Текущее время: 02 июн 2025, 07:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):


это да. "Слава Украине" - убойное оружие против оккупантов.

Цитата:
Да ладно прикидываться, минские арендаторы не могут поехать арендовать например в Болгарию.


объясните мне, чем привлекает отдыхающих Крым все эти годы?
- сервис никакой
- весьма грязно
- цены растут из года в год
я вот не нахожу никакого объяснения этому феномену.

Цитата:
Вы предлагаете за кусок хлеба жителям Крыма заняться проституцией?
А как же светлое "своих не бросаем"? выродилось в пшик?


вы меня с кем-то спутали? :sh_ok:
если кто-то не кричит "Слава Украине", отнюдь не значит, что он кричит "Слава Путину". для меня все эти истерики одинаковы. думать об Украине нужно было все последние 23 года.
нынче уже другие дяди будут решать ее судьбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 12:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Есть вот такой какой-то коммунистический ресурс: http://comstol.info/2014/03/ekonomika/8690
Вот их версия, Кого защищает российское государство на Украине?

Государство есть инструмент в руках господствующего класса. Используя административный и силовой ресурс государства в лице всех трёх ветвей власти, крупный капитал отстаивает свои интересы, ведёт борьбу за новые или сохраняет контроль над существующими источниками ресурсов, производствами, рынками сбыта. Это базовое положение марксизма сегодня чрезвычайно точно характеризует многие события, происходящие на фоне украинского политического кризиса.

Сегодня значительные силы российского государства брошены на разрешение конфликта: защита свергнутого президента, взаимные угрозы со странами Запада, громкие заявления о готовности ввести войска на территорию Украины…. Одна из наиболее часто озвучиваемых причин этих действий – забота о защите интересов русскоязычного населения Украины. Так ли это на самом деле? Что в действительности движет российским государством? Приведённая ниже информация, которую мы позаимствовали из журнала Forbes, заставляет задуматься над этим вопросом.

Девять человек из списка Forbes, так называемые «путинские олигархи» — экономическая опора правящей политической группировки — имеют крупные активы на Украине. Это предприятия тяжелой и химической промышленности, металлургии, нефтепереработки, связи. Наибольшая их часть расположена в восточных регионах Украины. Смена правящей элиты «незалежной» поставит под угрозу сохранность этих капиталов.

Михаил Фридман, «Альфа-банк», сотовая связь «Киевстар», оператор лотерей «М.С.Л.» (Киев)

На Украине Альфа-Банк Михаила Фридмана занимает 12 место по активам ($518,3 млн.), по данным НБУ на 1 октября 2013 года. В октябре 2011 года «Альфа-Групп» Михаила Фридмана добилась слияния операторов сотовой связи «Вымпелком» и «Киевстар». Для этого была создана новая компания — нидерландская Vimpelcom, акции которой были размещены на Нью-Йоркской фондовой бирже. Выручка Vimpelсom на Украине (2012 год) — $1,6 млрд (7% консолидированной выручки компании), EBITDA — $859 млн (8,8%). «Альфа-Групп» владеет оператором лотерей «М.С.Л.», который был создан в 1998 году на базе крупнейшего советского оператора лотерей «Спортлото». Выручка в 2012 году — $258,9 млн, убыток — $10,3 млн (по данным «СПАРК»).

14 февраля Fitch Ratings понизило с уровня «B-» до «CCC» долгосрочные рейтинги 13 украинских банков. Среди них банк Михаила Фридмана — Альфа-Банк (Украина) и два банка, принадлежащих российскому правительству, — Проминвестбанк, ВТБ Банк (Украина).

Вагит Алекперов, «Карпатнефтехим» (Ивано-Франковская область)

«Лукойл» Вагита Алекперова — одна из крупнейших в Украине компаний на розничном рынке продаж нефтепродуктов. Правда, попытки закрепиться на рынке переработки для компании были не всегда успешными. Еще в 1999 году «Лукойл» купил Одесский нефтеперерабатывающий завод, но из-за проблем с сырьем, завод долго простаивал, а осенью 2013 года был продан компании «ВЕТЭК», принадлежащей человеку «семьи» — олигарху Сергею Курченко.

Из крупных активов у «Лукойла» на Украине осталось 76% «Карпатнефтехим», который специализируется на производстве поливинилхлорида (пластмасса для изоляции проводов, производства труб, профилей для изготовления окон и т. п.) и полиэтилена. Выручка (2012 год, «СПАРК) — $497,1 млн.

В январе 2014 года завод «Карпатнефтехим» был остановлен (уже не в первый раз) спустя всего пару месяцев после его запуска. С сентября 2013 года завод работал на привозном российском сырье, и к концу года оно закончилось. Предыдущая остановка предприятия продолжалась около года (с сентября 2012 по сентябрь 2013), и запустить его удалось после того как украинское правительство пообещало «Лукойлу» льготы, в том числе возмещение НДС на $125 млн и снижение тарифов на железнодорожные перевозки и электричество, а также введение импортной пошлины на продукцию, которую изготавливает «Карпатнефтехим». Однако правительство Украины не выполнило свои обещания.

Роман Абрамович, «Южный горно-обогатительный комбинат», ОАО «Днепропетровский металлургический завод», ОАО «ГОК Сухая Балка» (Днепропетровская область)

Андрей Клямко и Вадим Новинский на паритетной основе с «Евраз» Аркадия Абрамовича и Александра Абрамова владеют ОАО «Южный горно-обогатительный комбинат» в Кривом Роге. Выручка (2012 год, данные «СПАРК») — $1,1 млрд, чистая прибыль — $295,9 млн. В 2013 году комбинат произвел 10,9 млн тонн железорудного концентрата и 2,4 млн тонн агломерата.

Среди крупных активов «Евраза» на Украине есть:

ОАО «Горно-обогатительный комбинат «Сухая балка». Производственная мощность комбината составляет порядка 3,1 млн тонн товарной руды в год. В 2012 году «ЕВРАЗ Суха Балка» добыла более 2,5 млн тонн железной руды и реализовала более 2,5 млн тонн аглоруды.

