Украина

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

ЕС в одностороннем порядке откроет рынок для украинских товаров и даст $15 млрд финпомощи

Ну вот и причина, по которой Путин так торопится с Крымом.
Одно дело, когда крымчанам надо проголосовать за переход в Россию из "бедной, бесперспективной, на грани дефолта Украины", и совсем другое дело, когда "из Украины, ступившей одной ногой в Европу". Выбор становится резко неочевидным :-)

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ЕС в одностороннем порядке откроет рынок для украинских товаров и даст $15 млрд финпомощи

Цитата:

Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

А Германии он уже это сообщил?

Сомневаюсь, что стал бы ляпать "на обум".

Курманбек Салиевич

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

От оно чо, Михалыч.

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ЕС в одностороннем порядке откроет рынок для украинских товаров и даст $15 млрд финпомощи

Цитата:

Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

А Германии он уже это сообщил?

Сомневаюсь, что стал бы ляпать "на обум".

В такой ситуации - легко. Пусть это ЕС заявит, и не о как "рассматриваем возможность", тогда это будет новость.

mouse

Курманбек Салиевич писал(а):

ЕС в одностороннем порядке откроет рынок для украинских товаров и даст $15 млрд финпомощи

Хорошо, если будет так (лично есть сомнения на данный счет серьезные, но поживем увидим).
Но сейчас, когда де-факто идет война (ну разе что не стреляют друг в друга, возможно в недалеком будущем в учебниках истории это назовут "Крымским стоянием" или "ЮВ Украинским инцедентом"), стороне, источнику агрессии (тут вроде как представители ООН намекали), стоило бы, по моим соображениям, объяснить "что такое хорошо и как за это будет".
Может переговоры-консультации и идут под ковром.
Но не аб абяцанках да еще озвученных Яценюком хотелось бы услышать.
Нет хороших новостей, это нелучшая :-(

pogremun

США готовят различные меры невоенного давления на Россию - Госдеп

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

От оно чо, Михалыч.

Пан, Курманбек,
мы же не будем подозревать идейного борцуна за щасце крымского народа в составе России в мелких финансовых махинациях! Щасце крымского народа vs мелкие долги украинским банкам. Кончено же он выбрал щасце! :dan_ser:

А кто бы устоял :-)

usun

Вы еще пару дней подождите, и из Киева сообщат, что в Крыму засели педофилы и геи. А не, геев нельзя.

mouse

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

От оно чо, Михалыч.

Пан, Курманбек,
мы же не будем подозревать идейного борцуна за щасце крымского народа в составе России в мелких финансовых махинациях! Щасце крымского народа vs мелкие долги украинским банкам. Кончено же он выбрал щасце! :dan_ser:

А кто бы устоял :-)

АК животворящий в руках "зеленых и вежливых" и не на такие чудеса способен.

usun

очень извиняюсь, но поскольку у нас тут слабо представлена одна из точек зрения, я оставлю это здесь. еще раз извиняюсь.

Published on Mar 6, 2014

Материал немецкого телеканала "KlagemauerTV" © http://www.klagemauer.tv о том, что на самом деле происходило в охваченном путчем Киеве

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

От оно чо, Михалыч.

Немного пошурудить кочергой по побережью... там такого вылезет, что лучше к марсианам присоединиться.

dzzh

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ЕС в одностороннем порядке откроет рынок для украинских товаров и даст $15 млрд финпомощи

Ну вот и причина, по которой Путин так торопится с Крымом.
Одно дело, когда крымчанам надо проголосовать за переход в Россию из "бедной, бесперспективной, на грани дефолта Украины", и совсем другое дело, когда "из Украины, ступившей одной ногой в Европу". Выбор становится резко неочевидным :-)

Как мне кажется, для тамошней Ермошиной это совершенно не имеет значения.

mouse

Zig писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

От оно чо, Михалыч.

Немного пошурудить кочергой по побережью... там такого вылезет, что лучше к марсианам присоединиться.

Ну так присоединенцы 6 уже обещали. Куда один утилизировать, становится ясно.

woolf

usun писал(а):

очень извиняюсь, но поскольку у нас тут слабо представлена одна из точек зрения, я оставлю это здесь. еще раз извиняюсь.

