Текущее время: 08 июн 2025, 00:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 мар 2014, 23:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):


Rumunia podzieli los Ukrainy?


Цитата:
Tysiące ludzi zgromadziło się na Placu Bohaterów Budapesztu, domagając się autonomii dla Transylwanii - to reakcja na ogłoszenie autonomii przez Krym. Mieszkańcy tego od dłuższego czasu domagającego się niezależności regionu, w obliczu konfliku Rosji z Ukrainą, mają szansę uzyskać samostanowienie. Arpad Gyorgy-Mozes, przewodniczący Stowarzyszenia Dla Transylwanii, odczytał petycję i wezwał rząd rumuński, aby rozpoczął negocjacje z organizacjami optującymi za autonomią dla tego regionu oraz respektował prawa człowieka.


Румыния разделит судьбу Украины? :sh_ok: :-)


Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии для Трансильвании - это реакция на провозглашение автономии Крымом. Жители этого региона с давних пор требующие для него независимости, в условиях конфликта России и Украины получили шанс на право самоопределения.
Arpad Gyorgy-Mozes, глава ассоциации Трансильвании зачитал петицию и призвал румынское правительство уважать права человека и начать переговоры с организациями требующими автономии данного региона. :co_ol: :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии

Когда же вы научитесь различать:
"Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии "
и
"Тысячу людей согнали вооруженные бандиты на площадь Героев в Будапеште, требовать автономии".
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:06 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии

Когда же вы научитесь различать:
"Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии "
и
"Тысячу людей согнали вооруженные бандиты на площадь Героев в Будапеште, требовать автономии".
:-)

Отсюда:
Изображение
Цитата:
Трансильвания на карте Румынии (выделена жёлтым цветом)

Как-то мало той Румынии останется, однако...
А если серьезно - там свое бодание:
http://www.regnum.ru/news/1622683.html. Статья годичной давности:
Цитата:
Справка ИА REGNUM: До 1918 года Трансильвания была частью Австро-Венгрии. Венгрия уступила Трансильванию Румынии по Трианонскому договору 1920 года со странами-победительницами в Первой мировой войне, потеряв таким образом 2/3 территории и населения.

Как видите, на украинско-российский вариант не тянет: у венгров с румынами - по результатам войны, Крым - обмен территориями (хоть и не без косяков):
тут и тут


Последний раз редактировалось mouse 13 мар 2014, 00:47, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии

Когда же вы научитесь различать:
"Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии "
и
"Тысячу людей согнали вооруженные бандиты на площадь Героев в Будапеште, требовать автономии".
:-)


Хе, хе, возвратный глагол zgromadziło się - собрались! :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии

Когда же вы научитесь различать:
"Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии "
и
"Тысячу людей согнали вооруженные бандиты на площадь Героев в Будапеште, требовать автономии".
:-)


Хе, хе, возвратный глагол zgromadziło się - собрались! :ni_zia:

Я не про глагол. Я про проведение аналогий между Крымом и Трансильванией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
mouse писал(а):
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии

Когда же вы научитесь различать:
"Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии "
и
"Тысячу людей согнали вооруженные бандиты на площадь Героев в Будапеште, требовать автономии".
:-)

Отсюда:
Изображение
Цитата:
Трансильвания на карте Румынии (выделена жёлтым цветом)

Как-то мало той Румынии останется, однако...
А если серьезно - там свое бодание:
http://www.regnum.ru/news/1622683.html. Статья годичной давности:
Цитата:
Справка ИА REGNUM: До 1918 года Трансильвания была частью Австро-Венгрии. Венгрия уступила Трансильванию Румынии по Трианонскому договору 1920 года со странами-победительницами в Первой мировой войне, потеряв таким образом 2/3 территории и населения.

Как видите, на украинско-российский вариант не тянет: у венгров с румынами - по результатам войны, Крым - обмен территориями (хоть и не без косяков):
Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
Передача Крыма Украине в 1954 году: мифы и правда
:co_ol:

Венгрия требует от Румынии предоставить автономию венграм Трансильвании


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:28 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
adam-kadmon писал(а):
mouse писал(а):
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии

Когда же вы научитесь различать:
"Тысячи людей собрались на площади Героев в Будапеште, требуя автономии "
и
"Тысячу людей согнали вооруженные бандиты на площадь Героев в Будапеште, требовать автономии".
:-)

Отсюда:
Изображение
Цитата:
Трансильвания на карте Румынии (выделена жёлтым цветом)

Как-то мало той Румынии останется, однако...
А если серьезно - там свое бодание:
http://www.regnum.ru/news/1622683.html. Статья годичной давности:
Цитата:
Справка ИА REGNUM: До 1918 года Трансильвания была частью Австро-Венгрии. Венгрия уступила Трансильванию Румынии по Трианонскому договору 1920 года со странами-победительницами в Первой мировой войне, потеряв таким образом 2/3 территории и населения.