ОАО «Днепропетровский металлургический завод им. Петровского» производит сортовой прокат: швеллер, уголок, рельсы и др. В 2012 году произвел 707 тыс. тонн металлопроката, выплавил 821 тыс. тонн стали и 857 тыс. тонн чугуна.

«ЕВРАЗ Баглейкокс» (Днепродзержинск). Общая производственная мощность предприятия составляет около 1,472 млн тонн металлургического кокса в год. В 2012 году на предприятии произвели 498 тыс. тонн металлургического кокса.

Олег Дерипаска,«Николаевский глиноземный завод» (Николаевская область) и «Запорожский алюминиевый комбинат» (Запорожье)

Дерипаска владеет 48,1% акций UC Rusal, которой на Украине принадлежат «Николаевский глиноземный завод» (НГЗ) и «Запорожский алюминиевый комбинат» (ЗАлК).

НГЗ произвел 1,5 млн тонн глинозема в 2013 году (20,5% совокупного производства предприятий UC Rusal). Штат завода составляет 1500 сотрудников.

С 2011 года производство металла на ЗАлК было остановлено из-за неэффективности, и с тех пор предприятие производит только катанку из российского алюминия (в 2013 году 17,8 тыс. тонн).

Заходить на НГЗ Дерипаске помогал сын главы СБУ, народный депутат Андрей Деркач. «На Николаевском глиноземном уже дошло до стрельбы, нужно было срочно что‑то решать, – вспоминает Александр Бондарь, возглавлявший Фонд госимущества с 1998‑го по 2003 год. – Возможно, русские заходили к президенту и раньше, но тут уже руководство Украины приняло решение продавать завод» (цитата по украинскому Forbes).

Волнения в стране, уверяют в UC Rusal, на бизнесе пока не сказались. «Предприятия компании на Украине работают в обычном режиме», — ответили на вопрос Forbes в UC Rusal.

Игорь Кесаев, ТК «Мегаполис-Украина» (Киев)

В 2010 году «Мегаполис» Игоря Кесаева вышел на рынок Украины, купив местных дистрибуторов табака ООО «Вест-Тобакко-Групп» (ВТГ) и «Подилля-Тютюн». Выручка торговой компании «Мегаполис-Украина» в 2012 году — $4,1 млрд, чистая прибыль — $54,9 млн (по данным «СПАРК»).

Андрей Клямко, «Метинвест» (Днепропетровская, Донецкая, Луганская области)

Андрей Клямко и его партнер Вадим Новинский начинали бизнес в 1990-е годы с поставок угля, мазута и взрывчатки на украинские ГОКи и металлургические предприятия. Сейчас Клямко и Новинский владеют 23,75% крупнейшей по выручке компании Украины «Метинвест». Старший партнер — Ринат Ахметов — владеет 71,25% компании. «Метинвест» крупнейший на Украине производитель железорудного сырья и стали. Выручка «Метинвеста» (9 месяцев 2013 года, МСФО) — $9,8 млрд, чистая прибыль — $463 млн.

Клямко и Новинский контролируют нефтегазодобывающую компанию Regal Petroleum, которая ведет добычу углеводородов на украинских Мехедивско-Голотовищенском и Свиридовском газоконденсатных месторождениях. Инвестиционная компания А1 (входит в консорциум «Альфа-Групп») владеет 24,43% Regal Petroleum. Курирует украинские активы «Альфы» бывший топ-менеджер ТНК-ВР Александр Каплан.

Игорь Зюзин, «Донецкий электрометаллургический завод» (Донецкая область)

«Мечел» Игоря Зюзина владеет Донецким электрометаллургическим заводом, работа которого была приостановлена в 2012 году из-за «неблагоприятной ситуации на рынке сырья и продукции». Полностью завод был остановлен в январе 2013 года. «Мечел» активно, но пока безуспешно ищет покупателя на это предприятие.

Олег Бойко, оператор гослотереи «Патриот» (Киев)

Finstar Олега Бойко развивает оператора государственной лотереи «Патриот» (основной конкурент «М.С.Л.»), который насчитывает 21 000 точек продаж в Украине. Бизнесом управляет дядя Олега Бойко (Александр Бойко). Выручка — $210 млн, чистая прибыль — $12,2 млн (по данным «СПАРК»).

Константин Григоришин, «Запорожтрансформатор» (Запорожье)

Владелец «Запорожтрансформатора», прибыль (2013 год) — $41 млн. Григоришину также принадлежит 100 га земли на побережье в южной части Крыма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 13:10 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Цитата:
Заявление группы «Информационное Сопротивление» от 09.03.14

Полностью осознавая всю сложность ситуации, мы на протяжении прошедшей недели неимоверным усилием воли удерживались от критики бездействия руководства МО и Генштаба ВС Украины, ожидая от них начала действий по урегулированию ситуации в Крыму.

Но идет время, а мы не видим, чтобы кто-то из высшего руководства стремился взять на себя ответственность. Тогда как для наших войск в Крыму каждый час промедления – это еще один удар ниже пояса. И все это – на фоне огромной поддержки и тревоги за украинских военных со стороны народа Украины, простых украинских граждан.

Более того: мы тщательно отслеживаем процессы, происходящие в МО и ГШ. И видим очень тревожную картину. Вместо попыток спасти наши войска (на деле, а не на бумаге) мы видим, что военное руководство сосредоточилось на решении совсем иных проблем, куда более частного характера. Те же процессы, которые могут позитивно повлиять на решение судьбы наших крымских собратьев, происходят преступно медленно.

На сегодня, 9 марта, самая тревожная ситуация сложилась в Евпатории. Личный состав нашей части получил ультиматум от оккупантов, но не намерен складывать оружие и будет стоять до конца. Ультиматум действует до 20.00, после чего противник обещает самое грубое использование силы. На высшее командование в Киеве у них надежды нет – как и по всем местам дислокации частей и подразделений ВС Украины в Крыму.

Это неприемлемо. Мы ждем НЕМЕДЛЕННОЙ реакции военно-политического и военного руководства.