Материал немецкого телеканала "KlagemauerTV" © http://www.klagemauer.tv о том, что на самом деле происходило в охваченном путчем Киеве

usun, что происходило в "охваченном путчем Киеве", мы все имели возможность видеть в прямом эфире без чьих либо комментариев и пояснений. Более того, без монтажа и нарезок.
Здесь все взрослые, не глупые люди, которые понимают что произошло. Выводы многих из нас совпадают - нельзя что бы страной управляла шайка воров-проходимцев, иначе это приводит к печальным последствиям для общества.

AndrewK

dzzh писал(а):

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ЕС в одностороннем порядке откроет рынок для украинских товаров и даст $15 млрд финпомощи

Ну вот и причина, по которой Путин так торопится с Крымом.
Одно дело, когда крымчанам надо проголосовать за переход в Россию из "бедной, бесперспективной, на грани дефолта Украины", и совсем другое дело, когда "из Украины, ступившей одной ногой в Европу". Выбор становится резко неочевидным :-)

Как мне кажется, для тамошней Ермошиной это совершенно не имеет значения.

Так уже вроде даже посчитали: более 82% жителей Крыма и "зеленых человечков" проголосовали 16 марта 2014 года за воссоединение с Россией. :nez-nayu:

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

От оно чо, Михалыч.

Я вот ни на миг не сомневался, что вся эта шушера с Крымом - абы свалить от правосудия

Woloh

woolf писал(а):

usun писал(а):

очень извиняюсь, но поскольку у нас тут слабо представлена одна из точек зрения, я оставлю это здесь. еще раз извиняюсь.

Материал немецкого телеканала "KlagemauerTV" © http://www.klagemauer.tv о том, что на самом деле происходило в охваченном путчем Киеве

usun, что происходило в "охваченном путчем Киеве", мы все имели возможность видеть в прямом эфире без чьих либо комментариев и пояснений. Более того, без монтажа и нарезок.
Здесь все взрослые, не глупые люди, которые понимают что произошло. Выводы многих из нас совпадают - нельзя что бы страной управляла шайка воров-проходимцев, иначе это приводит к печальным последствиям для общества.

Совершенно верно.

Все тут прекрасно следили за всеми аспектами, из миллиона источников и со всех сторон конфликта. Пропаганду можно попробовать на тутбай. Может там схавают?

Woloh

pogremun писал(а):

Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной

Россия разрывает дипломатические отношения с Украиной, заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, сообщает Центр новостей ООН.

По его словам, такое решение принято, поскольку Москва не признает легитимности нынешней украинской власти.

"Москва не признает легитимности нынешней украинской власти, поэтому прерывает дипломатические отношения с Украиной", - сказал он.

О!

Паника, у чуваков паника. Не знают, за что хвататься. Пусть кинет в меня камень тот, кто считает, что это все часть "грандиозного плана Москвы".

pogremun

Woloh писал(а):

pogremun писал(а):

Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной

Россия разрывает дипломатические отношения с Украиной, заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, сообщает Центр новостей ООН.

По его словам, такое решение принято, поскольку Москва не признает легитимности нынешней украинской власти.

"Москва не признает легитимности нынешней украинской власти, поэтому прерывает дипломатические отношения с Украиной", - сказал он.

О!

Паника, у чуваков паника. Не знают, за что хвататься. Пусть кинет в меня камень тот, кто считает, что это все часть "грандиозного плана Москвы".

Россия уже дезавуировала, типа их представителя в ООН неверно поняли.
Их и в самом деле теперь не поймешь - оккупации нет, войск нет...

Waserdast

usun писал(а):

очень извиняюсь, но поскольку у нас тут слабо представлена одна из точек зрения, я оставлю это здесь.
Материал немецкого телеканала "KlagemauerTV" © http://www.klagemauer.tv о том, что на самом деле происходило в охваченном путчем Киеве

Кто бы сомневался :-):

Россия и Германия это не два разных полюса, это единые клещи,правда и у тех и других вырваны зубы,но засосут насмерть.

mouse

Woloh писал(а):

pogremun писал(а):

Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной

Россия разрывает дипломатические отношения с Украиной, заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, сообщает Центр новостей ООН.

По его словам, такое решение принято, поскольку Москва не признает легитимности нынешней украинской власти.

"Москва не признает легитимности нынешней украинской власти, поэтому прерывает дипломатические отношения с Украиной", - сказал он.

О!

Паника, у чуваков паника. Не знают, за что хвататься. Пусть кинет в меня камень тот, кто считает, что это все часть "грандиозного плана Москвы".

