Текущее время: 04 июн 2025, 00:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да Вы еще срача не видели. :-)

Тут все по делу, о целесообразности применения санкций к России как к агрессору. Как по мне- это единственный реальный механизм остановить агрессию Путина Западу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 19:31 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Монро писал(а):
Да Вы еще срача не видели. :-)

Тут все по делу, о целесообразности применения санкций к России как к агрессору. Как по мне- это единственный реальный механизм остановить агрессию Путина Западу.

По поводу самого факта необходимости санкций, в том числе и экономических, у меня вопросов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Вложение:
gi-3979-18921-big.jpg
gi-3979-18921-big.jpg [ 44.86 КБ | Просмотров: 4197 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Интересно, насколько понятия Кондолизы близки с Бараковскими?
http://charter97.org/ru/news/2014/3/9/89856/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Зашибись агитка в Севастополе
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
dzzh писал(а):
adam-kadmon писал(а):
dzzh писал(а):
Хорош уже тему в оффтопик уводить.
:uch_tiv:
Да ладно. Монро - дядька незлобивый, иногда дельные вещи говорит. :co_ol:

Иногда да, но сейчас вот целую страницу срача ни о чем нагенерировали моментально.

Да! А мне все это читать приходится! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):

Россия - это империя, которая никак не может выйти из прошлого. И это приведет ее к краху.

:dr_ink:

Верно.Сегодня это прямое следствие состояния России перед распадом СССР.Все ее внутренние ожидания настроения и чаяния воплотились в сегодняшний день.Но мир пошел другим путем.


СССР перед распадом представляла собой военно-промышленную + энергетическую империю. Просто из-за холодной войны, точнее, отсутствия "горячей" войны, ВПК не являлся экономическим преимуществом. А падение спроса на энергоносители в 80-х привело к обесцениванию энергетической составляющей СССР. И тут наступил капец.

Вы правы, сегодня ситуация похожа на ту, которая была перед концом СССР.

Давайте продолжим аналогию :-):
Для СССР прибалтика и прочие азиатские республики представляли собой условно говоря внешний круг.
Этот внешний круг отпал в первую очередь.
Теперь распадается внутренний круг,который представляют собой славянские республики Украина,Беларусь,Казахстан,может быть Дальний Восток.
Все это сопровождается одними и теми же признаками.Введением войск,экономическим давлением и пр.
Самое же любопытное в том,что инициатором всех этих процессов и в прошлом и в настоящем по сути является центр,который инициировал раздробленность и потерю экономических связей и здесь уже выглядит полной шизофренией попытки удержать то,что сами же разрушали на протяжении десятилетий.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 09 мар 2014, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
У кого есть версии, что это за история с винтовкой?
http://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
В общем-то, отжав воду глубокосодержательные рассуждения последних 100 страниц, можно сделать следующие выводы (вообще-то выводов много, но большинство - непечатные).

1. Резкая активизация (как по команде) находившихся в анабиозе (или изредка залетавших) форумчан.

2. Освещение событий - не сверху, а с боку. Причем, в подавляющем большинстве случаев,- с одного.

3. Фундаментальная ошибка, из которой вытекают все остальные - отказ России в праве иметь и защищать свои собственные интересы в своем ближайшем географическом окружении ( не по Сеньке шапка, на амбиции нет амуниции и т.п.).

4. Если РФ не трындит вслух о неких "красных линиях" - это не значит, что их нет. Возможно, в случае РБ (в отличие от Украины) это означает всю территорию.

Ну, и не новое, а хорошо забытое старое, подтвержаемое casus Ukraniae.

Вследствие избирательного применения либеральных свобод в общественной жизни, к власти приходят люди с тоталитарными устремлениями.

Таким образом, стремление к свободе - это стремление к тоталитаризму. :-)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
minchanka писал(а):
У кого есть версии, что это за история с винтовкой?
http://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA


Я же Вам уже писал, что Вы хроники Майдана и вокруг очень избирательно исследовали.

Глядишь, скоро сюжет о псевдоберкутовцах с желтыми повязками найдете.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
В общем-то, отжав воду глубокосодержательные рассуждения последних 100 страниц, можно сделать следующие выводы (вообще-то выводов много, но большинство - непечатные).

1. Резкая активизация (как по команде) находившихся в анабиозе (или изредка залетавших) форумчан.

2. Освещение событий - не сверху, а с боку. Причем, в подавляющем большинстве случаев,- с одного.

