.
Как известно, побоище, которое состоялось в Харькове в субботу, было спровоцировано пророссийскими активистами, которые приехали из Белгородской области России и сразу после акции убежали.

Zig

Цитата:

Журнал «Дело» вышел сегодня со статьей о том, что вражеские российские товары оккупируют полки в супермаркетах, и как из поменять на украинские, которые не хуже, а иногда и лучше по качеству.

pogremun

А вообще целью Вована было добиться распада Украины, и объявить что выполнение Будапештских договоренностей невозможно, потому что Украины просто нет. Для этого и решил попугать, как шпаненок в подворотне вынимает нож. Не захват, а именно запугивание с последующей дезинтеграцией. Не получилось, Украина не рассыпалась, получилось неудобно, конфуз... Еще пыжатся пока, мол, власти там нет, говорить не с кем и т.д.

K.

pogremun писал(а):

А вообще цель Вована было добиться распада Украины, и объявить что выполнение Будапештских договоренностей невозможно, потому что Украины просто нет. Для этог и решил попугать, как шпаненок в подворотне вынимает нож. Не получилось, Украина не рассыпалась, получилось неудобно, конфуз...

И пырнул бы, мерзавец, если бы серьезные дяди и тети не натрепали уши.
А вот интересно, если бы в РБ такая катавасия приключилась, созванивались бы между собой 10 министров ведущих стран мира? В любом случае, нам всем в этой связи будет нелишним подумать, что с нами будет, ежели в РБ чего подобное грянет...

Украина

Кто сейчас на конференции