Идеология: Третий путь, Этно-модерн

parus

ABC-13 писал(а):

Почему в Германии, несмотря на оч непростую историю последних 200 лет, обходились без периодических модернизаций?

Потому, что не обходилось и не обходится. Это - постоянный и практически непрерывный процесс. Но не "революция"! Не попытка всё изменить раз и навсегда. Даже нацисты не рискнули ломать традиции через колено, а ведь ребята были вполне "безбашенные".
Надо просто отказаться от веры в сказку, в мгновенное перевоплощение, в возможность найти особенный путь, гарантирующий "скачок". "Скачка" - не будет! Пусть россияне кричат об "особенном пути", раз они такими получились. За ними территории, ресурсы, пусть себе импровизируют на досуге, чем бы дитя ни тешилось...
"Всё уже украдено до нас"(с), все рецепты написаны. Надо становиться нормальным европейским регионом, не слушать страшилки про "исламизацию", засилье проституток и наркоторговцев, бюрократии и толерантности... Если не желаем исламизации (или любого другого "европейского ужаса"), то и противостоять надо именно этому, а не отказываться от европейскости.

Asgard165

tesey7 писал(а):

Waserdast писал(а):

что привело Украину в ее сегодняшнее подвешенное состояние окружающего вакуума.

Хочу напомнить, что при национально заряженном Ющенко Украинские международные отношения цвели и пахли. ....
Дело тут вовсе не в национализме, так что не путайте себя и не вводите в заблуждение других.
Запах был однозначно ,что до цветения-кому и кобыла невеста :-)

Воно оттопырив губу йиздыло у Европу ,больше толка особо не было,не считая профуканного румынам статуса острова

Waserdast писал(а):

С другой стороны думаю,что сам по себе народный национализм не привел бы Украину в это состояние

Да, без народного национализма Украины сегодня просто не было бы, вот и все.
Вот горе то было бы, :cry_ing:

А может Украина как раз была,не было бы этого непонятного псевдо государства?
Проблема не в том нужен ли национализм, конечно нужен. Проблема заключается в том, как развивать его дальше, сделать более эффективным. Реальный вопрос,однозначно. Как модернизировать телегу с ишаком до состояния Мазерати. :-)

Может надеть вышиванку, не?

Asgard165

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Короче, только буржуазная модернизация. Через буржуазный авторитаризм на переходный период. :uch_tiv:

Не вопрос. Пусть буржуазный.
Но это становится возможным если "руля" не "рулят" со стороны.
Убрать россию с собакам с карты не получится еще некоторое время.Да,возможно тыщ десят лет :-)

Поэтому пока только личный страх рулящего гарантирует движения задом в сторону "польза Беларуси".
Или ждать пока россия счахнет. Вот это верно :-)

Выбор не велик.

Монро

Asgard165 писал(а):

Проблема не в том нужен ли национализм, конечно нужен. Проблема заключается в том, как развивать его дальше, сделать более эффективным. Реальный вопрос,однозначно. Как модернизировать телегу с ишаком до состояния Мазерати. :-)

Может надеть вышиванку, не?

[/quote]

Тогда вопросы:

1. Допустим едем в Италию и поступаем в подмастерья на фирму, где делают "мазерати". Учимся, работаем. Долго. :smu:sche_nie:

2. Допустим выучились. Возвращаемся в Украину, построили завод, стали выпускать украинский вариант "мазерати" с местным культурным колоритом- "мазерати" с вышиванкой. :-):

3. Сделали. Повезли продавать в Европу или в Китай. Или в Японию. Или еще куда. А воно там не продается. Почему- не знаю. Но, допустим, не продается. :-):

4. Возвращаемся с "мазерати" домой в Украину. У порога стоит украинский батько и пытае: "ты на хрена, сынку, в Италии вучывся на "мазерати", коли на выходе по себестоимости вона дороже, чем та же хреновина, сделанная в Италии или в Китае?

Мораль: не ту модель модернизации выходит выбрал сынку. :-)

Так шо шибко думать надоть. :wo_ol:

Asgard165

tesey7 писал(а):

Не переход от аграрного к индустиальному, а надстройка, сочетание и аграрного и индустриального
Пока блестяще получилось перейти от индустриального к аграрному, видимо это что запутать противника.

Монро писал(а):

Что модернизировать будем, граждане, в Украине и Беларуси? :-)

Как это что? Работы непочатый край.
Поразительно, стисьняюсь спросить,чем занимались 20 лет "работнички"

Монро писал(а):

Далее. Принципиальный вопрос: что будем брать за образец? Современные США? Современную Зап. Европу?

Вы сума сошли!!!!!! :sh_ok:

Ни в коем случае. Западная модернизация как и советская предполагает полное уничтожение традиционного общества, которое и привело к сегдоняшней денационализации и размытии государств.
Вы еще Сталинскую модернизацию посоветуйте.

Потому я и веду речь об уникальной модели модерна в Интермариуме, который предполагает не уничтожение традиционного общества, а усовершенствование и надстройку.
Жестко,то есть по прежнему ничего не производить полезного, продолжать горланить "Слава Гироям!" ,но уникально жить как в Баварии.

Монро писал(а):

Восстанавливать белорусскую культуру? Выскажу еретическую мысль: А зачем? :-):

Вы с ума сошли!!! :sh_ok:

Кошмар!!!

А зачем Вам тогда вообще вся эта идея с Интермариуммо?Вступайте тогда в ЕС или Евразийский союз.
Интермариумом - это предмет грез националистов, а не конформистов. И к моему удивлению, националистов на этом сайте я не наблюдаю.
Ну почему же.Вы прекрасный экземпляр! :-)

Зато либеральные высказывания проскакивают то тут, то там с завидной частотой.

Asgard165

Цитата:

Монро"

Тогда вопросы:

1. Допустим едем в Италию и поступаем в подмастерья на фирму, где делают "мазерати". Учимся, работаем. Долго. :smu:sche_nie:

2. Допустим выучились. Возвращаемся в Украину, построили завод, стали выпускать украинский вариант "мазерати" с местным культурным колоритом- "мазерати" с вышиванкой. :-):

3. Сделали. Повезли продавать в Европу или в Китай. Или в Японию. Или еще куда. А воно там не продается. Почему- не знаю. Но, допустим, не продается. :-):

4. Возвращаемся с "мазерати" домой в Украину. У порога стоит украинский батько и пытае: "ты на хрена, сынку, в Италии вучывся на "мазерати", коли на выходе по себестоимости вона дороже, чем та же хреновина, сделанная в Италии или в Китае?