3. Фундаментальная ошибка, из которой вытекают все остальные - отказ России в праве иметь и защищать свои собственные интересы в своем ближайшем географическом окружении ( не по Сеньке шапка, на амбиции нет амуниции и т.п.).

4. Если РФ не трындит вслух о неких "красных линиях" - это не значит, что их нет. Возможно, в случае РБ (в отличие от Украины) это означает всю территорию.

Ну, и не новое, а хорошо забытое старое, подтвержаемое casus Ukraniae.

Вследствие избирательного применения либеральных свобод в общественной жизни, к власти приходят люди с тоталитарными устремлениями.

Таким образом, стремление к свободе - это стремление к тоталитаризму. :-)


Недописал: мы тут по заданию США греемся. Гадим России. :-) :na_met_le:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-ordnet ... 24486.html
носители языка могут в двух словах основную мысль передать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Zig писал(а):
Вложение:
gi-3979-18921-big.jpg


Zig :uch_tiv:, возможно Вы и правы, но вот не все подобной наглядной агитацией заморачиваются.
Вот буквально сейчас трансляция по каналу SWR док.фильма

Das Erbe der Zaren in Württemberg

Цитата:
Keine andere Region in Deutschland hat so intensive verwandtschaftliche Verflechtungen mit Russland wie Württemberg. Die glanzvolle russische Romanow-Dynastie und der gemessen daran eher ärmliche Württembergische Hof tauschten über mehrere Generationen hinweg gegenseitig Prinzessinnen und Fürstinnen aus, die dann oft sogar Herrscherinnen des jeweils anderen Landes wurden.
Die aktuelle Landesausstellung "Im Glanz der Zaren" porträtiert diese Frauen mit hochkarätigen Exponaten.


Царское наследие в Вюртемберге.

Ни один из других регионов Германии не имеет столько внушительных родственных связей с Россией как Вюртемберг. Блистательная династия Романовых в сопоставлении со скорее бедным двором Вюртемберга,с которым на протяжении поколений шёл обмен принцессами и княгинями, некоторые из которых становились порой даже владычицами другой страны. Актуальная национальная выставка " В царском блеске" представляет данных женщин и их драгоценности. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Меркель считает, что референдум в Крыму противоречит конституции Украины Канцлер Германии Ангела Меркель настаивает на том, что проведение референдума в Крыму будет незаконным. Об этом сообщил 9 марта официальный представитель правительства федеративной республики Штеффен Зайберт по итогам телефонного разговора Меркель с президентом РФ Владимиром Путиным.

"Федеральный канцлер настойчиво указала на позицию Германии, согласно которой запланированный на 16 марта так называемый референдум в Крыму является незаконным. Его проведение противоречит украинской конституции и международному праву", - сказал Зайберт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:49 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 14:51
Сообщения: 131
Монро писал(а):
А к России финансово-экономические санкции. Начиная с замораживания счетов олигархов на западе. И через 5 лет режима Путина в России не будет. Его свои же удушат.

Кто душить то будет? Олигархи или ручные или в Лондоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):

3. Фундаментальная ошибка, из которой вытекают все остальные - отказ России в праве иметь и защищать свои собственные интересы в своем ближайшем географическом окружении ( не по Сеньке шапка, на амбиции нет амуниции и т.п.).

:-)

Вы ошибаетесь.Кто мешал России укреплять экономические отношения с Украиной хотя бы поддерживая сложившиеся при Советском Сюзе экономические отношения после кончины Союза?
Наоборот ,налицо стремление содействовать потере Украиной экономической и военной силы,видимо и планировался аншлюс.Теперь последняя фаза задуманного.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АСТон писал(а):
Монро писал(а):
А к России финансово-экономические санкции. Начиная с замораживания счетов олигархов на западе. И через 5 лет режима Путина в России не будет. Его свои же удушат.

Кто душить то будет? Олигархи или ручные или в Лондоне.

А то нам без разницы. :nez-nayu: :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Zig писал(а):
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-ordnet-Energieversorgung-neu-article12424486.html
носители языка могут в двух словах основную мысль передать?

Из-за кризиса европейцы ищут новые возможности альтернативных поставок газа.
Американский экспорт, обдумывают газопровод из Баку.
Введены первые санкции, обдумывают следующие, считают последствия, учитывают какие страны насколько зависят от поставок российского газа. Собираются замедлить все, связанное с Южным Потоком и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
В общем-то, отжав воду глубокосодержательные рассуждения последних 100 страниц, можно сделать следующие выводы (вообще-то выводов много, но большинство - непечатные).