"Этот человек - Я" (из к/ф "Приключения Буратино", "Беларусьфильм" 1975 г.)
Ну хотя бы так.
В одном соглашусь с вами, что это не "грандиозный план Москвы", а попытка взять контроль над ситуацией в свои руки и заставить работать время на себя, повторюсь еще раз:
* В Крыму наших "законных бандформирований нет" ((С) Президент РФ, Министр Обороны РФ)
* Крым мы присоединять не планируем ((С) Президент РФ)
* Из пунктов выше: если "зеленые и вежливые" самооборонцы что-то и творят - "а я тут не причем, совсем тут не причем" (из к/ф "Приключения Буратино", "Беларусьфильм" 1975 г.)
* ЗаграницаПодписанты Мюних v2.0 нам поможетгут ((С) почти как в "12 стульев"), ибо свои интересы ближе к шкуре, чем собственные обязательства

Woloh

Waserdast писал(а):

Кто бы сомневался :-):

Россия и Германия это не два разных полюса, это единые клещи,правда и у тех и других вырваны зубы,но засосут насмерть.

pogremun

Woloh писал(а):

Waserdast писал(а):

Кто бы сомневался :-):

Россия и Германия это не два разных полюса, это единые клещи,правда и у тех и других вырваны зубы,но засосут насмерть.

МИД ФРГ: Россия продолжает обострять крымский кризис

Россия продолжает обострять крымский кризис, «подливая масла в огонь» своими решениями, заявил сегодня глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, передает Укринформ.

«Внесением на рассмотрение Думы законопроекта, по которому Россия готова принять новых возможных членов федерации, она только подлила масла в огонь», - сказал он.

Немецкий дипломат предостерег Москву от возможного присоединения Крыма.

«Аннексия была бы тем шагом, который бы решительно осудил ЕС и на какой бы с возмущением отреагировало все международное сообщество, в том числе соседи России. Я могу только предостеречь от такого шага», - отметил Штайнмайер.

Политик призвал Кремль не блокировать решения о создании международной контактной группы для поиска путей урегулирования российско-украинского конфликта.

«За последние сутки я не услышал из России никаких четких сигналов, что она готова участвовать в контактной группе», - отметил он

mouse

Woloh писал(а):

Waserdast писал(а):

Кто бы сомневался :-):

Россия и Германия это не два разных полюса, это единые клещи,правда и у тех и других вырваны зубы,но засосут насмерть.

Так сказать для расширения кругозора, не подскажете, где работает на пенсии некто Ге́рхард Фриц Курт Шрёдер?
А после прочтения по ссылке, угадайте с трёх раз, почему не смешно мне?
А с четырех раз догадайтесь, где на пенсии будет подрабатывать некая А́нгела Дороте́я Ме́ркель?
;;-)))

ржу-не-могу :-(

mouse

pogremun писал(а):

Woloh писал(а):

Waserdast писал(а):

Кто бы сомневался :-):

Россия и Германия это не два разных полюса, это единые клещи,правда и у тех и других вырваны зубы,но засосут насмерть.

МИД ФРГ: Россия продолжает обострять крымский кризис

Россия продолжает обострять крымский кризис, «подливая масла в огонь» своими решениями, заявил сегодня глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, передает Укринформ.

«Внесением на рассмотрение Думы законопроекта, по которому Россия готова принять новых возможных членов федерации, она только подлила масла в огонь», - сказал он.

Немецкий дипломат предостерег Москву от возможного присоединения Крыма.

«Аннексия была бы тем шагом, который бы решительно осудил ЕС и на какой бы с возмущением отреагировало все международное сообщество, в том числе соседи России. Я могу только предостеречь от такого шага», - отметил Штайнмайер.

Политик призвал Кремль не блокировать решения о создании международной контактной группы для поиска путей урегулирования российско-украинского конфликта.

«За последние сутки я не услышал из России никаких четких сигналов, что она готова участвовать в контактной группе», - отметил он

Переводя с дипломатического на общедоступный: "Уж как послала, так послала"

adam-kadmon

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Спикер ВР Крыма Константинов должен украинским банкам более миллиарда

От оно чо, Михалыч.

Я вот ни на миг не сомневался, что вся эта шушера с Крымом - абы свалить от правосудия

Правосудие - оно такое! :ya_hoo_oo:

Цитата:

Die russische Zentralbank stellte die Moskauer Niederlassung der größten ukrainischen Bank mit sofortiger Wirkung unter Zwangsverwaltung. Die Banklizenz werde der Moskomprivatbank - die zu einem Drittel dem ukrainischen Milliardär Igor Kolomoiski gehört - jedoch nicht entzogen, erklärte die Notenbank am Donnerstag.