Мораль: не ту модель модернизации выходит выбрал сынку. :-)

Так шо шибко думать надоть. :wo_ol:

Коллега,Вы упустили главный тезис.Проблема не в том нужен ли национализм, конечно нужен
То есть,вопрос модернизаци-немодернизации для нашего украинского собеседника стодесятый по значимости, вышиванки -вот оно хвилосовский камень ;;-)))

Монро

"С какими же вызовами глобализации столкнулся Запад, положение которого в глобальном свободном рынке является безусловно лидирующим? По данным академика Д.С. Львова, 15% населения — “золотой миллиард” - производит 85% мирового продукта. По многим показателям глобализация лишь улучшила положение Запада, сделала его регионом, выигравшим от глобализации, в особенности успешным в сравнении с теми, кто проиграл.
До 11 сентября 2001 года Запад не представлял в должной мере, с какими внешними вызовами он столкнется. Отсутствие альтернативы западной политической модели, казалось, устраняет внешние угрозы для Запада, хотя и увеличивает внутренние. Аргументы, на основании которых отрицались внешние угрозы, были весьма убедительны:

- ценность демократии признана большинством стран мира;
- антиглобалистские движения являются разрозненными и слабыми, не имеющими единой цели;
- альтернатива, предлагаемая единственной системной оппозицией, исламскими радикалами, не является перспективной ни для человечества, ни для самого исламского мира (хотя, как стало очевидным впоследствии, именно она сделала внешние угрозы соизмеримыми с внутренними).

Сторонники третьего пути рассуждали только о внутренних угрозах Западу, к которым были отнесены коренные изменения в мире. Это

- разрушение иерархии и организации;
- устремленность капитала туда, где выгодно, без оглядки на позиции государства;
- изменения в гражданском обществе и демократии;
- технологические сдвиги;
- изменение характера труда и невозможность полной занятости;
- изменение семьи; многообразие стилей жизни".

http://www.libsid.ru/problemi-moderniza ... ovi-zapadu

Отсюда выводы для белорусов. Чтобы найти свою нишу в мировом разделении труда, белорусам следует таким образом создать условия для ТНК и белорусскому бизнесу в Беларуси, чтобы:

- европейскому и американскому капиталу было выгоднее размещать свои капиталы и свои филиалы кампаний в Беларуси, чем в Китае, в Ю.-В. Азии в целом. Брать мы можем сокращением расстояния от Азии до Европы в поставке тех же товаров, которые произведены в Китае, и качество труда должно не уступать европейскому или китайскому труду, а зарплата не должна сильно превышать китайскую или быть таковой, чтобы она была выше азиатской, но ниже европейской и чтобы ТНК и прочий капитал зарабатывал здесь свои прибыли.

- Для этого белорусское государство надо модернизировать под эти условия, которые европейцам и американцам мы диктовать не можем;

- пока русские жуют сопли со своей новой индустриализацией России, нам нужно сделать это самим, с привлечением иностранного капитала и завалить Россию самыми передовыми и качественными товарами, потеснив там Китай и Азию в целом.

- а также заняв свою нишу по производству и сбыта товаров в Европу.

Что требует в этом смысле глобальный капитализм от белорусов?

- информационная открытость;
- функционирование рынка в электронной форме;
- легкость регистрации и ведения бизнеса в РБ
- свободный ввоз и вывоз иностранного капитала.

"Классическая модернизация представляла собой переход от традиционного общества к современному. Но современное общество, ядром которого стала индустриализация, может быть названо сегодня традиционным в сравнении с тем обществом, которое создается глобализацией и уже сегодня характеризуется глобальным свободным рынком. "

Белорусское общество индустриальное. Но устаревшее индустриальное. Нужно сделать его новым индустриальным с привлечением самого передового иностранного капитала. Попутно реформировав аграрный сектор Республики и всю базу образования и культуры в сторону открытости и заимствования всего передового.

tesey7

Монро писал(а):

Раскройте этот тезис на примере Украины. Что вы предлагаете сочетать современного с наличием традиционного в украинском обществе?

Да все: язык, архитектура, одежда, музыка, литература. Модерн и постмодерн имеет свою линию во всех этих направлениях.
Сохранять традиции, развивать их, что бы они не превращались в мервтый культ и сочетать с современным, не противоречащим традиционному.

Вот пример по Украине. Сравниет денационализированные юго-восточные регионы, и западные, где сохранились традиции.

Село - это, так сказать, утроба для народа, там он рождается, едет в город и там умирает. Современые города являются демографическими ямами. Запад, который на 70-80% состоит из городских жителей, фактически подписал себе смертный приговор.

Я не призываю всем дружно становиться крестьянами. Я призываю отказаться от раскрестьянивания страны, которую предполагает обычная модернизация. Одинаково должны развиваться и села и города.
Ровно это и имеется ввиду в заглавном посте: Если обычная модель модернизации пытается переделать народы, национальные модели модернизации предлагают воспользоваться традиционными качествами этих народов

Монро писал(а):

Не верно. Политика Сталина в Украине не преследовала цель специально уничтожить украинское крестьянство, как представителей традиционного украинского общества, а преследовала цель побольше выжать из крестьян

Еще как верно. Сталину не нужна была петлюро-махновская Украина в основе бунтарского духа которой лежало крестянство. Если бы ему ныжны были крестьяне, он бы их холили и лелеял.
Конечно же Сталин осознанно учинил голод, предварительно выжав из ненужных ему крестьян все что можно.

Монро писал(а):

То есть вы неправильно трактуете сталинскую модель модернизации. Да, за счет уничтожения по сути единоличного крестьянства. Но не потому что Сталин не любил украинцев. Сталин мыслил глобально, а не местечково.

Сталин шел путем западной модели модернизации с полным уничтожение традиционного общества-крестянства. Какие проблемы попутно он еще решал, уже мало интересует.
По заданной модели модернизации по итогу крестьянства не должно было остаться.

Монро писал(а):

А конкретно ЧТО ?

Перековка постсоветского населения в украинскую нацию, прививание украинской культуры и традиций в рамках осуществляемого этномодерна.

Если раньше националисты предлагали просто учить мову и сидеть все в том же дерьме, то теперь мова и традиции, нац. ценности подаются вкупе с проектом модернизации. Точно так же как русский язык и коммунистические ценности прививались в купе со Сталинской модернизацией.

Монро писал(а):

Так у нас в Беларуси традиционное белорусское общество благополучно уничтожено еще в 20-м веке коммунистами. Так что вы напрасно обвиняете меня. Все благополучно убили до меня. :-)

Значит его нужно возраждать. Иначе у вас остается два пути - догарать с Европой или догнивать с Россией, которые тоже благополучно убили свои традиционные общества, обрекая себя на вымирание.

Монро писал(а):

Украина начала 20-го века?
Так это крестьянская страна! :-)

Вы хотите, чтобы в Украине пошел процесс бегства горожан в села, деиндустриализацию Украины, переход горожан к крестьянскому труду? :-):

Почему к крестьянскому труду??? К фермерству. Повоторяю в 101 раз. Я за сочетание традиций и современных технологий - едет крестянин в современном варианте вышиванки, на тракторе работающем от солнечной энергии.

Монро писал(а):

Что вы конкретно предлагаете? Не прячьтесь за термином "традиционное общество". Раскрывайте его.

Господи. Если бы на форуме были белорусски националисты, мы бы понимали друг друга с полуслова. В конце концов есть вики.

Монро писал(а):

А зачем нам ЕС? Нас туда зовут? :-):

Вам тогда вообще ничего не нужно. С вашим комформизмом Вам легче съехать в какую-нить приемлемую для Вас страну и там получить все что желаете, а не выстраивать грандиозные союзы.