1. Резкая активизация (как по команде) находившихся в анабиозе (или изредка залетавших) форумчан.

2. Освещение событий - не сверху, а с боку. Причем, в подавляющем большинстве случаев,- с одного.

3. Фундаментальная ошибка, из которой вытекают все остальные - отказ России в праве иметь и защищать свои собственные интересы в своем ближайшем географическом окружении ( не по Сеньке шапка, на амбиции нет амуниции и т.п.).

4. Если РФ не трындит вслух о неких "красных линиях" - это не значит, что их нет. Возможно, в случае РБ (в отличие от Украины) это означает всю территорию.

Ну, и не новое, а хорошо забытое старое, подтвержаемое casus Ukraniae.

Вследствие избирательного применения либеральных свобод в общественной жизни, к власти приходят люди с тоталитарными устремлениями.

Таким образом, стремление к свободе - это стремление к тоталитаризму. :-)


Недописал: мы тут по заданию США греемся. Гадим России. :-) :na_met_le:


Вы не России, а в собственные мозги гадите, смотря на мир через поляризованные очки. Однобокое восприятие делает мир плоским и ведет к нерациональным прогнозам и решениям.

Я так думаю, что России глубоко начхать на то, что Вы здесь пишете, компенсируя глубокие душевные травмы, нанесенную беларусофобами с Обоза.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Zig писал(а):
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-ordnet-Energieversorgung-neu-article12424486.html
носители языка могут в двух словах основную мысль передать?

Кстати, я этот канал достаточно часто смотрю( хорошие док.фильмы вечером :co_ol: )

Основная мысль - диверсификация газовых поставок в Европу, в целях безопасности( газ из Америки, азербайджанский газ, но всё это в планах).
Далее - дальнейшие переговоры о запланированных газопроводах из России не форсировать.
-----------
Т.е. - фразы очень и очень обтекаемы.


Последний раз редактировалось adam-kadmon 09 мар 2014, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Спасибо.
Это хорошо. Как с Крымом. (турист)Выехав один раз в другое место назад уже никак(инерция однако)
Тоже и с поставками газа. Удалось получить в другом месте, русгаз, давай до свидания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
В общем-то, отжав воду глубокосодержательные рассуждения последних 100 страниц, можно сделать следующие выводы (вообще-то выводов много, но большинство - непечатные).

1. Резкая активизация (как по команде) находившихся в анабиозе (или изредка залетавших) форумчан.

2. Освещение событий - не сверху, а с боку. Причем, в подавляющем большинстве случаев,- с одного.

3. Фундаментальная ошибка, из которой вытекают все остальные - отказ России в праве иметь и защищать свои собственные интересы в своем ближайшем географическом окружении ( не по Сеньке шапка, на амбиции нет амуниции и т.п.).

4. Если РФ не трындит вслух о неких "красных линиях" - это не значит, что их нет. Возможно, в случае РБ (в отличие от Украины) это означает всю территорию.

Ну, и не новое, а хорошо забытое старое, подтвержаемое casus Ukraniae.

Вследствие избирательного применения либеральных свобод в общественной жизни, к власти приходят люди с тоталитарными устремлениями.

Таким образом, стремление к свободе - это стремление к тоталитаризму. :-)


Недописал: мы тут по заданию США греемся. Гадим России. :-) :na_met_le:


Вы не России, а в собственные мозги гадите, смотря на мир через поляризованные очки. Однобокое восприятие делает мир плоским и ведет к нерациональным прогнозам и решениям.

Я так думаю, что России глубоко начхать на то, что Вы здесь пишете, компенсируя глубокие душевные травмы, нанесенную беларусофобами с Обоза.


жену учи жизни, нас не надо. :pisa_tel: :na_met_le:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
В общем-то, отжав воду глубокосодержательные рассуждения последних 100 страниц, можно сделать следующие выводы (вообще-то выводов много, но большинство - непечатные).

1. Резкая активизация (как по команде) находившихся в анабиозе (или изредка залетавших) форумчан.

2. Освещение событий - не сверху, а с боку. Причем, в подавляющем большинстве случаев,- с одного.

3. Фундаментальная ошибка, из которой вытекают все остальные - отказ России в праве иметь и защищать свои собственные интересы в своем ближайшем географическом окружении ( не по Сеньке шапка, на амбиции нет амуниции и т.п.).