Kolomoiski ist laut Forbes der drittreichste Mann der Ukraine und wurde erst vor wenigen Tagen von der neuen Regierung zum Gouverneur seiner Heimatregion Dnipropetrowsk ernannt. Russlands Präsident Wladimir Putin, der die Regierung in Kiew nicht anerkennt, hatte Kolomoiski daraufhin als "Betrüger" und "Schurken" bezeichnet und warf ihm vor, einen Vertrag mit dem russischen Oligarchen Roman Abramowitsch gebrochen zu haben. Die Moskomprivatbank verfügt über ein Vermögen von umgerechnet etwa einer Milliarde Euro.

-http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-sanktionen-suechtig-nach-moskaus-milliarden-1.1906422-2
Российский Центробанк назначил московскому подразделению крупнейшего украинского банка принудительное временное управление. :ya_hoo_oo:

Лицензия Москомприватбанка - треть которого принадлежит украинскому миллиардеру Игорю Коломойскому :cry_ing:

, отозвана всё же не была, - о чём сообщил центробанк в четверг.
Коломойский, по данным Forbes, в списке самых богатых людей Украины занимает третье место, и был буквально несколько дней тому назад назначен новым правительством губернатором своего родного Днепропетровска. :sh_ok:

Президент России Владимир Путин, не признавший правительство в Киеве, после всех этих событий окрестил Коломойского "жуликом" и "мошенником", и обвинил его в нарушении договорённостей с российским олигархом Абрамовичем. Активы Момкомприватбанка оцениваются в один миллиард долларов.
------------------------
Придётся Коломойскому теперь себя очень хорошо вести. :ta_n_cor:

Waserdast

Любопытная статья,утверждающая,что в Крыму реально нет российских войск и Шойгу прав.Там находится частная армия.Армия газпрома.
Частная армия Путина В.В.
http://slon.ru/russia/chastnaya_armiya_ ... 7416.xhtml

mouse

adam-kadmon писал(а):

Придётся Коломойскому теперь себя очень хорошо вести. :ta_n_cor:

Вот это по пацански, пацан сказал, пацан сделал. А оппоненты пусть проводят консультации и раздумывают над тем, что хотел полковник сказать ходом е2-е4, в то время как полковник уже взял в руки шахматную доску для следующего шага.
Еще пара дней и будут вести перговоры, чтобы оставить Украине какую-нить деревушку на границе с Молдовой. :de_vil:

adam-kadmon

mouse писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Придётся Коломойскому теперь себя очень хорошо вести. :ta_n_cor:

Вот это по пацански, пацан сказал, пацан сделал. :co_ol:

А оппоненты пусть проводят консультации и раздумывают над тем, что хотел полковник сказать ходом е2-е4, в то время как полковник уже взял в руки шахматную доску для следующего шага.
Еще пара дней и будут вести перговоры, чтобы оставить Украине какую-нить деревушку на границе с Молдовой. :de_vil:

Ой, люди, люди,
Як же ж воно буде?
Вона своїй неньці
Жалю наробила. :cry_ing:

Монро

Варианты развития военно-политических событий в Украине и их последствия.

Вариант 1.

По договоренности с Западом и Украиной Россия выводит свои войска из Крыма, прекращает спецоперации по расшатыванию ситуации в восточной, юго-восточной Украине по присоединению этой территории к России.

Последствия:

а.) для России:

- Россия не попадает в международную изоляцию, под политические, экономические санкции, остается в G-8, постепенно восстанавливает свои международные позиции, теряет перспективу вступления Украины в таможенный союз, евразийский союз, надолго остается в поле подозрений Запада и соседей как потенциальный агрессор и ненадежный политический партнер. «Прохладный мир» в регионе;
- Внутри России развивается политический, экономический, социальный, межнациональный кризис, угрожающий политическому режиму В.Путина;
- Позиции России в СНГ ослабнут. «Евразийский союз» не состоится или будет лишь на бумаге. Казахстан усилит свои связи с Китаем, Турцией, Ираном.