Мы предупреждаем, что в случае дальнейшего бездействия начнем освещать ситуацию, которая сложилась сегодня в МО и ГШ ВСУ, и сделаем достоянием общественности те вопиющие процессы, которые сегодня происходят в этих структурах. Украинцы имеют право знать, почему Украина предает свою армию и флот.

Координаторы группы «Информационное Сопротивление»

Скоро что-то будет

Ну и обновления ситуации на ТВД по состоянию на 09.03

Наращивание группировки российских войск в Крыму и Приднестровье
Оперативные данные группы "Информационное Сопротивление"

Россия по прежнему наращивает свою группировку войск в Крыму и перебрасывает новые подразделения и части.

На данный момент на базе ЧФ РФ в Новороссийске сосредоточены подразделения 18-й отдельной мотострелковой бригады российской армии (место постоянной дислокации - Южный военный округ, Чечня). К переброске в Крым готовится личный состав бригады и 120 единиц военной техники - в том числе РСЗО "Град".

Параллельно Россия перебрасывает спецподразделения на территорию Приднестровья. За последние сутки сюда было переброшено 700 бойцов спецназа.

Ультиматум Евпарорийскому зенитно-ракетному полку
Оперативные данные группы "Информационное Сопротивление"

Сегодня в 10.00 посланцы Аксенова и "путинушки" выдвинули ультиматум командованию украинского Евпаторийского зенитно-ракетного полка.

Они требуют, чтобы до 20.00 украинские военные сдали оружие. В противном случае ими будет предпринят штурм части.

По близости находятся российские военные, которые заверяют, что в случае сопротивления украинцами, также применят силу.

Журналистам сообщили, что они должны находится не менее чем за 100 метров от части, в противном случае "они за последствия не ручаются".

Также бандиты Аксенова пообещали к 17.00 предоставить письменное подтверждение своих ультимативных требований.

Минирование в Херсонской области
Оперативные данные группы "Информационное Сопротивление"

Минирование оккупантами местности в районе Чонгара приобретает все больший размах.

Сегодня утром выявлен факт минирования дамбы близ населенного пункта Рюмшино.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 13:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dzzh писал(а):
Цитата:
Заявление группы «Информационное Сопротивление» от 09.03.14

Полностью осознавая всю сложность ситуации, мы на протяжении прошедшей недели неимоверным усилием воли удерживались от критики бездействия руководства МО и Генштаба ВС Украины, ожидая от них начала действий по урегулированию ситуации в Крыму.

Но идет время, а мы не видим, чтобы кто-то из высшего руководства стремился взять на себя ответственность. Тогда как для наших войск в Крыму каждый час промедления – это еще один удар ниже пояса. И все это – на фоне огромной поддержки и тревоги за украинских военных со стороны народа Украины, простых украинских граждан.

Более того: мы тщательно отслеживаем процессы, происходящие в МО и ГШ. И видим очень тревожную картину. Вместо попыток спасти наши войска (на деле, а не на бумаге) мы видижм, что военное руководство сосредоточилось на решении совсем иных проблем, куда более частного характера. Те же процессы, которые могут позитивно повлиять на решение судьбы наших крымских собратьев, происходят преступно медленно.

На сегодня, 9 марта, самая тревожная ситуация сложилась в Евпатории. Личный состав нашей части получил ультиматум от оккупантов, но не намерен складывать оружие и будет стоять до конца. Ультиматум действует до 20.00, после чего противник обещает самое грубое использование силы. На высшее командование в Киеве у них надежды нет – как и по всем местам дислокации частей и подразделений ВС Украины в Крыму.

Это неприемлемо. Мы ждем НЕМЕДЛЕННОЙ реакции военно-политического и военного руководства.

Мы предупреждаем, что в случае дальнейшего бездействия начнем освещать ситуацию, которая сложилась сегодня в МО и ГШ ВСУ, и сделаем достоянием общественности те вопиющие процессы, которые сегодня происходят в этих структурах. Украинцы имеют право знать, почему Украина предает свою армию и флот.

Координаторы группы «Информационное Сопротивление»

Скоро что-то будет


Да ничего не будет. В стране вакуум власти. И будет таковым пока внешние кредиторы не договорятся.

Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 13:34 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
SD писал(а):
Да ничего не будет. В стране вакуум власти. И будет таковым пока внешние кредиторы не договорятся.

Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.

Серьезные пацаны - серьезными пацанами, но я про то, что всё пока идет к переходу войны в горячую фазу. Украина сейчас как та Воронья Слободка - загорится, подожженная сразу в шести местах. В том числе и из-за вакуума власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):

Да ничего не будет. В стране вакуум власти. И будет таковым пока внешние кредиторы не договорятся.

Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Пусть ЕС платит. :hi_hi_hi:
Нужно то - всего-навсего - ярдов 50 срочных вливаний.

А вообще - прикольно. Вся история с ассоциацией была затеяна для мелкого отжима из РФ каких-нибудь 10-20 ярдов дополнительной ликвидности в год - через сопряженность экономик РФ и Украины - а по факту придется нести издержки.
Пошли за шерстью - вернулись стриженными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Внешний долг Украины сформирован "благодаря" усилиям олигархов, которые перекладывали кредиты на государство. Если я правильно понял прошедшую инфу, то сегодня активы и счета Януковичей на сумму 70 млрд. уже арестованы и будут возвращены Украине.
Похоже, что вырабатывается некая новая технология погашения государственных долгов - перекладывание их на смещенных с помощью "оранжевых" революций олигархов. Что по этому поводу скажете?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
- Северо-Крымский канал ежегодно открывают в конце марта, - пояснил «Газете» Эдип Гафаров, первый зампредседателя Рескомводхоза. - В этом году открытие канала запланировано на 22 марта.

Это по плану. Эту дату никто не отменял, никто не вмешивается в нашу работу - все делаем в штатном режиме. Мы сейчас ведем ремонтные и подготовительные работы к открытию сезона.

300 куб. м в сек. - максималь­ная пропускная способность; с марта по октябрь длится сезон;

http://www.gazeta.crimea.ua/articles/se ... atit-12869

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 13:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):

Да ничего не будет. В стране вакуум власти. И будет таковым пока внешние кредиторы не договорятся.

Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Пусть ЕС платит. :hi_hi_hi:
Нужно то - всего-навсего - ярдов 50 срочных вливаний.

А вообще - прикольно. Вся история с ассоциацией была затеяна для мелкого отжима из РФ каких-нибудь 10-20 ярдов дополнительной ликвидности в год - через сопряженность экономик РФ и Украины - а по факту придется нести издержки.
Пошли за шерстью - вернулись стриженными.


Рад вас видеть, пане Мгемон. Совершенно верно. За всей трескотнёй по поводу оккупации "прогреасивная общественность" как глупая курсистка за столом не видит, что сейчас идёт напряжённый торг кому и сколько платить по счёту за майданный кутёж, и что сама оккупация явлется частью этого торга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 14:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Рад вас видеть, пане Мгемон. Совершенно верно. За всей трескотнёй по поводу оккупации "прогреасивная общественность" как глупая курсистка за столом не видит, что сейчас идёт напряжённый торг кому и сколько платить по счёту за майданный кутёж.


Я исхожу из того что платить будет - в основном - РФ.
Но не бесплатно.
Крым это первый взнос - по сути компенсация за кидок со стороны "гарантов" соглашения от 21 декабря - и условие самого начала переговоров о финансовой стороне произошедшего.
Думаю что уже решена судьба ГТС и южного потока - ожидаю сделки по типу БТГ - продажа контроля в обмен на социальные обязательства.
Под дешевую коммуналку на Украине завязаны финпотоки от гастарбайтеров - порядка 30 ярдов в год. Поэтому эта сделка неизбежна.
Следующая тема - АЭС.


Последний раз редактировалось Агамемнон 09 мар 2014, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Внешний долг Украины сформирован "благодаря" усилиям олигархов, которые перекладывали кредиты на государство. Если я правильно понял прошедшую инфу, то сегодня активы и счета Януковичей на сумму 70 млрд. уже арестованы и будут возвращены Украине.
Похоже, что вырабатывается некая новая технология погашения государственных долгов - перекладывание их на смещенных с помощью "оранжевых" революций олигархов. Что по этому поводу скажете?
Вы верите в самопостриг/ самореквизиции элиты и главное - в отдачу настриженного кому-то, а не себе, любимому?
Часть неправедно напиленного у Янука отберут, какую-то часть из этого вернут Украине, но ИМХО суммы будут на один-два порядка меньше.

Если вспомнить историю, то пиратов-неудачников обычно вешали. А вот о возврате награбленного остриженным что-то мало известно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Рад вас видеть, пане Мгемон. Совершенно верно. За всей трескотнёй по поводу оккупации "прогреасивная общественность" как глупая курсистка за столом не видит, что сейчас идёт напряжённый торг кому и сколько платить по счёту за майданный кутёж.


Я исхожу из того что платить будет - в основном - РФ.
Но не бесплатно.
Крым это первый взнос - по сути компенсация за кидок со стороны "гарантов" соглашения от 21 декабря.
Думаю что уже решена судьба ГТС и южного потока - ожидаю сделки по типу БТГ - продажа контроля в обмен на социальные обязательства.
Под дешевую коммуналку на Украине завязаны финпотоки от гастарбайтеров - порядка 30 ярдов в год. Поэтому эта сделка неизбежна.
Следующая тема - АЭС.
Не могли бы вы неск подробнее разжевать, непонятно: кто, кому, почему? :uch_tiv: :du_ma_et:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 14:13 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Андрей Илларионов: «Мюнхен – 2014» в сообщениях МИДа России
Краткое содержание:

Сравним содержание, характер, стилистику официальных документов МИДа России, дающих оценки новым украинским властям и ситуации в Украине, опубликованных ДО разговора Обамы с Путиным в ночь с 6 на 7 марта, и ПОСЛЕ этого разговора (в шапке следующих ниже документов указаны их идентификационные номера и даты выпуска).

Основные наблюдения из проведенного сравнения.
1. Стилистика сообщений: жесткая, но в относительно приемлемых рамках – ДО, истерическая – ПОСЛЕ.
2. Отношение к США: более критическое, чем к Европе – ДО, более сдержанное – ПОСЛЕ.
3. Отношение к Европе: сдержанное – ДО, разнузданное – ПОСЛЕ.
4. Упоминание «преступлений» «майдановцев» и требование их расследования и наказания: редкое – ДО, частое – ПОСЛЕ.
5. Формулировка «дело снайперов»: отсутствие – ДО, появление – ПОСЛЕ.
6. Упоминание фамилий украинских политиков в качестве виновных: отсутствие – ДО, появление – после.
7. Термин «временное правительство» в Киеве в кавычках: отсутствие – ДО, появление – ПОСЛЕ.
8. Публичный отказ от ведения прямых политических переговоров с украинскими властями: отсутствие – ДО, появление – ПОСЛЕ.
9. Упоминание термина «Крым»: появление только НАКАНУНЕ ключевого разговора Обамы с Путиным, частое использование – ПОСЛЕ.
10. Оборот речи «на Украине И в Крыму»: отсутствие – ДО, появление – ПОСЛЕ.
11. Термин «нелегитимный киевский режим»: отсутствие – ДО, появление – ПОСЛЕ.
12. Термин «законные крымские власти»: отсутствие – ДО, появление – ПОСЛЕ.

Все эти, а также еще несколько малозаметных штрихов в официальных заявлениях МИДа России позволяют с высокой степенью вероятности утверждать, что во время разговора Б.Обамы с В.Путиным в ночь с 6 на 7 марта было достигуто, так сказать, понимание сторон, что взамен на отказ от вторжения российских войск в Восточную и Южную Украину Путин получает Крым.

Полный текст


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Он не может получить Крым.Это невозможно.Он может только захватить Крым,а мир в ответ не начинать войну,что не является Мюнхенским сговором.Но это не отменяет ни отношения к России,ни санкций имеющих точечных адресатов.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 14:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Внешний долг Украины сформирован "благодаря" усилиям олигархов, которые перекладывали кредиты на государство. Если я правильно понял прошедшую инфу, то сегодня активы и счета Януковичей на сумму 70 млрд. уже арестованы и будут возвращены Украине.
Похоже, что вырабатывается некая новая технология погашения государственных долгов - перекладывание их на смещенных с помощью "оранжевых" революций олигархов. Что по этому поводу скажете?
Вы верите в самопостриг/ самореквизиции элиты и главное - в отдачу настриженного кому-то, а не себе, любимому?
Часть неправедно напиленного у Янука отберут, какую-то часть из этого вернут Украине, но ИМХО суммы будут на один-два порядка меньше.