Монро писал(а):

А зачем нам Евразийский союз? Служить удобрением для возрождения имперской России? :-):

Ну если Вы говорите, что белорусского народа фактически уже нет, он благополучно ассимилирован, то почему бы и нет??

Монро писал(а):

Интермариум для того и нужен, чтобы стать самостоятельным геополитическим игроком, а не игроком для других. :za_da_va_la:

Кому стать игроком, если нет никакой идентичности? Еще раз говорю, что если беларусы ассимилированы, то они не могут быть марионеткой русских, потому что сами являются русскими.

Монро

Asgard165 писал(а):

Коллега,Вы упустили главный тезис.Проблема не в том нужен ли национализм, конечно нужен
То есть,вопрос модернизаци-немодернизации для нашего украинского собеседника стодесятый по значимости, вышиванки -вот оно хвилосовский камень ;;-)))

Я ничего не имею против национализма и вышиванки в Украине или в Беларуси в целом. Я даже против белорусской культуры и белорусского языка ничего против не имею.

Если они помогают модернизации экономики в целом, для роста экономики, для становления белорусского капитализма, то я "за".

Если они будут мешать модернизации белорусской экономики в целом, росту экономики, становлению белорусского капитализма, то я "против".

Ничего личного.

Но модернизация страны через модернизацию экономики для меня стоят на первом месте.

Белорусская культура и "вышиванка" на -надцатом месте. Щас Нац возбудится. :-)

Чисто европейский рационализм. :hi_hi_hi:

Zig

Монро писал(а):

Если они помогают модернизации экономики в целом, для роста экономики, для становления белорусского капитализма, то я "за".

Нельзя сказать о пользе для экономики, но то что национализм Украины создал не приемлимую (относительно) Беларуси среду для русских "миссионеров" и тем самым слегка притормозил механизм поглощения то это явный плюс.

tesey7

parus писал(а):

Сегодня уже можно не стесняться русского языка, не ставить задачей обязательную замену его на белорусский. Нет никаких причин отказываться от "русскости", она уже не угрожает самому существованию Беларуси.

Только вот кому такая Беларусь нужна? Эдакая маленькая недороссия.

parus писал(а):

Нельзя отказываться и от огромного русского пласта этой культуры. Его нужно признать своим, родным, частью нас самих.

Вопрос лишь в том, зачем тогда нужна ваша страна? В чем ее ценность и уникальность? Зачем вы отделялись?
В таком случае присоединяйтесь обратно к России и не морочьте ни себе ни другим голову.

parus писал(а):

В мире множество испаноязычных, англоязычных, франкоязычных, или немецкоязычных стран. И ни одна из них не стала придатком Испании, Англии, Франции, Германии...

Это наверное потому что между ними моря и океаны и у тех стран нет таких амбиций. А вот вы с такими делами уже есть прдаток России. Вы от нее зависите во всем: в экономике, культуре, языке. У вас своего, выходит, ничего нет. Зачем такая ущербная независимость, не пойму?

parus писал(а):

Опасность "растворения" в России есть, но она не в русском языке!

Она именно в языке и вы уже благополучно растворены.

parus писал(а):

Кому хотим бросить вызов созданием "Интермариума"? США? Так "порвут" же в зародыше. ЕС? Эти не станут "рвать", но создадут такие проблемы, что сами откажемся... России? Так она "удушит в объятиях" одних, "удушит газом" других, просто купит третьих...

США, ЕС, Россия сое уже оттанцевали, точку пика развития прошли и теперь слабеют и деградируют. Государства, Межморья напротив давно мечтали о своих государственности и горят желанием реализоваться.

parus писал(а):

Тезис "объединимся и всем покажем Кузькину мать!" - в корзину! Хватит "дружить против", пора просто дружить между собою.

Просто так ничего не бывает. Объединяют общие интересы и враги. У стран Межморья есть и первое и второе.

parus писал(а):

Вы спросите, чем тогда это будет отличаться от ЕС? Да ничем!

Я-то как раз не спрашиваю чем Интермариум будет отличаться от ЕС. Он во всем будет практически его антитезой.

Монро

tesey7 писал(а):

Да все: язык, архитектура, одежда, музыка, литература. Модерн и постмодерн имеет свою линию во всех этих направлениях.
Сохранять традиции, развивать их, что бы они не превращались в мервтый культ и сочетать с современным, не противоречащим традиционному.

Понятно. А для меня приоритетом является модернизация экономики, а не сохранение или преумножение белорусского языка среди белорусов, архитектура, одежда, музыка, литература и прочее.

tesey7 писал(а):

Село - это, так сказать, утроба для народа, там он рождается, едет в город и там умирает. Современые города являются демографическими ямами.

А в Беларуси большинство белорусов рождаются, живут и умирают в белорусских городах, а не в белорусских деревнях. Мы урбанизированная, городская страна. :-):

tesey7 писал(а):

Я не призываю всем дружно становиться крестьянами. Я призываю отказаться от раскрестьянивания страны, которую предполагает обычная модернизация. Одинаково должны развиваться и села и города.

И я не предлагаю. Беларусь раскрестьянили до меня коммунисты в БССР. :-):

tesey7 писал(а):

Ровно это и имеется ввиду в заглавном посте: Если обычная модель модернизации пытается переделать народы, национальные модели модернизации предлагают воспользоваться традиционными качествами этих народов

А я готов менять белорусский народ, если это нужно, чтобы страна и экономика стали успешными. Генрих 8 даже религию поменял для англичан.
Мартин Лютер во многом изменил сознание немцев, появилась лютеранская церковь. Почему нам, белорусам, нельзя самих себя менять? Это не логично. :-):

tesey7 писал(а):

Перековка постсоветского населения в украинскую нацию, прививание украинской культуры и традиций в рамках осуществляемого этномодерна.

Я готов это делать тоже самое с белорусами, но в первую очередь развивая экономику Беларуси, а не путем насаждения белорусского языка белорусам. Никто в Британии не ставил цель при Кромвеле создать английскую нацию. Но, способствовав уничтожению феодального абсолютизма, тогдашние пуритане помогли как раз становлению английской нации. :-):

tesey7 писал(а):

Если раньше националисты предлагали просто учить мову и сидеть все в том же дерьме, то теперь мова и традиции, нац. ценности подаются вкупе с проектом модернизации.

Я бы это поручил министру культуры. А сам бы всецело занялся институтами государства и модернизацией экономики.

tesey7 писал(а):

Значит его нужно возраждать. Иначе у вас остается два пути - догарать с Европой или догнивать с Россией, которые тоже благополучно убили свои традиционные общества, обрекая себя на вымирание.

Я не смогу спать с каждой белорусской женщиной и делать детей. :hi_hi_hi:

Это белорусы должны делать сами. Или не делать. :-):

А моя задача помогать им это делать в хороших материальных условиях, улучшая экономику, институты государства, медицину, образование и прочее. А на каком языке они будут размножаться, это не мое дело. Хоть на украинском. :hi_hi_hi:

tesey7 писал(а):

Почему к крестьянскому труду??? К фермерству. Повоторяю в 101 раз. Я за сочетание традиций и современных технологий - едет крестянин в современном варианте вышиванки, на тракторе работающем от солнечной энергии.