4. Если РФ не трындит вслух о неких "красных линиях" - это не значит, что их нет. Возможно, в случае РБ (в отличие от Украины) это означает всю территорию.

Ну, и не новое, а хорошо забытое старое, подтвержаемое casus Ukraniae.

Вследствие избирательного применения либеральных свобод в общественной жизни, к власти приходят люди с тоталитарными устремлениями.

Таким образом, стремление к свободе - это стремление к тоталитаризму. :-)


Недописал: мы тут по заданию США греемся. Гадим России. :-) :na_met_le:


Вы не России, а в собственные мозги гадите, смотря на мир через поляризованные очки. Однобокое восприятие делает мир плоским и ведет к нерациональным прогнозам и решениям.

Я так думаю, что России глубоко начхать на то, что Вы здесь пишете, компенсируя глубокие душевные травмы, нанесенную беларусофобами с Обоза.


жену учи жизни, нас не надо. :pisa_tel: :na_met_le:


Если тебя, дурака, жизнь до сих пор не научила, то кто тебе доктор?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):
Вы не России, а в собственные мозги гадите, смотря на мир через поляризованные очки. Однобокое восприятие делает мир плоским и ведет к нерациональным прогнозам и решениям.

Я так думаю, что России глубоко начхать на то, что Вы здесь пишете, компенсируя глубокие душевные травмы, нанесенную беларусофобами с Обоза.

И вам это надо?У вас неприятности дома? На работе? Купите пивка,расслабьтесь,посмотрите спортивную программу.Выключите компьютер ... :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
В центре Харькова, на перекрестке проспекта Ленина и улицы Бакулина, в кафе-магазине «Норма» сегодня в 18:26 неизвестный открыл огонь из автоматического оружия. По словам очевидцев, были слышны две короткие очереди, пишет «Главком».

Информацию о происшествии подтвердил прокурор города Харькова Евгений Попович. «Могу только пока сказать, что есть жертвы. Подъезжаю на место», — сказал Попович по телефону. На месте происшествия осталось оружие — автомат.

что то мне подсказывает это ружжо стреляло не просто так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
В общем-то, отжав воду глубокосодержательные рассуждения последних 100 страниц, можно сделать следующие выводы (вообще-то выводов много, но большинство - непечатные).

1. Резкая активизация (как по команде) находившихся в анабиозе (или изредка залетавших) форумчан.

2. Освещение событий - не сверху, а с боку. Причем, в подавляющем большинстве случаев,- с одного.

3. Фундаментальная ошибка, из которой вытекают все остальные - отказ России в праве иметь и защищать свои собственные интересы в своем ближайшем географическом окружении ( не по Сеньке шапка, на амбиции нет амуниции и т.п.).

4. Если РФ не трындит вслух о неких "красных линиях" - это не значит, что их нет. Возможно, в случае РБ (в отличие от Украины) это означает всю территорию.

Ну, и не новое, а хорошо забытое старое, подтвержаемое casus Ukraniae.

Вследствие избирательного применения либеральных свобод в общественной жизни, к власти приходят люди с тоталитарными устремлениями.

Таким образом, стремление к свободе - это стремление к тоталитаризму. :-)


Недописал: мы тут по заданию США греемся. Гадим России. :-) :na_met_le:


Вы не России, а в собственные мозги гадите, смотря на мир через поляризованные очки. Однобокое восприятие делает мир плоским и ведет к нерациональным прогнозам и решениям.

Я так думаю, что России глубоко начхать на то, что Вы здесь пишете, компенсируя глубокие душевные травмы, нанесенную беларусофобами с Обоза.


жену учи жизни, нас не надо. :pisa_tel: :na_met_le:


Если тебя, дурака, жизнь до сих пор не научила, то кто тебе доктор?


От дурака и слышу. :na_met_le:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
В твиттере промелькнуло:
На всех экранах вокзала в Минске идёт украинский "Интер". Говорят о русской оккупации
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Андрей Макаревич:
Цитата:
Проверка на вшивость
Я сейчас не про безобразную ситуацию с Крымом. В конце концов рано или поздно все образуется - надеюсь. Я про другое.