Если вспомнить историю, то пиратов-неудачников обычно вешали. А вот о возврате награбленного остриженным что-то мало известно.


Вера здесь не причем. Западной элите нужные деньги Яныка, а не сам Янык. Эти деньги они и так получат в виде возврата долгов Украины. Опять же все права и законы соблюдены.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
AndrewK писал(а):
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пре-делами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Внешний долг Украины сформирован "благодаря" усилиям олигархов, которые перекладывали кредиты на государство. Если я правильно понял прошедшую инфу, то сегодня активы и счета Януковичей на сумму 70 млрд. уже арестованы и будут возвращены Украине.
Похоже, что вырабатывается некая новая технология погашения государственных долгов - перекладывание их на смещенных с помощью "оранжевых" революций олигархов. Что по этому поводу скажете?
Вы верите в самопостриг/ самореквизиции элиты и главное - в отдачу настриженного кому-то, а не себе, любимому?
Часть неправедно напиленного у Янука отберут, какую-то часть из этого вернут Украине, но ИМХО суммы будут на один-два порядка меньше.

Если вспомнить историю, то пиратов-неудачников обычно вешали. А вот о возврате награбленного остриженным что-то мало известно.


Вера здесь не причем. Западной элите нужные деньги Яныка, а не сам Янык. Эти деньги они и так получат в виде возврата долгов Украины. Опять же все права и законы соблюдены.


Деньги онуковича вместе со всеми остальными пилильщиками- копейки. Над без малого 140 миллиардов валового внешнего долга Украины висит 14 триллионов деривативов, и когда на кону такие суммы, то речь о большой международной политике, включающей весь комплекс проблем, в том числе с Украиной никак не связанных.

ЗЫ. Механизм санации банкротов во все времена одинаковый - его расчленение и растаскивание по кускам. Форма материализации этого принципа вторична.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 15:40 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
SD писал(а):
Деньги онуковича вместе со всеми остальными пилильщиками- копейки. Над без малого 140 миллиардов валового внешнего долга Украины висит 14 триллионов деривативов, и когда на кону такие суммы, то речь о большой международной политике, включающей весь комплекс проблем, в том числе с Украиной никак не связанных.

Поправьте, если ошибаюсь, но госдолг же в основном - весьма долгосрочные кредиты, большая часть которых к немедленному погашению не предъявляется. Почему нельзя перекредитовать часть этого долга сейчас и начать разговор о возврате после минимальной стабилизации обстановки в стране и выборов президента и новой Рады?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
AndrewK писал(а):
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пре-делами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Внешний долг Украины сформирован "благодаря" усилиям олигархов, которые перекладывали кредиты на государство. Если я правильно понял прошедшую инфу, то сегодня активы и счета Януковичей на сумму 70 млрд. уже арестованы и будут возвращены Украине.
Похоже, что вырабатывается некая новая технология погашения государственных долгов - перекладывание их на смещенных с помощью "оранжевых" революций олигархов. Что по этому поводу скажете?
Вы верите в самопостриг/ самореквизиции элиты и главное - в отдачу настриженного кому-то, а не себе, любимому?
Часть неправедно напиленного у Янука отберут, какую-то часть из этого вернут Украине, но ИМХО суммы будут на один-два порядка меньше.

Если вспомнить историю, то пиратов-неудачников обычно вешали. А вот о возврате награбленного остриженным что-то мало известно.


Вера здесь не причем. Западной элите нужные деньги Яныка, а не сам Янык. Эти деньги они и так получат в виде возврата долгов Украины. Опять же все права и законы соблюдены.


Деньги онуковича вместе со всеми остальными пилильщиками- копейки. Над без малого 140 миллиардов валового внешнего долга Украины висит 14 триллионов деривативов, и когда на кону такие суммы, то речь о большой международной политике, включающей весь комплекс проблем, в том числе с Украиной никак не связанных.


Это понятно, что для финансовой системы Украина с долгами выгоднее Украины без долгов. Вот только куда деваются риски? Или проблемы индейцев шерифа не волнуют? :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://newsland.com/news/detail/id/1336049/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dzzh писал(а):
SD писал(а):
Деньги онуковича вместе со всеми остальными пилильщиками- копейки. Над без малого 140 миллиардов валового внешнего долга Украины висит 14 триллионов деривативов, и когда на кону такие суммы, то речь о большой международной политике, включающей весь комплекс проблем, в том числе с Украиной никак не связанных.

Поправьте, если ошибаюсь, но госдолг же в основном - весьма долгосрочные кредиты, большая часть которых к немедленному погашению не предъявляется. Почему нельзя перекредитовать часть этого долга сейчас и начать разговор о возврате после минимальной стабилизации обстановки в стране и выборов президента и новой Рады?


Перманентная дестабилизация обстановки - одна из основных целей кукловодов всего этого майданного шабаша. Задаем вопрос кому это выгодно, и проблема кто заказал праздник решается сама собой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: 2[0] Добавлено: 09 мар 2014, 15:50 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
AndrewK писал(а):
ирова

Россию бессмысленно воспитывать силой. Кремлевская машинка для промывания мозгов делает свое дело. Любое лобовое столкновение с Россией приведет лишь к консолидации России вокруг героя-Путина.

И наоборот. Если в нынешней ситуации оставить Кремль наедине со своим разогретым народом, то это будет напоминать перегретый котел с завинченной крышкой.