Я не против. Но если окажется что экономически выгоднее кооперативы или иные формы коллективного хозяйствования на земле, то я за. :-):

Монро писал(а):

А зачем нам ЕС? Нас туда зовут? :-):

tesey7 писал(а):

Вам тогда вообще ничего не нужно. С вашим комформизмом Вам легче съехать в какую-нить приемлемую для Вас страну и там получить все что желаете, а не выстраивать грандиозные союзы.

Просто я жил в З. Европе, а не ездил туда туристом. И посему у меня нет никакой идеализации Европы. :-):

Мы и так живем в Европе, зачем нам вступать в ЕС? Какие выгоды от этого? Кто нас туда зовет? :-):

Монро писал(а):

А зачем нам Евразийский союз? Служить удобрением для возрождения имперской России? :-):

tesey7 писал(а):

Ну если Вы говорите, что белорусского народа фактически уже нет, он благополучно ассимилирован, то почему бы и нет??

Для того, чтобы сохранить остатки белорусского народа, не раствориться среди русских в России. :-):

Монро писал(а):

Интермариум для того и нужен, чтобы стать самостоятельным геополитическим игроком, а не игроком для других. :za_da_va_la:

tesey7 писал(а):

Кому стать игроком, если нет никакой идентичности? Еще раз говорю, что если беларусы ассимилированы, то они не могут быть марионеткой русских, потому что сами являются русскими.

Я не считаю себя русским. И вокруг меня масса белорусов, даже подавляющая, кот. говорят на русском, но при этом называют себя белорусами.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Если они помогают модернизации экономики в целом, для роста экономики, для становления белорусского капитализма, то я "за".

Нельзя сказать о пользе для экономики, но то что национализм Украины создал не приемлимую (относительно) Беларуси среду для русских "миссионеров" и тем самым слегка притормозил механизм поглощения то это явный плюс.

Если белорусский язык поможет нам экономически успешнее производить и продавать белорусские товары, то я "за".

Если наоборот ухудшит это, то тогда я "против". :-):

Монро

tesey7 писал(а):

parus писал(а):

Сегодня уже можно не стесняться русского языка, не ставить задачей обязательную замену его на белорусский. Нет никаких причин отказываться от "русскости", она уже не угрожает самому существованию Беларуси.

Только вот кому такая Беларусь нужна? Эдакая маленькая недороссия.

Нам- русскоязычным белорусам в Беларуси. нас таких уже давно большинство здесь. :-):

Для нас белорусский язык, культура не стоят на первом месте. В лучшем случае на втором-третьем. На первом месте стоят наши интересы. А они экономические и социальные. :-):

parus писал(а):

Нельзя отказываться и от огромного русского пласта этой культуры. Его нужно признать своим, родным, частью нас самих.

Вопрос лишь в том, зачем тогда нужна ваша страна? Чтобы тут не рулил Кремль, а нам не воевать на Кавказе вместо русских или еще где. :hi_hi_hi:

В чем ее ценность и уникальность? Зачем вы отделялись? А нас спрашивали? :-):

В таком случае присоединяйтесь обратно к России и не морочьте ни себе ни другим голову. Не, в России бардак и распад. Не надо. :-):

parus писал(а):

В мире множество испаноязычных, англоязычных, франкоязычных, или немецкоязычных стран. И ни одна из них не стала придатком Испании, Англии, Франции, Германии...

Это наверное потому что между ними моря и океаны и у тех стран нет таких амбиций. А вот вы с такими делами уже есть прдаток России. Вассал по милости Лукашенко. . Вы от нее зависите во всем: в экономике, культуре, языке. У вас своего, выходит, ничего нет. Зачем такая ущербная независимость, не пойму? А вы разве независимы от России? :-):

parus писал(а):

Опасность "растворения" в России есть, но она не в русском языке!

Она именно в языке и вы уже благополучно растворены. Не страшно. :-)

parus писал(а):

Тезис "объединимся и всем покажем Кузькину мать!" - в корзину! Хватит "дружить против", пора просто дружить между собою.

Просто так ничего не бывает. Объединяют общие интересы и враги. У стран Межморья есть и первое и второе.
Посмотрим. :pri_vet:-:

parus писал(а):

Вы спросите, чем тогда это будет отличаться от ЕС? Да ничем!

Я-то как раз не спрашиваю чем Интермариум будет отличаться от ЕС. Он во всем будет практически его антитезой.

И если это нам обеспечит подъем экономики, то я только за. :uch_tiv:

Asgard165

Монро писал(а):

Я ничего не имею против национализма и вышиванки в Украине или в Беларуси в целом. Я даже против белорусской культуры и белорусского языка ничего против не имею.

Если они помогают модернизации экономики в целом, для роста экономики, для становления белорусского капитализма, то я "за".
Если они будут мешать модернизации белорусской экономики в целом, росту экономики, становлению белорусского капитализма, то я "против".

Ничего личного.

Но модернизация страны через модернизацию экономики для меня стоят на первом месте.

Белорусская культура и "вышиванка" на -надцатом месте. Щас Нац возбудится. :-)

Чисто европейский рационализм. :hi_hi_hi:

В том то и проблема. Я тоже позитивно отношусь к украинской национальной одежде, а украинскую кухню и пение без обид считаю одними из самых лучших в мире. Но ...! Когда речь идет об укронациках, то самое страшное в том, что больше то у них ничего и нет.Поэтому вся их хвилосохвия крутится вокруг вышиванок как дурень вокруг писанной торбы.(укро пословица).
Что такое регионы ЗУ ? Это край сплошных низко квалификационных гастеров .Поэтому какая там модернизация в местах,где найти начальника отдела это чудо.

Asgard165

Цитата:

Вопрос лишь в том, зачем тогда нужна ваша страна? В чем ее ценность и уникальность? Зачем вы отделялись?
В таком случае присоединяйтесь обратно к России и не морочьте ни себе ни другим голову.

Смешно читать такой вопрос от гражданина самого африканского государства в Европе после Косово.

Цитата:

Только вот кому такая Беларусь нужна? Эдакая маленькая недороссия.

Это типа привет из большой недостраны? :-)

Zig

Монро писал(а):

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Если они помогают модернизации экономики в целом, для роста экономики, для становления белорусского капитализма, то я "за".

Нельзя сказать о пользе для экономики, но то что национализм Украины создал не приемлимую (относительно) Беларуси среду для русских "миссионеров" и тем самым слегка притормозил механизм поглощения то это явный плюс.

Если белорусский язык поможет нам экономически успешнее производить и продавать белорусские товары, то я "за".

Если наоборот ухудшит это, то тогда я "против". :-):

Ни то ни другое.

Всего лишь ухудшит среду проживания для потенциальных поглотителей. Тем самым дает мелкий гандикап экономике.