б.) для Украины:

- Украина расширяет автономию Крыма;
- Украина проводит сбалансированную национальную политику, учитывающую языковые и прочие настроения, интересы Крыма, восточной, юго-восточной Украины;
- Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, будет вынуждена проводить быстрые радикальные экономические реформы в целях перестройки экономики, приближения ее к стандартам ЕС, что вызовет нестабильный политический период;
- Значительную часть своего бюджета Украина будет вынуждена тратить на военные реформы, модернизацию украинской армии, приближение ее к стандартам НАТО;
- Украина возьмет курс на подготовку вступления в НАТО (или по договоренности с соседями заключит международный договор о внеблоковом статусе страны).

в.) для Запада:

- Восстановит цивилизационное единство перед угрозой различных вызовов. Запад выйдет из кризиса окрепшим, расширит свое влияние на Россию, Беларусь, Украину. В будущем Украина войдет в состав ЕС, возможно и Молдова. Грузия под вопросом.

г.) для Беларуси:

- Будет вынуждена искать варианты потепления отношений с ЕС и США перед лицом потенциальной угрозы со стороны России, однако останется в положении сателлита России;
- Будет развивать отношения с Прибалтикой и Украиной.

Вариант 2.

Россия игнорирует давление Запада и Украины, проводит псевдореферендум в Крыму, по результатам которого, аннексирует Крым в состав России.

Последствия:

а.) для России:

- Исключение России из G-8. Международные политические, экономические, гуманитарные санкции;
- Внутри России развивается политический, экономический, социальный, межнациональный кризис, угрожающий политическому режиму В.Путина;
- Позиции России в СНГ ослабнут. «Евразийский союз» не состоится или будет лишь на бумаге. Казахстан, государства Средней Азии усилят свои связи в противовес России с США, ЕС, Китаем, Турцией, Ираном;

б.) для Украины:

- Консолидация украинского народа в украинскую нацию;
- Финансовая и военно-политическая поддержка от Запада;
- Быстрые, но жесткие экономические реформы, реформа армии;
- В последующем вступление в ЕС и НАТО.

в.) для Запада:

- Консолидация США и ЕС. Запад выходит из своего кризиса.
- Запад расширит свое влияние на СНГ, Украину. Украина получит «дорожную карту» в ЕС, возможно Молдова. Грузия под вопросом.

г.) для Беларуси:

- Будет балансировать между Россией и Западом, Россией и Украиной, будет искать варианты потепления отношений с ЕС и США перед лицом потенциальной угрозы со стороны России. Пребывая в положении сателлита России, постарается остаться нейтральной к событиям в Украине;
- Будет пытаться развивать отношения с Прибалтикой, Польшей, одновременно с Россией, Китаем.

Вариант 3.

Россия аннексирует Крым, продолжает наращивать усилия по дестабилизации обстановки в восточной, юго-восточной Украине силами пророссийских активистов, обеспечивая им финансовую и пропагандистскую поддержку.

Последствия:

а.) для России:

- Исключение России из G-8. Международные политические, экономические, гуманитарные санкции;
- Внутри России развивается политический, экономический, социальный, межнациональный кризис, угрожающий политическому режиму В.Путина;
- Позиции России в СНГ резко ослабнут, поддержки не будет. «Евразийский союз» не состоится.

б.) для Украины:

- Консолидация украинского народа в западной, центральной части Украины. Начало гражданской войны в восточной, юго-восточной части Украины с вовлечением в нее России;
- Финансовая и военно-политическая поддержка от Запада;
- Быстрые, но очень жесткие экономические реформы в западной, центральной части Украины, жесткая реформа армии, мобилизация. Полная анархия и хаос в восточной, юго-восточной Украине;
- Инструкторы, добровольцы из стран НАТО, из прочих стран.

в.) для Запада:

- Консолидация США и ЕС. Запад выходит из своего цивилизационного и экономического кризиса.
- Запад расширит свое влияние на СНГ, Украину. Украина получит всестороннюю политическую, экономическую, военную помощь.

г.) для Беларуси:

- Балансирование между Россией и Западом, Россией и Украиной. Поиск вариантов потепления отношений с ЕС и США при сохранении получения дотаций и прочей помощи со стороны России. Пребывая в положении сателлита России, постарается остаться нейтральной к гражданской войне в Украине;
- Будет пытаться развивать отношения с Прибалтикой, Польшей, Китаем, Турцией;
- Внутри страны жесткая полувоенная реакция.

Вариант 4.

Россия аннексирует Крым, под надуманным предлогом вводит «неизвестные» вооруженные формирования в юго-восточную, восточную Украину, разворачивает боевые действия против вооруженных сил Украины.