Власть устроила народу моей стрвны, всем нам проверку на вшивость. И власть может ликовать - я думаю, она даже не рассчитывала на такой успех. Замечательно входит и выходит! Как будто не было четверти века, где нам давался шанс хотя бы почувствовать себя свободными, самостоятельно думающими людьми. И с какой же скоростью все вернулось в совковую империю - со всеми "единогласно одобряем", "гневно осуждаем", с вводами войск куда посчитаем нужным и конфронтацией со всем человеческим миром! Советской власти всегда было насрать на человека - ничего тут нет нового. А вот то что нам самим на себя насрать, и ничему мы не научились - это ужасно.

Ну что ж, будем сидеть за своим вновь выстроенным забором в своем средневековье и надувать щеки, и граждане планеты снова будут смотреть на нас с опаской и неприязнью, как на неведомых зверьков. Не впервой.

Не покидает тяжелое ощущение, что жизнь свою я прожил зря


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Вложение:
60f8d603f6f9b7e297cbb07b94a417a2.jpg
60f8d603f6f9b7e297cbb07b94a417a2.jpg [ 109.56 КБ | Просмотров: 4063 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:46 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 14:51
Сообщения: 131
Пост с глубин ЖЖ:
Цитата:
volahub
9 мар, 2014 19:01 (UTC)
Украинцы, переходите на Тёмную сторону Силы!
Жители Украины, в нашей и вашей крови течет одинаковое количество мидихлорианов, и как в случае с семейкой Скайуокеров, объединившись, мы действительно сможем править галактикой. К сожалению, из-за истеричной риторики последних дней, куда-то подевалась украинская смекалка и находчивость, и только этим можно объяснить, что наши смекалистые украинские братья даже не пытались увидеть выгоду союза с Россией.

Воссоединение подразумевает полное гражданское равенство со всеми правами, льготами и дотациями. Нужно перестать брюзжать о том, что гипотетически можно потерять, когда уже ясно, что точно можно приобрести. Все что наше — станет вашим. И этот как раз очень по-братски:

1. Наконец-то решится проблема с топливом и вообще вся эта газовая эпопея. Теперь это будет и ВАШ газ тоже.

2. По старой привычке Россия простит вам все долги, ведь теперь это будут НАШИ общие задолженности.

3. Вы наконец-то сможете гордиться своей хоккейной сборной. Малкин станет 'ВАШИМ парнем'. И Овечкин тоже. И уж тем более хлопец с украинской фамилией Дацюк.

4. Вопреки обстоятельствам вы все-таки поедете на чемпионат мира по футболу этим летом, где будет выступать сборная ВАШЕЙ страны.

5. А уже в 2018 году чемпионат мира по футболу пройдет в ВАШЕЙ стране!

6. Вы вновь станете ядерной державой, а ВАШИ космонавты отправятся на МКС.
7. Наблюдая за политической активностью украинских земель можно быть уверенным, что через какое-то непродолжительное время Госдума будет наполовину состоять из выходцев с Украины. Да, это будет ВАША Госдума.

8. Ваше морское побережье, оставленное на 20 лет в бесхозном состоянии, можно будет быстро отстроить по отработанной схеме: провести парочку Крупных Международных Саммитов и одно Крупное Спортивное Мероприятие. И побережье преобразится, я вам гарантирую!

9. ВАШ ВМФ станет грозной морской силой, а ВАША армия будет выглядеть как те самые 'вежливые и вооруженные' люди в Крыму, чью экипировку сейчас с интересом и восхищением рассматривают все милитаристы мира.

10. Сотни тысяч ваших соотечественников, работающих сейчас в России, наконец-то избавятся от унизительной процедуры ежеквартальной регистрации и прочих трудностей, связанных с наличием паспорта другой страны, лишенные привилегий Казахстана и Белоруссии.

11. Вы сможете смотреть на карту России, как на свою. И гордиться своей большой Родиной. И мечтать как-нибудь побывать на Камчатке. Там, кстати, действительно очень красиво. И это будет ВАША Камчатка.

12. Вы сможете учиться в МГУ, МГИМО, ВГИКе и других ВУЗах не по квотам для иностранных студентов, а по результатам ЕГЭ.

13. Вы даже сможете не любить Путина! Никто это право у вас не отнимет. А на митингах оппозиции у нас нет 'коктейлей молотова', снайперов и сотен убитых. Зато есть возможность сделать сэлфи с Навальным! Цэ Европа, точно вам говорю!