Монро

"Концепция третьего пути является новым прогрессизмом. Так она была названа в основных документах сторонников третьего пути. В этих документах лидеры США, Англии и Германии ставят перед своими странами цель продолжения прогрессивного развития. В условиях глобализации оно принимает новый вид — освоение глобальной экономики и решение тех внутренних задач, которые вытекают из новой ситуации неподчинения глобального рынка ни государствам, ни системе государств, ни наднациональным органам. Подобно тому, как либеральные реформы в отдельных странах были частью их модернизации, глобальная либерализация рынка считается необходимой составной частью новой модернизации. Концепция третьего пути предполагает возможным соединение социальной солидарности с глобальной динамичной экономикой. Отчасти страны, вставшие на этот путь, намерены исправить эксцессы мирового рынка политикой, проводимой в своих странах. Но главная цель — обеспечить прогресс своих стран.

Новые прогрессисты провозгласили начало новой фазы модернизации Запада как перехода к глобальному свободному рынку и строящемуся на этой основе новому обществу. Таким образом, сторонниками третьего пути явились те политические силы на Западе, которые приняли требование участия в глобальном свободном рынке как следствии собственного развития Запада, но попытались совместить это с социальной политикой, адекватной новым условиям."

Нам придется сделать то же самое: найти свою нишу в глобальной экономике. Обеспечить прогресс своей страны. Иное - это путь в Африку.

tesey7

Монро писал(а):

Понятно. А для меня приоритетом является модернизация экономики, а не сохранение или преумножение белорусского языка среди белорусов, архитектура, одежда, музыка, литература и прочее.

Извините, а чего ради тогда Вы так сетуете о белорусском народе?

Монро писал(а):

А в Беларуси большинство белорусов рождаются, живут и умирают в белорусских городах, а не в белорусских деревнях. Мы урбанизированная, городская страна. :-):

Та Вы шо? Может давно на статистику не глядели? Рождаться вы-то рождаетесь, а вот воспроизводитесь ли или постепенно вымираете как и все остальные урбанизированные государства?

Монро писал(а):

И я не предлагаю. Беларусь раскрестьянили до меня коммунисты в БССР. :-):

Ну значит белорусскому народу давно уже нанесена смертельная рана и он обречен на исчезновение. Вроде шевелится, а будущего нет. Как петух, который бегает по двору с отрубленной головой.
Наше преимущество в том, что страна наша в достаточной мере еще не раскрестьянена и есть регионы в которых рожают по 5-10 детей. То есть наш недостаток сегодня обернулся преимуществом, чисто биологическим.

Все вымрут, а мы останемся, если с мусульманами сумеем совладать :du_ma_et:

Монро писал(а):

А я готов менять белорусский народ, если это нужно, чтобы страна и экономика стали успешными. Генрих 8 даже религию поменял для англичан.

Тут речь уже идет не об росте экономике, а о банальном биологическом сохранении вида. Вам срочно нужно возвращаться к традиции благодаря которой сможете повысить рождаемость иначе новую экономику просто некому будет строить.

Монро писал(а):

Мартин Лютер во многом изменил сознание немцев, появилась лютеранская церковь. Почему нам, белорусам, нельзя самих себя менять? Это не логично. :-):

Правильно, меняйтесь. Врубайте беларусизацию и коренизацию на полную катушку иначе просто вымрете. Народ, как и ростение, без корней не может жить. Потому это и называется ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ.

Монро писал(а):

Я бы это поручил министру культуры. А сам бы всецело занялся институтами государства и модернизацией экономики.

Если ваши дети будут нюхать на стройке клей, мамаши хлыстать пиво и делать аборты, то экономику новую строить будет некому.
Здоровая нация - здоровая экономика.

Монро писал(а):

Я не против. Но если окажется что экономически выгоднее кооперативы или иные формы коллективного хозяйствования на земле, то я за. :-):

Если эти формы резко идут вразрез с традицией, как, к примеру, колхозы изуродовавшие дух крестьянства, то в погоне за мат. выгодой вы просто уничтожите свой народ, как это сделал сталин.
Вот в России действительно население было полностью раскрестьянено, по народу прошли катоком. Если украинское село - это вышиванки, постоянные праздники, колядки, ярмарки, щедривки и т.д. и т.п., то русская деревня - это осунувшиеся люди в фуфайках занимающиеся беспробудным пьянством. Традиция, то есть дух народа там давно сломлен и гибель России - это вопрос времени.

Монро писал(а):

Для того, чтобы сохранить остатки белорусского народа, не раствориться среди русских в России. :-):

Нужно не сохранить, а восстановить как було да еще и приумножить.

Монро писал(а):

Я не считаю себя русским. И вокруг меня масса белорусов, даже подавляющая, кот. говорят на русском, но при этом называют себя белорусами.

Значит вы просто стали субэтносом русских и какие-нить сибиряки или казаки имеют больше своих местных отличий от основного русского народа, чем вы. Но при этом они не заявляют, что они не русские.

Asgard165

tesey7

Asgard165 писал(а):

То есть,вопрос модернизаци-немодернизации для нашего украинского собеседника стодесятый по значимости, вышиванки -вот оно хвилосовский камень ;;-)))

Я смотрю на Западную Европу, которая модернизировалась, модернизировалась а в результате она достанется неграм, азиатам, исламским фанатикам и прочему сброду, которые поделят ее между собой.
Повторять такую модель модернизации как-то не особо хочется. Что-то важное в ней было упущено.

Если уж делать, то так, что бы результат гарантированно достался твоим нащадкам, а не переселившимся сюда по приглашению либералов и космополитов китайцам.

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Понятно. А для меня приоритетом является модернизация экономики, а не сохранение или преумножение белорусского языка среди белорусов, архитектура, одежда, музыка, литература и прочее.

Извините, а чего ради тогда Вы так сетуете о белорусском народе?
Дык я тут живу. :-):

Монро писал(а):

А в Беларуси большинство белорусов рождаются, живут и умирают в белорусских городах, а не в белорусских деревнях. Мы урбанизированная, городская страна. :-):

Та Вы шо? Может давно на статистику не глядели? Рождаться вы-то рождаетесь, а вот воспроизводитесь ли или постепенно вымираете как и все остальные урбанизированные государства?
Но все равно большинство живет не в селах, а в городах и поселках.

Монро писал(а):

И я не предлагаю. Беларусь раскрестьянили до меня коммунисты в БССР. :-):

Ну значит белорусскому народу давно уже нанесена смертельная рана и он обречен на исчезновение. Вроде шевелится, а будущего нет. Как петух, который бегает по двору с отрубленной головой.
Может быть. НО убивал страну не я.
Наше преимущество в том, что страна наша в достаточной мере еще не раскрестьянена и есть регионы в которых рожают по 5-10 детей. То есть наш недостаток сегодня обернулся преимуществом, чисто биологическим.
Рад за вас, у нас не так.

Все вымрут, а мы останемся, если с мусульманами сумеем совладать :du_ma_et:

Монро писал(а):

А я готов менять белорусский народ, если это нужно, чтобы страна и экономика стали успешными. Генрих 8 даже религию поменял для англичан.