Последствия:

а.) для России:

- Исключение России из G-8. Международные политические, экономические, гуманитарные санкции;
- Внутри России быстро развивается политический, экономический, социальный, межнациональный кризис. Растет раскол, поляризация, угрожающие политическому режиму В.Путина и территориальной целостности России;
- Позиции России в СНГ рухнут.
- Высокая степень вероятности начала гражданской войны в России.

Развилка истории для России:

- Россия побеждает Украину и Запад военным путем, но через какое-то время терпит поражение через экономику, что в дальнейшем приводит к падению режима Путина и распаду России;
- Россия проигрывает военные действия в Украине Западу. Гражданская война в России, падение режима Путина, распад России. Цивилизационная смерть России и русского этноса.

б.) для Украины:

- Консолидация украинского народа в западной, центральной части Украины. Начало гражданской войны в восточной, юго-восточной части Украины с вовлечением в нее России;
- Финансовая и военно-политическая поддержка от Запада;
- Военная экономика в западной, центральной части Украины, быстрая и очень жесткая реформа армии, военная мобилизация;
- Полная анархия и хаос в восточной, юго-восточной Украине, миллионы беженцев;
- Поставки вооружения, продовольствия, медикаментов, оборудования. Военные инструкторы, добровольцы из стран НАТО, из прочих стран для войны против России на территории Украины.
- В случае военного поражения Украины перед Россией начало многолетней партизанской войны на территории Украины и России против марионеточного пророссийского правительства Украины.

в.) для Запада:

- Консолидация США и ЕС. Запад выходит из своего цивилизационного и экономического кризиса;
- Запад расширит свое влияние в СНГ.
- Украина получит всестороннюю политическую, экономическую, финансовую, военную помощь;
- В Украине Запад попытается навязать России военно-политический сценарий «Афганистан- 2».

Цель: не просто военное поражение России в Украине, а освобождение всей территории Украины от пророссийских, российских вооруженных формирований, банд, перенесение гражданской войны на территорию России, возможно также на территорию Беларуси. Очередная война против России на Северном Кавказе, вступление в войну Грузии. Террористические акции внутри России;

Общая стратегическая цель: цивилизационный, военно-политический, экономический, социальный, национальный разгром недораспавшейся ранее российской империи («СССР- 2»). Возникновение на месте России новых государств. Переформатирование Евразии с учетом интересов США, Китая, ЕС, Японии, Турции.

г.) для Беларуси:

- Жесткая военная реакция в условиях экономики полувоенного времени;
- Высокая степень вероятности начала гражданской войны в южных, юго-восточных районах Беларуси;
- С падением режима В. Путина в России быстрое падение режима в Беларуси;
- Хаос, полнейшая дезинтеграция. Как и в случае с Украиной, потребуется срочная экономическая, политическая, социальная помощь Запада;
- Мучительный поиск национального самоопределения: «что есть Беларусь?»

Осколок русской цивилизации? Начало новой нации? Поиск новой цивилизации с осколками разбитого «русского мира» на Востоке ?

Или быстрая интеграция в западную цивилизацию и последующее растворение в «польском мире»?

mouse

Монро писал(а):

Special for you once again
А потом ответьте хотя бы себе самому на вопрсы:
* выведет ли РФ "законные бандформирования" ("вежливые и зеленые")?
* Заграница намРФ поможет образумиться?

Waserdast

Сильно раздражает ваше утверждение о угрозе растворения в польском мире, а угрозы расстворения в российском мире нет?И где угроза реальнее?
В том что якобы будет или в том,что уже есть де факто?

Монро

Waserdast писал(а):

Сильно раздражает ваше утверждение о угрозе растворения в польском мире, а угрозы расстворения в российском мире нет?И где угроза реальнее?
В том что якобы будет или в том,что уже есть де факто?

Везде есть угрозы. Старался смотреть объективно. Белорусы и Беларусь в насто. время- не субъект истории, а вассал России. :cry_ing:

usun

Waserdast писал(а):

Любопытная статья,утверждающая,что в Крыму реально нет российских войск и Шойгу прав.Там находится частная армия.Армия газпрома.
Частная армия Путина В.В.
http://slon.ru/russia/chastnaya_armiya_ ... 7416.xhtml

кстати экипированы они очень даже, как-то не похожи на срочников в ушанках

Waserdast

Монро писал(а):

Waserdast писал(а):

Сильно раздражает ваше утверждение о угрозе растворения в польском мире, а угрозы расстворения в российском мире нет?И где угроза реальнее?
В том что якобы будет или в том,что уже есть де факто?