14. Вы тоже сможете пугать соседей чеченским спецназом. Например, Польшу. Если Польша вдруг где-то ущемит права украинцев, то по ТВ тут же возникнет Кадыров и расскажет, что 'чеченский и украинский народы — братья', и что его люди уже грузятся в гелендвагены и уже выезжают в Варшаву. Польшу проймет до костей, уверяю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Никто никого не ругал... все приседали как макаки.. и эти мужички зеленые.. не было никаких мужичков..
Цитата:
Отключение вещания украинских телеканалов в Крыму вызвано техническими неполадками. Об этом вечером 9 марта сообщает «Интерфакс» со ссылкой на вице-премьера правительства Крыма Ольгу Ковитиди.

По словам Ковитиди, для выяснения точных причин остановки вещания нужно время. После устранения неполадок трансляция будет восстановлена. «Никто никаких каналов не отключал», — заявила вице-премьер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
[quote="АСТон"]Пост с глубин ЖЖ:
[/quote /]
Да,да :-) Расстворись в России,стань ею :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 21:58 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Австрийский еженедельник :-)


Вложения:
35289053.jpg
35289053.jpg [ 33.32 КБ | Просмотров: 4542 ]

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
pogremun писал(а):
Собираются замедлить все, связанное с Южным Потоком и т.д.

Не имеет никакого значения в сложившихся обстоятельствах - РФ может и ГТС Украины взять под силовой контроль если потребуется.

Ну и ЕС потерпит если что отключение Украины - их же клиент=их ответственность.


Последний раз редактировалось Агамемнон 09 мар 2014, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Тоже и с поставками газа. Удалось получить в другом месте, русгаз, давай до свидания.

Вот только % ГП на рынке ЕС все растет и растет.

Главным образом потому что собственная добыча все падает и падает - необратимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Фурсов, историк:

"- 19–21 февраля в Киеве произошел неонацистско-бандеровский переворот, инспирированный коллективным Западом, и прежде всего США. Именно американцы, использовав тупость и жадность Януковича и его окружения, изменили ситуацию, остановив в зародыше антитеррористическую операцию украинских властей."

Все ясно с имперцем теперь. :jn_pu_sk:

http://www.dynacon.ru/content/articles/2661/

сволочь оказался. :men:

"Февральский американо-бандеровский переворот может существенно изменить геополитическую ситуацию в Восточной Европе, Евразии и мире. ...Клан Януковича, безусловно, мафиозно-олигархический.


...Программа-минимум - создание Западом славянского неонацистско-бандеровского рейха – постоянное давление на Россию, провоцирование ее различными способами, включая диверсии, а в случае адекватного ответа – тиражирование в мировых СМИ образа «свободной демократической Украины», которую якобы давит стремящаяся к восстановлению империи Россия; короче говоря, маленькая Украина – жертва большой России, по отработанной в Югославии схеме: «бедные албанцы – жертвы злых сербов».

Программа-максимум – та же, что в 1930-е годы при создании немецкого нацистского рейха: создание силы, которая в случае необходимости для Запада возьмет на себя решающую часть войны с Россией и максимально измотает ее, при этом самоуничтожившись. Иными словами, окончательное решение славянского/русского вопроса силами самих славян/русских :sh_ok: с последующим разделом России/Северной Евразии и присвоением ее ресурсов и пространства. При этом надо помнить: нынешний отрыв Украины от России планируется как отрыв-противопоставление для давления на Россию или нанесения удара по ней силами неонацистско-бандеровского режима.

...К сожалению, партия за Украину бездарно проиграна. Наши послы работали с украинскими олигархами, проворачивая свои гешефты, начисто забыв о том, что есть народ, население, в том числе прорусское – доллар мутит разум, в то время как Запад работал и с олигархами, и с наиболее активными антирусскими силами, слоями, группами. Эти группы и оказались тем джокером, которыми Запад перебил якобы пророссийских олигархов и их ставленника с уголовным прошлым.

- Вы говорите: партия за Украину проиграна. А как же российские войска на территории Крыма?

- Решение российских властей, и прежде всего Путина, полностью ломает сценарий развития неонацистско-бандеровского переворота/мятежа на Украине, инспирированного Западом, и прежде всего США. В этом плане можно сказать, что «лицо» «Саши Белого» – это оборотный лик президента Обамы и вообще всех на Западе, кто науськивал неонацистов на захват власти. Захватив власть в Киеве, экстремисты, с ходу запретившие употребление русского языка, планировали, собравшись с силами и имея поддержку Запада, поставить на колени русский восток и юго-восток. Однако оказалось, что у этих регионов есть поддержка – и серьезная, это Россия. Оказалось, что на пути геноцида русского населения неонацистами встала страна, однажды уже разгромившая нацизм.