Тут речь уже идет не об росте экономике, а о банальном биологическом сохранении вида. Вам срочно нужно возвращаться к традиции благодаря которой сможете повысить рождаемость иначе новую экономику просто некому будет строить.
А как это сделать без развития экономики? У нас белорусы плодить нищету не хотят.

Монро писал(а):

Мартин Лютер во многом изменил сознание немцев, появилась лютеранская церковь. Почему нам, белорусам, нельзя самих себя менять? Это не логично. :-):

Правильно, меняйтесь. Врубайте беларусизацию и коренизацию на полную катушку иначе просто вымрете. Народ, как и ростение, без корней не может жить. Потому это и называется ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ.
То к Нацу. Ему ближе. :-):

Монро писал(а):

Я бы это поручил министру культуры. А сам бы всецело занялся институтами государства и модернизацией экономики.

Если ваши дети будут нюхать на стройке клей, мамаши хлыстать пиво и делать аборты, то экономику новую строить будет некому.
Здоровая нация - здоровая экономика.
Согласен.

Монро писал(а):

Я не против. Но если окажется что экономически выгоднее кооперативы или иные формы коллективного хозяйствования на земле, то я за. :-):

Если эти формы резко идут вразрез с традицией, как, к примеру, колхозы изуродовавшие дух крестьянства, то в погоне за мат. выгодой вы просто уничтожите свой народ, как это сделал сталин.
Вот в России действительно население было полностью раскрестьянено, по народу прошли катоком. Если украинское село - это вышиванки, постоянные праздники, колядки, ярмарки, щедривки и т.д. и т.п., то русская деревня - это осунувшиеся люди в фуфайках занимающиеся беспробудным пьянством. Традиция, то есть дух народа там давно сломлен и гибель России - это вопрос времени.
Очень может быть. :-(

Монро писал(а):

Для того, чтобы сохранить остатки белорусского народа, не раствориться среди русских в России. :-):

Нужно не сохранить, а восстановить как було да еще и приумножить.
Бум стараться.

Монро писал(а):

Я не считаю себя русским. И вокруг меня масса белорусов, даже подавляющая, кот. говорят на русском, но при этом называют себя белорусами.

Значит вы просто стали субэтносом русских и какие-нить сибиряки или казаки имеют больше своих местных отличий от основного русского народа, чем вы. Но при этом они не заявляют, что они не русские.

ABC-13

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Вопрос-то не в том как делали, а в том почему это приходится делать? Почему в Германии, несмотря на оч непростую историю последних 200 лет, обходились без периодических модернизаций?

Это приходится делать в силу открытого Марксом закона о неравномерном экономическом развитии народов и стран в условиях капитализма. Одни народы становятся успешными, другие перманентно отстают.

Спасибо тов. Марксу за наше счастливое детство. :-)

Просто те же я..., но вид сбоку. ::yaz-yk:

Тот же вопрос по-другому: почему этот закон действует так, что развитие капитализма как пошло с 13..15 века почему-то на севере западноевроп цивилизации, (что дало ей преимущество неск веков назад), так до сих пор обеспечивает ей преимущество? Страны из другой цивилизации (Япония) несмотря на суперразвитый капитализм, почему-то идут по той же самую дороге, но с куда меньшими успехами. Да и юг Европы с 15..16 в постоянно в догоняющих.
Почему такая разница между Сев и Латинской Америкой?

Монро писал(а):

Причем в условиях глобального капитализма передовые в экономическом отношении страны отнюдь не хотят уступать свои передовые позиции в пользу других. Всячески препятствуют им в преодолении их отсталости.

"Не держись устава, как слепой за стенку" :-)

Ирландию, Голландию, Финляндию сотни лет гноболи куда больше и дольше, чем Сиам, Китай и Японию. Кто мешал развитию мощных и независимых стран Ирана и Турции в 16..17 веках? А результаты?

Колоссальная и постоянно увеличивающаяся разница между зап Европой и остальным миром началась с 16 века, когда ни о каком "глобальном капитализме" и речи не было.
Если взять список стран, задающих направление развития в мире с 16 по 20 век, то страны меняются, но все - принадлежат к сев ветви западноевроп цивилизации.

Монро писал(а):

Что касается стран экс-СССР, то тут все проще: 74 года в наших странах коммунисты строили коммунистическую утопию.

См выше - почему именно в этих странах пришлось проводить очередную модернизацию? Модернизация - это очередная попытка догнать уходящий поезд.

Монро писал(а):

В таком случае от России белорусам надо валить. Самим решать вопрос с властью и проблемы модернизации. Самостоятельно. И в любом случае это не сделать на путях демократии, пока в стране нет субъекта демократии- нет граждан.

Проблема в том, что проблема - не в России. Проблема - в РБ, в её принадлежности к догоняющей цивилизации. К которой принадлежит и Россия, только там вроде нет иллюзий, что если они "свалят" от Беларуси, то что-то в России изменится.

ABC-13

parus писал(а):

ABC-13 писал(а):

Почему в Германии, несмотря на оч непростую историю последних 200 лет, обходились без периодических модернизаций?

Потому, что не обходилось и не обходится. Это - постоянный и практически непрерывный процесс.

Это не модернизация=догоняние, а саморазвитие. Лютер изменил Германию, Европу и мир, но он никого не догонял.

parus писал(а):

Надо становиться нормальным европейским регионом,

Так в и том вопрос, почему Турция, Грузия, Украина, Беларусь никак не могут стать "нормальным европейским регионом".

Монро

ABC-13 писал(а):

Тот же вопрос по-другому: почему этот закон действует так, что развитие капитализма как пошло с 13..15 века почему-то на севере западноевроп цивилизации, (что дало ей преимущество неск веков назад), так до сих пор обеспечивает ей преимущество? Страны из другой цивилизации (Япония) несмотря на суперразвитый капитализм, почему-то идут по той же самую дороге, но с куда меньшими успехами. Да и юг Европы с 15..16 в постоянно в догоняющих.
Почему такая разница между Сев и Латинской Америкой?

Если сказать упрощенно, то тут главные 2 фактора:
1. Климат, географическое положение.
2. Религия, уклад мозгов.

Самые успешные в мире страны-это страны с протестантским видом христианства.
За ними следуют католические страны.
А в мировых аутсайдерах всегда православные.

Ниже нас только африканцы и многие мусульманские народы.

Так шо все претензии к Богу и к вам персонально: надо было верить в правильный отдел господа Бога по разделу "Христианство". :hi_hi_hi:

Монро писал(а):

Причем в условиях глобального капитализма передовые в экономическом отношении страны отнюдь не хотят уступать свои передовые позиции в пользу других. Всячески препятствуют им в преодолении их отсталости.

ABC-13 писал(а):

"Не держись устава, как слепой за стенку" :-)

Ирландию, Голландию, Финляндию сотни лет гноболи куда больше и дольше, чем Сиам, Китай и Японию. Кто мешал развитию мощных и независимых стран Ирана и Турции в 16..17 веках? А результаты?

Религия эти стран, уклад культуры. Нужно было верить в "правильного западного Бога", тогда бы они тоже были на коне. :-)

ABC-13 писал(а):

Колоссальная и постоянно увеличивающаяся разница между зап Европой и остальным миром началась с 16 века, когда ни о каком "глобальном капитализме" и речи не было.