Везде есть угрозы. Старался смотреть объективно. Белорусы и Беларусь в насто. время- не субъект истории, а вассал России. :cry_ing:

Наш враг Россия и то,что у нас союз,дешевый газ и все такое,то это лишь условия нашей лояльности.Когда Россия маргинализуется в свободном мире,совершит захват Украины например,то прекратятся всякие заигрывания и игры в союзы,вслед за Крымом,Украиной однозначно пойдет Беларусь и уже по барабану будет как там смотрит Европа.Ядерная дубина будет держать всех на расстоянии.Это так сказать план Путина.Угроза реальной войны в Украине на самом деле очень велика.ОЧЕНЬ!

Монро

А вот пусть сперва Путин захватит Украину, а потом уж диктует всем остальным правила игры. Я вот не уверен, что Путин так просто и легко подчинит Украину. Я вот допускаю, что наоборот Путин потерпит поражение в Украине.

Woloh

Ну вот смотрите. Вопрос:

Почему Россия официально не признает, что войска в Крыму ее?

Ведь 1) Весь мир совершенно прекрасно все понимает. Ни у одного человека, вне зависимости от его политических симпатий, нет на этот счет ни единого сомнения; 2) С точки зрения России, юридической базы у нее достаточно: СФ дал Путину все необходимые полномочия; 3) Российские военные получили бы дополнительную гарантию защиты (хотя, конечно, не факт, что сама Россия не хочет, чтобы их кто-то подстрелил малек); 4) Началось бы фактическое полное вхождение Крыма в Россию. Процесс стал бы необратимым.

Отвечаю: патамушта ссыт.

Потому что на всякий случай себе сохраняют возможность свалить. Потому что сами не уверены, как оно все обернется. Чтобы потом делать вид по судам: а мы там были ни при чем.

Монро

Путин просто грохнул престиж России в мире и СНГ. Теперь уже никакая писанина Суздальцевых не поможет. От России будут тикать.

"Путин будет свергнут через 10 дней: никто из соседей РФ не может чувствовать себя в безопасности", - Азербайджан против агрессии России"

http://censor.net.ua/news/274701/putin_ ... zopasnosti

mouse

Монро писал(а):

Вариант 1.
По договоренности с Западом и Украиной Россия выводит свои войска из Крыма, прекращает спецоперации по расшатыванию ситуации в восточной, юго-восточной Украине по присоединению этой территории к России.

Пчелы против меда, ;;-)))

Монро, я Вас умоляю...

Монро писал(а):

Вариант 2.
Россия игнорирует давление Запада и Украины, проводит псевдореферендум в Крыму, по результатам которого, аннексирует Крым в состав России.

А что, сейчас происходит что-то другое :ne_vi_del:

?

Монро писал(а):

а.) для России:
...Казахстан, государства Средней Азии усилят свои связи в противовес России с США, ЕС, Китаем, Турцией, Ираном;

Мне кажется, старик Крылов нервно курит в сторонке, его "лебедь, рак да щука" просто пример совместной деятельности

Монро писал(а):

б.) для Украины:
- Консолидация украинского народа в украинскую нацию;
- Финансовая и военно-политическая поддержка от Запада;
- Быстрые, но жесткие экономические реформы, реформа армии;
- В последующем вступление в ЕС и НАТО.
в.) для Запада:
- Консолидация США и ЕС. Запад выходит из своего кризиса.
- Запад расширит свое влияние на СНГ, Украину. Украина получит «дорожную карту» в ЕС, возможно Молдова. Грузия под вопросом.

Другими словами, конфликт дойдет до горячей фазы, ибо ничто так не улучшает экономику, как военные заказы, а воююшая армия, как показывает история, реформируется быстрее всего?
Неясно, с чего Вы взяли, что Заграница будет воевать за "наших", если до сих пор Запад упорно сдавал (и сдает укров) как стеклотару :ne_vi_del:

?

Цитата:

Вариант 3.
Россия аннексирует Крым, продолжает наращивать усилия по дестабилизации обстановки в восточной, юго-восточной Украине силами пророссийских активистов, обеспечивая им финансовую и пропагандистскую поддержку.

А что, сейчас происходит что-то другое :ne_vi_del:

?

Цитата:

а.) для России:
- Исключение России из G-8. Международные политические, экономические, гуманитарные санкции;

Британские и немецкие пчелы против меда?