Категорически не так! Отсутствие силовых мер они воспринимают как проявление слабости ( а слабого-в их ценностной системе- надо давить! иногда демонстративно жалеть- если он безобиден и "свой" ,но давить)и- соответственно- разрешение наглеть дальше. Другой вопрос- какие именно силовые меры будут приниматься.
Про котел- да, но сделать "закрытую систему", имхо, уже нереально, крышку намертво не завинтить.
PS.А чтобы не сплотились- бить по вожаку. Тут как в собачьей стае - кто завалил вожака- тот и прав, тот новый вожак. Можно и не добивать, они сами это сделают.С удовольствием.Примеров из истории- тьма.

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:04 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
SD писал(а):
dzzh писал(а):
Поправьте, если ошибаюсь, но госдолг же в основном - весьма долгосрочные кредиты, большая часть которых к немедленному погашению не предъявляется. Почему нельзя перекредитовать часть этого долга сейчас и начать разговор о возврате после минимальной стабилизации обстановки в стране и выборов президента и новой Рады?

Перманентная дестабилизация обстановки - одна из основных целей кукловодов всего этого майданного шабаша. Задаем вопрос кому это выгодно, и проблема кто заказал праздник решается сама собой

Я так понимаю, вы имеете ввиду дестабилизацию обстановки не в Украине, а в мировой финансовой системе и в целом в мире. Чтобы дискутировать на таком уровне у меня определенно недостаточно вводных, поэтому с удовольствием бы услышал от вас более развернутую версию. Пока, как я вижу, Европе самой себе уши морозить совершенно не нужно, для Китая методы не те, Россия - не настолько значительный игрок, чтобы самостоятельно садиться за штурвал и терять берега. Остаются Штаты. Тоже вроде как мимо, потому что все финансы на Штаты и завязаны, им от серьезных проблем лучше не будет. Вопрос, где здесь я ошибся (везде?).

Если верить тому же Илларионову и паре теорий заговоров отдельных аналитиков, Штаты сталкивают лбами Европу и Россию. Профита от этого им - втоптать в землю европейскую экономику, расширить собственный военный бюджет и распилить одну Великую Прекрасную Россию на десяток Россий поменьше, желательно с утилизацией ЯО. В принципе, под такое развитие событий и деривативов не жалко, ФРСы новых напечатают, а альтернативы штатовским биржам и казначейкам все равно не будет. Для Китая этот сценарий тоже вполне себе подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dzzh писал(а):


Если верить тому же Илларионову и паре теорий заговоров отдельных аналитиков, Штаты сталкивают лбами Европу и Россию. Профита от этого им - втоптать в землю европейскую экономику, расширить собственный военный бюджет и распилить одну Великую Прекрасную Россию на десяток Россий поменьше, желательно с утилизацией ЯО. В принципе, под такое развитие событий и деривативов не жалко, ФРСы новых напечатают, а альтернативы штатовским биржам и казначейкам все равно не будет. Для Китая этот сценарий тоже вполне себе подходит.

Если взять это за гипотезу, то кто тогда Путин?

Идиот? Или агент влияния Запада?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Maat писал(а):
AndrewK писал(а):
ирова

Россию бессмысленно воспитывать силой. Кремлевская машинка для промывания мозгов делает свое дело. Любое лобовое столкновение с Россией приведет лишь к консолидации России вокруг героя-Путина.

И наоборот. Если в нынешней ситуации оставить Кремль наедине со своим разогретым народом, то это будет напоминать перегретый котел с завинченной крышкой.

Категорически не так! Отсутствие силовых мер они воспринимают как проявление слабости ( а слабого-в их ценностной системе- надо давить! иногда демонстративно жалеть- если он безобиден и "свой" ,но давить)и- соответственно- разрешение наглеть дальше. Другой вопрос- какие именно силовые меры будут приниматься.
Про котел- да, но сделать "закрытую систему", имхо, уже нереально, крышку намертво не завинтить.
PS.А чтобы не сплотились- бить по вожаку. Тут как в собачьей стае - кто завалил вожака- тот и прав, тот новый вожак. Можно и не добивать, они сами это сделают.С удовольствием.Примеров из истории- тьма.


Очевидно, вы меня не так поняли. Я имел ввиду только лобовое столкновение с Россией в Крыму.
Если российские войска полезут в остальную Украину, то, естественно, силовое столкновение должно быть незамедлительным.
Разница между Крымом и остальной Украиной принципиальна именно для России, для ее народа: Крым они рассматривают как свой, а с остальной Украиной это уже не так.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:09 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Монро писал(а):
dzzh писал(а):

Если верить тому же Илларионову и паре теорий заговоров отдельных аналитиков, Штаты сталкивают лбами Европу и Россию. Профита от этого им - втоптать в землю европейскую экономику, расширить собственный военный бюджет и распилить одну Великую Прекрасную Россию на десяток Россий поменьше, желательно с утилизацией ЯО. В принципе, под такое развитие событий и деривативов не жалко, ФРСы новых напечатают, а альтернативы штатовским биржам и казначейкам все равно не будет. Для Китая этот сценарий тоже вполне себе подходит.

Если взять это за гипотезу, то кто тогда Путин?
Идиот? Или агент влияния Запада?

Я хотел бы верить, что он - хитрый и прагматичный лидер, уверенно ведущий свою страну в светлое будущее, но у меня это никак не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Maat писал(а):
Отсутствие силовых мер они воспринимают как проявление слабости ( а слабого-в их ценностной системе- надо давить! иногда демонстративно жалеть- если он безобиден и "свой" ,но давить)и- соответственно- разрешение наглеть дальше. Другой вопрос- какие именно силовые меры будут приниматься.
Про котел- да, но сделать "закрытую систему", имхо, уже нереально, крышку намертво не завинтить.
PS.А чтобы не сплотились- бить по вожаку. Тут как в собачьей стае - кто завалил вожака- тот и прав, тот новый вожак. Можно и не добивать, они сами это сделают.С удовольствием.Примеров из истории- тьма.

Совершенно верно.Взятие без единого выстрела Крыма по меньшей мере должно воодушевить на дальнейшее поступательное продолжение планов.
Вообще и майдан и Крым являются логическим завершением всей российской политики в отношении Украины за последние 20 лет.Если принять это за основу,то продолжение данной логики
является полный захват Украины,без всякого там деления и дробления.Это та инерция которой следует вся стратегия в отношении Украины.Слепая сила тащит Россию в этом направлении.Тем более консолидированной должна быть Европа и не относится к Украине как к некоей изолированной стране,но представлять ее как непосредственное продолжение самой себя.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
http://newsland.com/news/detail/id/1336049/

Толково написано.