Так точно. А реформация религиозная в Европе когда началась? А в 16 веке и началась. Я ж грю: надо было следовать за Лютером православным верующим, кидать следовать за РПЦ, а они упирались в своем православии. Ну и получите полный провал в своих странах. :-)

ABC-13 писал(а):

Если взять список стран, задающих направление развития в мире с 16 по 20 век, то страны меняются, но все - принадлежат к сев ветви западноевроп цивилизации.

А они все протестантские. ::yaz-yk:

Монро писал(а):

Что касается стран экс-СССР, то тут все проще: 74 года в наших странах коммунисты строили коммунистическую утопию.

ABC-13 писал(а):

См выше - почему именно в этих странах пришлось проводить очередную модернизацию? Модернизация - это очередная попытка догнать уходящий поезд.

Потому что протестантская ветвь христианства идейно подготовила становление капитализма в З. Европе. Помогла перенастроить мозги европейцев.

Монро писал(а):

В таком случае от России белорусам надо валить. Самим решать вопрос с властью и проблемы модернизации. Самостоятельно. И в любом случае это не сделать на путях демократии, пока в стране нет субъекта демократии- нет граждан.

ABC-13 писал(а):

Проблема в том, что проблема - не в России. Проблема - в РБ, в её принадлежности к догоняющей цивилизации. К которой принадлежит и Россия, только там вроде нет иллюзий, что если они "свалят" от Беларуси, то что-то в России изменится.

Проблема в мозгах. А мозги что у русских, что у белорусов, что у украинцев православные. Посему до тех пор пока вы православные по мозгам, по культуре, по вере, не жить вам так зажиточно как живут протестантские народы мира.
Я это точно знаю, потому как в Голландии и Британии общался тесно с протестантами, посещая в том числе и их церкви. Заявляю серьезно: это другое устройство мозгов и другое отношение к людям, взаимопомощь, выручка, предприимчивость и прочее. Я протестантов зауважал.

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Так что получить в этих странах органическое, естественное развитие не уступающее по эффективности развитию Запада, те дающее возможность хотя бы не отставать, раньше не получалось.

И не получится пока политический дискурс будет сторится на модернизационном комплексе неполноценности.

Турция благополучно завалила Византию, завоевала Балканы..... никакого комплекса неполноценности не наблюдалось, скорее наоборот. В Японии, Иране - оч похоже... никакого комплекса неполноценности перед западными варварами/неверными. А потом вдруг возникла необходимость модернизаций, перенимать чужое, тк европейцы стали побеждать/колонизировать/грабить.
Где здесь причина и где следствие - отставание или комплекс неполноценности?
Почему "комплекса неполноценности" не было и изза чего он появился?

Какие страны в зап Европе переняли, начиная с 16 века, что-нибудь значительное от неевропейских стран в военном деле, науке, технологиях? Почему?

Брокер средней руки Джон на 6-ти литровом Escalade битый час везёт свою задницу из Пенсильвании в офис на Уол Стрит, за день производит там пару десятков телефонных разговоров и цифр на компьютере, а вечером возвращается. За полгода его езды он палит примерно 3 тонны бензина, произведя ровным счётом ничего. За это же время Федеральная Резервная Система опускает доллар на 10% и тем самым из китайских 3-х триллионов резервов конфискует 300 миллиардов для оплаты активного ничегониделания тысячам и тысячам таких Джонов. Всё это недоразумение называется "постиндустриальная экономика". Так вот, господа присяжные заседатели, сколько вы не модернизируйтесь такой постиндустриальной экономики вам не видать как своих ушей.

adam-kadmon

parus писал(а):

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Восстанавливать белорусскую культуру? Выскажу еретическую мысль: А зачем? :-):

Вы с ума сошли!!! :sh_ok:

Кошмар!!!

А зачем Вам тогда вообще вся эта идея с Интермариуммо?Вступайте тогда в ЕС или Евразийский союз.
Интермариумом - это предмет грез националистов, а не конформистов. И к моему удивлению, националистов на этом сайте я не наблюдаю. Зато либеральные высказывания проскакивают то тут, то там с завидной частотой.

Не в том дело. Монро не очень любит всё белорусское, и имеет на это полное право. В его понимании всё белорусское - один сплошной "колхоз", пусть и условный... В какой-то степени он прав, ведь прямого наследия даже позднего Средневековья, или раннего Нового Времени в белорусской культуре практически нет. Она и "создавалась" на основе сельской самобытности. Такие были времена, требовали "особенности"... А где её взять было, эту самобытность, эту "особенность" в издревле интернациональных городах? Как не "скатиться" ни в польскую, ни в российскую сторону?
Требовалось время. Сегодня уже можно говорить о белорусах без этой вечной оглядки на соседей. Ещё не нация в общепринятом смысле слова, но уже и не просто "прослойка" между большими соседями. Сегодня уже можно не стесняться русского языка, не ставить задачей обязательную замену его на белорусский. Нет никаких причин отказываться от "русскости", она уже не угрожает самому существованию Беларуси.

А по конкретной фразе "Восстанавливать белорусскую культуру?" рискну предположить, что восстанавливать просто нечего. Можно создавать, но нужно ли это? То есть, нужно ли создавать непременно на базе той белорусской культуры, которую удалось создать предыдущим поколениям энтузиастов? Она ведь во многом искуственна.

Parus, по выделенному мною - Вы великолепно артикулировали с понятными аналогиями то, что именуется симулякром, знаком обманкой, формой без содержания. Просто как констатация факта!

Цитата:

А по конкретной фразе "Восстанавливать белорусскую культуру?" рискну предположить, что восстанавливать просто нечего.

Монро

Щам вам Нац всем покажет за культуру. :-)

tesey7

adam-kadmon писал(а):

:co_ol:

Ну так, если завтра вас ассимилируют китайцы, то мир ничего не потеряет. Станет 9-ю миллионами русскоговорящего, денационализированного сброда меньше.
Вон под боком аж 140 000 000 русских. Так что ни экономической, ни культурной, ни духовной, ценности Беларусь и населяющий ее человеческий материал не несет.

ABC-13

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А в Беларуси большинство белорусов рождаются, живут и умирают в белорусских городах, а не в белорусских деревнях. Мы урбанизированная, городская страна. :-):

Та Вы шо? Может давно на статистику не глядели? Рождаться вы-то рождаетесь, а вот воспроизводитесь ли или постепенно вымираете как и все остальные урбанизированные государства?

Та Вы шо? Может давно на статистику не глядели?
Населення http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BD%D0%B0
- 1993 р. 52 244 тис
- перепис 2001 р. 48 457 тис
- оцінка 1 серпня 2012 р. 45 560 272

Так как на Украине? Совсем не так, как в остальных урбанизированных государствах? Растет?

Уменьшение населения Украины за 1993...2012 - 6млн 684 тыс чел, на 13%

tesey7 писал(а):

Наше преимущество в том, что страна наша в достаточной мере еще не раскрестьянена и есть регионы в которых рожают по 5-10 детей. То есть наш недостаток сегодня обернулся преимуществом, чисто биологическим.