....Они бы хотели, чтобы Россия безучастно наблюдала за тем, как будет гнобить русских, как будут формировать неонацистский славянский рейх :sh_ok: на ее западной границе. Показательно, что подавляющая масса населения России активно поддерживает решение руководства страны. Подавляющая – за исключением маленькой, но горластой группки, а именно «пятой колонны», которая сразу же зашипела.

.... В любом случае украинский кризис, спровоцированный Западом на фоне недовольства населения режимом Януковича, – веха в истории Европы, Евразии и международных отношений. Заканчивается эпоха, стартовавшая в 1991 году провокацией августовского путча и предательским беловежским сговором. Начинается какое-то другое время. От времени нельзя убежать – да и не надо. Время надо встречать в лоб. И уж тем более надо защищать своих, биться, как сказал бы Александр Невский, «за други своя». В данном случае это не только «за други», но и за себя – за русское самостояние в истории.

- Какие вызовы в самой России вы видите на ближайшие годы?

- Главный вызов для России – это системная коррупция государственно-олигархического строя. И устранить ее можно, только устранив олигархический сегмент. Строй этот – весьма неустойчивая конструкция, и он либо превратится в индивидуальную диктатуру с опорой на массы, либо выродится в клику, хунту с неизбежным распадом страны. Именно коррупционно-олигархическая (олигархическо-коррупционная) составляющая создает внутренние проблемы и ослабляет государство, делая его уязвимым извне. Уязвимость извне у нас со всех сторон. На западе это НАТО, хозяева которого – североатлантические элиты – по-видимому, стремятся оформить на Украине бандеровско-неонацистский режим, нацеленный против России. На юге (Кавказ, Средняя Азия) это исламистские радикалы и их опять же западные хозяева – наднациональные структуры мирового согласования и управления. Эти структуры (пункт прописки на данный момент – США) являются главным противником России, которая с ее ядерным оружием до сих пор представляет собой единственное препятствие на их пути к полному мировому господству. Возможно, они попытаются решить окончательно русский вопрос, спровоцировав внутриславянскую, внутрирусскую войну. Это, думаю, одна из вероятных долгосрочных целей того, что в эти дни происходит на Украине, которую готовят на роль антироссийского плацдарма.

кругом ураги :danser_dans:

- Можно ли найти в русской истории параллели нынешнему периоду?

"Аккурат в 2017 году, к столетию Октября, будет проедено советское наследие и перед властью станет выбор средств и фундамента для рывка"

....по ряду параметров РФ напоминает СССР в ту пору, когда он шел к своему финалу, когда определенная часть номенклатурной верхушки и спецслужб боролась за то, чтобы сменить строй и таким образом спрятать в воду концы своей коррупционной и антигосударственной деятельности в 1970–80-е годы.


....Россия может быть только империей или (в XXI веке) импероподобным образованием


...в новом импероподобном образовании исторической России должна жестко соблюдаться пропорциональная численность этносов, представленность членов этих этносов в различных сферах, особенно во власти, СМИ, науке. Надо исправлять ошибки и погрешности прошлого. Есть реальная проблема: формирование русских как нации не завершено, нам не хватает национального (само)сознания – его надо активно развивать. При этом нам необходимо имперски-национальное (само)сознание, а не национально-сепаратистское. И это сознание, конечно же, должно быть оборонным; разумеется, не в смысле ухода в глухую защиту (лучшая защита – атака), а в смысле военного: поскольку живем в военную эпоху и на кону выживание русских (и других коренных народов России, которые без русских пропадут) как нации (пусть недоформированной), культурно-исторического типа (цивилизации) и властного типа (импероподобное образование).


Последний раз редактировалось Монро 09 мар 2014, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Тоже и с поставками газа. Удалось получить в другом месте, русгаз, давай до свидания.

Вот только % ГП на рынке ЕС все растет и растет.

рос. (прошлое время.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Дон Рэба писал(а):
AndrewK писал(а):
...люди, мыслящие геоэкономически, рассуждают о том, как бы им выгоднее воспользоваться природными ресурсами, неважно, своими или чужими. ... Согласно геополитическому стилю мышления Россия должна прирастать природными ресурсами и территориями, способствующими росту энергетической империи...