Цитата:

- Внутри России развивается политический, экономический, социальный, межнациональный кризис, угрожающий политическому режиму В.Путина;

Я бы сказал более чем голословно, тем более, что война то до сих пор победоносная, а соместно с бундесом и юк можно порешить и финвнсовые вопросы, ибо как говорил один небезысвестный политик:

Цитата:

"Нам демократия надо, когда человек работает, получает хоть какую-то зарплату, чтобы и хлебушка купить, молочка, сметаны, творожку, иногда кусочек мяса, чтобы накормить ребенка и так далее. Ну, с мясом уже давайте летом много есть не будем". (июнь 1998 года, во время посещения МАЗа)

Цитата:

б.) для Украины:
- Консолидация украинского народа в западной, центральной части Украины. Начало гражданской войны в восточной, юго-восточной части Украины с вовлечением в нее России;
- Финансовая и военно-политическая поддержка от Запада;
- Быстрые, но очень жесткие экономические реформы в западной, центральной части Украины, жесткая реформа армии, мобилизация. Полная анархия и хаос в восточной, юго-восточной Украине;
- Инструкторы, добровольцы из стран НАТО, из прочих стран.

Консолидация - да, но внутри Украины противоречий хватает, особенно по имущественному фактору. Насколько консолидации хватит? А там и война...
По поводу быстрые реформы, а успеют ли что сделать, враг то у ворот?
Про добровольцев из стран НАТО, боюсь вы загнули, я бы уже на талибов бы ставил в таком случае.

Цитата:

в.) для Запада:
- Консолидация США и ЕС. Запад выходит из своего цивилизационного и экономического кризиса.
- Запад расширит свое влияние на СНГ, Украину. Украина получит всестороннюю политическую, экономическую, военную помощь.

Т.е. США и ЕС победит Мордор, я правильно понимаю, в контексте: Запад расширит свое влияние на СНГ, Украину. Украина получит всестороннюю политическую, экономическую, военную помощь? А с чего Вы решили, что они должны будут слехстнуться и что после этого останется в той же Европе - ядерные руины? :ne_vi_del:

Цитата:

Вариант 4.
Россия аннексирует Крым, под надуманным предлогом вводит «неизвестные» вооруженные формирования в юго-восточную, восточную Украину, разворачивает боевые действия против вооруженных сил Украины.

Блин, который раз задаюсь одним и тем же вопросом: а что, сейчас происходит что-то другое :ne_vi_del:

?

Цитата:

а.) для России:
- Исключение России из G-8. Международные политические, экономические, гуманитарные санкции;

Пчелы опчть поднимают мятеж против меда :ne_vi_del:

?

Цитата:

- Внутри России быстро развивается политический, экономический, социальный, межнациональный кризис. Растет раскол, поляризация, угрожающие политическому режиму В.Путина и территориальной целостности России;

Кто поможет, те самые пчелы, что против меда :ne_vi_del:

?

Цитата:

- Позиции России в СНГ рухнут.

Не пересчитаете ли на пальцах страны СНГ, оторые остануться неприсоединенными после анексии Украины и последующим поглощением Беларуси?

Цитата:

- Высокая степень вероятности начала гражданской войны в России.

no comments в контексте всего вышесказанного выше

Цитата:

Развилка истории для России:
- Россия побеждает Украину и Запад военным путем, но через какое-то время терпит поражение через экономику, что в дальнейшем приводит к падению режима Путина и распаду России;

Все еще полагаете, что они будут воевать, а не организуют Молотов-Рибентропп v2.0?

Цитата:

- Россия проигрывает военные действия в Украине Западу. Гражданская война в России, падение режима Путина, распад России. Цивилизационная смерть России и русского этноса.

А оно это Западу надо? По оборонительной стратегии РФ ЯО может применяться в случае любой агресси (СССР декларировал случай применения против него ЯО) :du_ma_et:

Дальше: из предпосылок выше Вы делаете свои выводы. Я нахожу определенные слабости в позициях Ваших доводов. Соответственно и с выводами...

:uch_tiv:

dzzh

Woloh писал(а):

Почему Россия официально не признает, что войска в Крыму ее?

Отвечаю: патамушта ссыт.

Потому что на всякий случай себе сохраняют возможность свалить. Потому что сами не уверены, как оно все обернется. Чтобы потом делать вид по судам: а мы там были ни при чем.

То же самое, но стихами (много ненормативной лексики, но в тему).

Украина

Кто сейчас на конференции