Уменьшение численности населения отмечается во всех регионах Украины, кроме городов Киев и Севастополь.

В 2008 году в 20 тыс. населенных пунктов Украины не зафиксировано ни одного рождения.

... на 1 января 2011 года, 68,7 % населения Украины проживает в городах и посёлках городского типа (пгт)[3]. Сохраняется тенденция к усилению урбанизации: если в начале XX века в городах и местечках (аналог современных пгт) проживало около 20 % населения, перед началом Великой Отечественной войны — около 33 %, а в конце 1980-х годов — уже около 66 %.

Учите мат часть... :uch_tiv:

Стеб стебом, но лучше делать это грамотней..

Монро

М-да, так Украина тоже урбанизированная страна. :hi_hi_hi:

parus

tesey7 писал(а):

Только вот кому такая Беларусь нужна? Эдакая маленькая недороссия...

Вопрос лишь в том, зачем тогда нужна ваша страна? В чем ее ценность и уникальность? Зачем вы отделялись?
В таком случае присоединяйтесь обратно к России и не морочьте ни себе ни другим голову.

Тише, поздно уже, незачем так орать... :nez-nayu:

Нужна она нам. Уникальность её - в нас же. Ценность - не знаю. Мир - обойдётся, это мы сами уже не сможем.
И не отделялись мы вовсе. Россия сама "отделилась", раньше "нас". Но то было "отделение" от СССР, отказ от того проекта. Я не виню Россию за тот шаг.

У Вас мама есть? В чём её уникальность, в чём её ценность? Согласитесь, вовсе не в том, что она на говорит на отличном от соседей языке. Это наши предки (и ваши, кстати, тоже!) создавали памятники русской письменности! Это за долгие века до российского завоевания (а в нашем случае это было однозначно завоевание, у "нас" нет ни намёка на аналог Переяславской Рады, при всей спорности последней) издавались "Библия Руска" и Статуты ВКЛ. На нашем русском языке! И составители специально подчеркнули, что это - наш язык, а не "общий" какой-то!
Вот так просто взять и отдать? Пусть соседи считают его только своим и пользуются?!
Пользоваться запретить не можем, но и отказываться от своего никто не заставит. Иначе так и будем "селянской" нацией, которую с успехом "лепили" из нас в РИ и в СССР.
Нет, ребятки, неправда. Наши предки говорили и писали и на польском, и на латыни, и на немецком...
И на своём русском. Хроника хранит эти записи наших предков. Сотни томов Литовской Метрики свидетельствуют о нашем праве на этот язык. На кирилице, на латинице...
Отказаться от такого наследия только ради "отличия"? Бред какой-то...
И я это слышу из Украины, имеющей уж никак не меньше прав на этот язык, чем мы?
От чего ещё откажемся ради "отличия"? Сало, говорят, тоже в России попадается иногда, и борщ...
Города, пользовавшиеся Магдебугским правом, но говорившие по-русски, тоже забудем? Не мы, мол, а одни евреи с немцами в них жили, а мы - исключительно крестьянские дети?
Беларусь - не этнический заповедник селян! Вся её история - наша. Вся, а не только деревенские говоры, при всём моём к ним уважении.
Нельзя одновременно считать своими Сапег и Радзивиллов и сводить "своё" до уровня местечковых диалектов. Либо одно, либо другое. Либо мы "наследуем" всё, либо признаём себя нацией крепостных хлебопашцев и не претендуем ни на что большее.
Мова - наше богатство, часть нашей души. Мы ни за что не откажемся от неё. Но никто не заставит нас и отказаться от русского языка. Только ради формального подчёркивания отличия???
Мы поколениями говорим по-русски, это не сделало нас россиянами.
Мы - есть, наше существование не нуждается в таких доказательствах, как языковое отличие.
За спиной у нас - века и самые разные предки, лишь в самом конце восемнадцатого века попавшие в РИ. В результате нашествия сразу трёх Империй. Не просились, не стремились. Сколько могли - сопротивлялись.
Наши русские - наши русские, как и татары, и поляки, и евреи с немцами...
Мова - часть нашего прошлого и настоящего. Но не она одна определила существование нашего народа. Да, я рад, что на основе говоров и диалектов был создан полноценный язык. Я его очень люблю, я ни за что не соглашусь от него отказаться. И мне очень больно, что он сегодня в загоне, что его доля куда хуже, чем была даже во времена позднего СССР. Но это - не повод отдавать русский язык на откуп россиянам только на основании созвучия названий!
Совсем недавно (по историческим меркам) в нашей стране жило намного больше русских людей, чем в Московии. И они, эти наши предки, шлифовали и развивали этот язык, печатали на нём первые книги...

Отдадим? Вот так, запросто, просто ради пустого подчёркивания "особенности"?.. :sh_ok:

ludmila_ch

Парус,

tesey7

ABC-13 писал(а):

Учите мат часть... :uch_tiv:

У Вас застарелые данные.

Монро писал(а):

М-да, так Украина тоже урбанизированная страна. :hi_hi_hi:

Не совсем.

Монро

Да уж, гимн разуму и патриотизму. :uch_tiv:

Монро

Пару крамольных реплик.

1. Я утверждаю, что российский модернизационный проект (1992-2012) в целом провалился.

2. Украинский модернизационный проект в целом проваливается.

3. Белорусский модернизационный проект и не начинался.

Все три православные страны провалились. :uch_tiv:

Они не способны пока ответить на вызовы современности. Мы аутсайдеры
А теперь опровергайте, бейте меня. :ny_tik:

И последняя ересь от Монро: нам нужно менять самосознание. Чтобы поменять (реформировать самосознание народа) надо менять религию. Тут я согласен с российским политологом Яковенко: "православие- тупиковая ветвь христианства".

Шо щас начнется . :kli_ny:

Zig

Монро писал(а):

И последняя ересь от Монро: нам нужно менять самосознание. Чтобы поменять (реформировать самосознание народа) надо менять религию. Тут я согласен с российским политологом Яковенко: "православие- тупиковая ветвь христианства".
Шо щас начнется . :kli_ny:

Посмею провести еще пару линий...
Империализм - тупик
Коммунизм - тупик
Православие - тупик
Беларуская модель - тупик
Что объединяет эти предположения?

Монро

Империализм - тупик
====================
А Путин знает? :-)

tesey7

Монро писал(а):

И последняя ересь от Монро: нам нужно менять самосознание. Чтобы поменять (реформировать самосознание народа) надо менять религию. Тут я согласен с российским политологом Яковенко: "православие- тупиковая ветвь христианства".

Ну так на что менять собираетесь? На ислам или буддизм? От здешней денационализированной, космополитической, либеральной публики я всего готов ожидать.

Монро

На реформацию. Католичество прошло через свою реформацию? Появилось протестантство.
Православию тоже надо пройти свою реформацию. Должна появится новая православная церковь на базе нового прочтения Христианства. Если Православие не пройдет через реформы, оно обречено.

Идеология: Третий путь, Этно-модерн

Кто сейчас на конференции