Россия уже влетела на столько, сколько Украина целиком два раза не стоит.

Затраты на валютную интервенцию и падение капитализации компаний - это будут цветочки. Ягодки пойдут, когда отток капитала поскачет галопом. Российским ворам дают сигнал, что двери закрываются. А все их яхты и замки под Лондоном.

Теперь любой владелец свечного заводика в подмосковье будет пытаться сменить его на производство пагод в Тайланде по любому курсу.

Россию будут мочить, возможно ногами. На западе сделали вывод, что оставлять ядерную дубину в руках у горилы больше не представляется разумным.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Maat писал(а):
Категорически не так! Отсутствие силовых мер они воспринимают как проявление слабости ( а слабого-в их ценностной системе- надо давить! иногда демонстративно жалеть- если он безобиден и "свой" ,но давить)и- соответственно- разрешение наглеть дальше. Другой вопрос- какие именно силовые меры будут приниматься.
Про котел- да, но сделать "закрытую систему", имхо, уже нереально, крышку намертво не завинтить.
PS.А чтобы не сплотились- бить по вожаку. Тут как в собачьей стае - кто завалил вожака- тот и прав, тот новый вожак. Можно и не добивать, они сами это сделают.С удовольствием.Примеров из истории- тьма.


+1 Совершенно согласен

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Наступает новое время перемен.

Стоит относиться к этому как к новым возможностям

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Путина свергнут свои же олигархи в России? Табакеркой в висок? Шарфик? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:00 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Вопрос внешнего долга Украины трескучими декларациями не решается, дефолт по которуму ставит банковскую систему Германии на грань банкротства (как основных прямых и второй руки держателей украинского долга), а через механизм свопов дефолтов по кредитам начинается каскадный зажим ликвидности с эпицентрами в Лонодоне и Нью Йорке.

Одним словом, всё уже далеко за пределами компетиции ложкомоек нуланд и козлов баррозу. Пора в дело включаться серьёзным пацанам.


Внешний долг Украины сформирован "благодаря" усилиям олигархов, которые перекладывали кредиты на государство. Если я правильно понял прошедшую инфу, то сегодня активы и счета Януковичей на сумму 70 млрд. уже арестованы и будут возвращены Украине.
Похоже, что вырабатывается некая новая технология погашения государственных долгов - перекладывание их на смещенных с помощью "оранжевых" революций олигархов. Что по этому поводу скажете?
Мне нра...Справедливо. Непонятно только, как это можно применить к ледовым дворцам и т.п. Надо подумать :a_g_a:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Путина свергнут свои же олигархи в России? Табакеркой в висок? Шарфик? :-):

Всяко может быть. Но не думаю, что проблема в Путине, и что запад рассматривает Путина как корень зла.

Думаю, ни у кого нет иллюзий, что заменив Путина на Шойгу что-то существенно поменяется. Проблема в грабительском коррумпированном чиновничьем олигархизме, сидящем на складе боеголовок, который "починить" уже никак нельзя. Только форматировать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Maat писал(а):
AndrewK писал(а):
ирова

Россию бессмысленно воспитывать силой. Кремлевская машинка для промывания мозгов делает свое дело. Любое лобовое столкновение с Россией приведет лишь к консолидации России вокруг героя-Путина.

И наоборот. Если в нынешней ситуации оставить Кремль наедине со своим разогретым народом, то это будет напоминать перегретый котел с завинченной крышкой.

Категорически не так! Отсутствие силовых мер они воспринимают как проявление слабости ( а слабого-в их ценностной системе- надо давить! иногда демонстративно жалеть- если он безобиден и "свой" ,но давить)и- соответственно- разрешение наглеть дальше. Другой вопрос- какие именно силовые меры будут приниматься.
Про котел- да, но сделать "закрытую систему", имхо, уже нереально, крышку намертво не завинтить.
PS.А чтобы не сплотились- бить по вожаку. Тут как в собачьей стае - кто завалил вожака- тот и прав, тот новый вожак. Можно и не добивать, они сами это сделают.С удовольствием.Примеров из истории- тьма.


Очевидно, вы меня не так поняли. Я имел ввиду только лобовое столкновение с Россией в Крыму.
Если российские войска полезут в остальную Украину, то, естественно, силовое столкновение должно быть незамедлительным.
Разница между Крымом и остальной Украиной принципиальна именно для России, для ее народа: Крым они рассматривают как свой, а с остальной Украиной это уже не так.

Украина должна будет воевать. Пора это принимать как факт.

Не сейчас, так позже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Путина свергнут свои же олигархи в России? Табакеркой в висок? Шарфик? :-):

Как ни дико звучит,но возможно это вообще единственный выход из этой буквально патовой ситуации.
УРА! Янукович и Путин два изгоя уже сейчас.Что один дурень,что другой.Но вести себя Путин будет агрессивно,что бы свою дурость привести к масштабам мировой проблемы,где она перестает быть дуростью и становится бедствием.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 09 мар 2014, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
http://newsland.com/news/detail/id/1336049/


Не стоит сводить стиль мышления Кремля к мышлению менеджера корпорации. Все проще и печальнее: Кремль мыслит геополитически. Следует помнить, что Путин озвучил и претворяет в жизнь идею создания энергетической империи.

Если политика является концентрированным выражением экономики, то геополитика является концентрированным выражением геоэкономики. Известно, что основу экономики составляет система разделения труда. Основу геоэкономики составляет естественная система разделения труда. Грубо говоря, если у кого-то есть нефть, то ему выгоднее добывать и продавать нефть, чем помидоры. Отсюда следует, что люди, мыслящие геоэкономически, рассуждают о том, как бы им выгоднее воспользоваться природными ресурсами, неважно, своими или чужими. Соответственно, люди, мыслящие геополитически, думают о том, как бы увеличить геоэкономические успехи, в том числе, за счет завоевания новых территорий.