Спасибо, уважаемый AndrewK, за отличный осмысленный текст, с большим удовольствием и интересом читал его. Но остался для меня не очень ясным один момент, который не связан с Вашими мыслями.

Ломоносов сказал, что богатство России Сибирью прирастать будет. Теми самыми Сибирью и ДВ, которые в китайских учебниках уже рассматриваются как практически собственные территории. Вот зачем России эти, например, украинские газо- и нефтетранспортные магистрали, если высок риск, что в них закачивать нечего будет? ИМХО, геоэкономически целесообразнее Сибирь и ДВ развивать и укреплять, чем Олимпиаду пьянствовать и Украину хулиганить. :kli_ny:


Ломоносов был прав для своего времени. Ну не было тогда еще понимания, что экономические преимущества можно создавать искусственно, т.е., мозгом.А вот новые территории как раз и рассматривались как источник новых ресурсов.
Кремль понимает прирост Сибирью в утилитарном смысле, т.е., в том смысле, что в Сибири можно найти и разработать месторождение чего-то полезного, добыть и продать это. Не вижу, чтобы Кремль заботится о благоустройстве этих территорий для жизни местного населения. А зачем? Ценность ведь не в людях, а в земле. А людей можно привезти. (Нарожать уже не очень получается.)

Украинские (и беларусские) газо- и нефтетранспортные магистрали нужны Кремлю для того, чтобы продавать энергоресурсы и получать деньги. Им точно не нужны посредники типа Украины или Беларуси.

А против Китая есть дубина в виде ЯО.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2014, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dzzh писал(а):
SD писал(а):
dzzh писал(а):
Поправьте, если ошибаюсь, но госдолг же в основном - весьма долгосрочные кредиты, большая часть которых к немедленному погашению не предъявляется. Почему нельзя перекредитовать часть этого долга сейчас и начать разговор о возврате после минимальной стабилизации обстановки в стране и выборов президента и новой Рады?

Перманентная дестабилизация обстановки - одна из основных целей кукловодов всего этого майданного шабаша. Задаем вопрос кому это выгодно, и проблема кто заказал праздник решается сама собой

Я так понимаю, вы имеете ввиду дестабилизацию обстановки не в Украине, а в мировой финансовой системе и в целом в мире. Чтобы дискутировать на таком уровне у меня определенно недостаточно вводных, поэтому с удовольствием бы услышал от вас более развернутую версию. Пока, как я вижу, Европе самой себе уши морозить совершенно не нужно, для Китая методы не те, Россия - не настолько значительный игрок, чтобы самостоятельно садиться за штурвал и терять берега. Остаются Штаты. Тоже вроде как мимо, потому что все финансы на Штаты и завязаны, им от серьезных проблем лучше не будет. Вопрос, где здесь я ошибся (везде?).

Если верить тому же Илларионову и паре теорий заговоров отдельных аналитиков, Штаты сталкивают лбами Европу и Россию. Профита от этого им - втоптать в землю европейскую экономику, расширить собственный военный бюджет и распилить одну Великую Прекрасную Россию на десяток Россий поменьше, желательно с утилизацией ЯО. В принципе, под такое развитие событий и деривативов не жалко, ФРСы новых напечатают, а альтернативы штатовским биржам и казначейкам все равно не будет. Для Китая этот сценарий тоже вполне себе подходит.


К сожалению или к счастью жизнь так устроена, что всё общее имеет вполне конкретное частное измерение, и наооборот. Т.е. нельзя инициировать глобальный процесс глобально. Это всегда будет что-то локальное, триггером запускающее резонанс на более высоких уровнях.

Конечно-же украина выбрана неслучайно. Геополититически она как раз тот самый глобальный триггер. Россия и Европа (читай Германия) получает на своих границах котел бурлящего дерьма и надолго, а международная финансовая мафия получает инструмент шантажа правительств (прежде всего США) для продолжения банкета по национализации/списанию собственных убытков. Нью Йорк и Лондон в шоколаде как от ищущих убежище частных капиталов так и от оптовой ликвидации активов и ухода в доллар с так называемых новых (emerging) рынков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 мар 2014, 01:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Тогда бить через экономику. У них 75 % продовольствия импорт. Достаточно сократить на 40% и суздальцевым жрать нечего будет банально. И никакая бомба не заменит кусок мяса, которого нет.
Ссылочку, плз, на источник: "75 % продовольствия импорт" в РФ. :uch_tiv:
Мне попадались другие данные.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group