Согласно геополитическому стилю мышления Россия должна прирастать природными ресурсами и территориями, способствующими росту энергетической империи. В этом раскладе Крым важен не только наличием шельфа с природным газом, но и территорией для прокладки Южного потока. Правда, для трубы Крыма недостаточно: необходим еще коридор по Юго-Восточной Украине, т.е., Днепропетровск и все, что южнее. Так что задачу-минимум Кремля легко увидеть на карте Украины.

Теперь несколько слов о том, почему геополитическое мышление и имперскость в любов виде - это анахронизм. Человечество уже давно открыло другой путь в создании экономики - искусственное разделение труда. Например, Генри Форд придумал, как с помощью конвейера увеличить производительность труда рабочего в десятки и сотни раз. Мы знаем огромное количество примеров, когда страны, не обладающие какими-то естественными преимуществами, достигали больших экономических успехов за счет искусственно созданных преимуществ: Япония, Финляндия, Южная Корея, Сингапур, Тайвань и многие другие.

Создание искусственных преимуществ требует совсем других ресурсов. Это, прежде всего, люди, которые способны придумывать такие искусственные преимущества. Люди становятся важнее природных ресурсов. Но с людьми сложнее работать, чем с нефтью; здесь думать надо. Куда проще сравнивать стоимость нефти и помидоров.

Россия - это империя, которая никак не может выйти из прошлого. И это приведет ее к краху.

:dr_ink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):

Россия - это империя, которая никак не может выйти из прошлого. И это приведет ее к краху.

:dr_ink:

Верно.Сегодня это прямое следствие состояния России перед распадом СССР.Все ее внутренние ожидания настроения и чаяния воплотились в сегодняшний день.Но мир пошел другим путем.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):

Россия - это империя, которая никак не может выйти из прошлого. И это приведет ее к краху.

:dr_ink:

Верно.Сегодня это прямое следствие состояния России перед распадом СССР.Все ее внутренние ожидания настроения и чаяния воплотились в сегодняшний день.Но мир пошел другим путем.


СССР перед распадом представляла собой военно-промышленную + энергетическую империю. Просто из-за холодной войны, точнее, отсутствия "горячей" войны, ВПК не являлся экономическим преимуществом. А падение спроса на энергоносители в 80-х привело к обесцениванию энергетической составляющей СССР. И тут наступил капец.

Вы правы, сегодня ситуация похожа на ту, которая была перед концом СССР.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:39 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
AndrewK писал(а):
...люди, мыслящие геоэкономически, рассуждают о том, как бы им выгоднее воспользоваться природными ресурсами, неважно, своими или чужими. ... Согласно геополитическому стилю мышления Россия должна прирастать природными ресурсами и территориями, способствующими росту энергетической империи...

Спасибо, уважаемый AndrewK, за отличный осмысленный текст, с большим удовольствием и интересом читал его. Но остался для меня не очень ясным один момент, который не связан с Вашими мыслями.

Ломоносов сказал, что богатство России Сибирью прирастать будет. Теми самыми Сибирью и ДВ, которые в китайских учебниках уже рассматриваются как практически собственные территории. Вот зачем России эти, например, украинские газо- и нефтетранспортные магистрали, если высок риск, что в них закачивать нечего будет? ИМХО, геоэкономически целесообразнее Сибирь и ДВ развивать и укреплять, чем Олимпиаду пьянствовать и Украину хулиганить. :kli_ny:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:50 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
AndrewK писал(а):
Maat писал(а):
AndrewK писал(а):
ирова

Россию бессмысленно воспитывать силой. Кремлевская машинка для промывания мозгов делает свое дело. Любое лобовое столкновение с Россией приведет лишь к консолидации России вокруг героя-Путина.

И наоборот. Если в нынешней ситуации оставить Кремль наедине со своим разогретым народом, то это будет напоминать перегретый котел с завинченной крышкой.

Категорически не так! Отсутствие силовых мер они воспринимают как проявление слабости ( а слабого-в их ценностной системе- надо давить! иногда демонстративно жалеть- если он безобиден и "свой" ,но давить)и- соответственно- разрешение наглеть дальше. Другой вопрос- какие именно силовые меры будут приниматься.
Про котел- да, но сделать "закрытую систему", имхо, уже нереально, крышку намертво не завинтить.
PS.А чтобы не сплотились- бить по вожаку. Тут как в собачьей стае - кто завалил вожака- тот и прав, тот новый вожак. Можно и не добивать, они сами это сделают.С удовольствием.Примеров из истории- тьма.


Очевидно, вы меня не так поняли. Я имел ввиду только лобовое столкновение с Россией в Крыму.
Если российские войска полезут в остальную Украину, то, естественно, силовое столкновение должно быть незамедлительным.
Разница между Крымом и остальной Украиной принципиальна именно для России, для ее народа: Крым они рассматривают как свой, а с остальной Украиной это уже не так.

А, ну ясно... :-): Жаль, что гаранты так долго раскачиваются с обещанными санкциями и помощью. Ждут, что "герой" одумается? Ага, щаззз.

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 17:57 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
mouse писал(а):
Монро писал(а):
pogremun писал(а):
Ладно, согласен, что их отсутствие ни о чем не говорит. Все равно, грустно. Да и весь этот поток бреда с Востока давит на психику - как может коллективно рехнуться большая страна?

А когда эта большая страна дружила с головой? Только после очередной проигранной войны или революции. И то недолго. :nez-nayu: :-)

"Историю пишут победители", не прав да ли?
Вот полковник ее упорно и главное успешно переписывает...
Почему никто не идет в контратаку: "Отлично, Крым ваш, тогда возвращаете Украине области в Тамани и Белгородскую область, все как было на 19 февраля 1954 года" Туда же истатус Севастополя и прочее. Документы есть и доступны.
А так можно до позеленения тут кричать и виртуально заступаться за Украину. Но не поможет :-(
Пропал Крым
Пропала Украина
:-(

Тамань и Белгородскую- ну да, это был бы нормальный ход. Кстати, народ в большинстве об этом не знает. Хрущев Крым "подарил" , типа от широты русской души.

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group