Как видите, на украинско-российский вариант не тянет: у венгров с румынами - по результатам войны, Крым - обмен территориями (хоть и не без косяков):
Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
Передача Крыма Украине в 1954 году: мифы и правда
:co_ol:

Венгрия требует от Румынии предоставить автономию венграм Трансильвании

В продолжение цитаты, не поленились бы, открыли бы статью:
Цитата:
Справка ИА REGNUM: До 1918 года Трансильвания была частью Австро-Венгрии. Венгрия уступила Трансильванию Румынии по Трианонскому договору 1920 года со странами-победительницами в Первой мировой войне, потеряв таким образом 2/3 территории и населения. Сегодня в Румынии проживает около 1,5 млн венгров, что составляет около 6,6% населения страны. Основная часть венгерского меньшинства проживает на территории Трансильвании и имеет самоназвание секуи.

В контексте событий прошлого, причина требовать автономию есть, как вы считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Юная подруга "Гоблина" Наталья Поклонская назначена "прокурором Крыма". Забавная пресс-конференция. ВИДЕО
А почему и нет? Кабаев кабаевой огонь давал таскать?
хотя....
"Блондинка вне закона": против молодой "прокурорши" Аксенова завели уголовное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
За свою историю, за свою культуру, за свои государственные символы, которым больше лет, чем всей Германии, за много чего.

Почему в 38-ом капитулирен тогда?

В 38-ом это было избиение младенца. Зато в 1866-ом Австрия прописала Пруссии вполне качественно. Хоть и проиграла войну, но положила немцев в два раза больше. И не забывайте, весь мир признал Австрию жертвой после WWII, достойной собственного государства.

Вы мне лучше ответьте: чем таким охрененным Беларусь заслуживает право иметь независимое государство? Вот Белгородская область почему-то не заслуживает, русский Север и поморы - не заслуживают, даже Татарстан не заслуживает, а Беларусь заслуживает. Не понятно.

Есть три способа легитимизации существования отдельного государства:

1) Самый древний - Право Силы. Я могу дать вооруженный отлуп любому сунувшемуся соседу, поэтому я имею свое государство

2) Чуть менее примитивный - Право Наследования. Сперва это было наследование определенному сюзерену, потом наследование флагу (или более широко - наследование традиции быть независимым). Та же ваша Австрия.

3) Новейший - Право Нации. Возник на обломках WWI в Версале. До тех пор, пока вы можете доказать, что вы отдельная нация, у вас есть право требовать свое государство.

Вот вы, белорус, можете мне доказать, что у вас есть своя нация, раз уж первые два пункта к вам не подходят?

Если же ваша легитимизация строится лишь на основе того, что в 91-ом вы успели свою независимость случайно под шумок на 5 минут урвать во время перекура в Кремле, то грош ей цена в базарный день. Такую независимость проглотит кто угодно, а население запросто ее отдаст. Это не независимость, а недоразумение. Как если Ярославль объявит независимость или Вологда .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:54 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Woloh писал(а):
...Если же ваша легитимизация строится лишь на основе того, что в 91-ом вы успели свою независимость случайно под шумок на 5 минут урвать во время перекура в Кремле, то грош ей цена в базарный день. Такую независимость проглотит кто угодно, а население запросто ее отдаст. Это не независимость, а недоразумение...

Ну вот вы politoboz.comвражеский ресурс не уважаете, а там эту мысль столько раз озвучивали, что подсчитать невозможно.


Последний раз редактировалось mouse 13 мар 2014, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 00:58 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Zig писал(а):

Впечатлило, подполковничьи звезды на погонах :co_ol:
Хотя дедушка Гайдар в 16 полком командовал, не в первой :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 02:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
В 38-ом это было избиение младенца. Зато в 1866-ом Австрия прописала Пруссии вполне качественно. Хоть и проиграла войну, но положила немцев в два раза больше. И не забывайте, весь мир признал Австрию жертвой после WWII, достойной собственного государства.

Вы только что перечислили атрибуты - историю, культуру, символы, за которые якобы австрийцы должны были умереть. В 38-ом году это все было. Но армия сдалась, а население не ушло массово партизанить в Альпы. Значит перечисленные вами атрибуты никак не связаны с желанием воевать за страну (употребим здесь именно такой термин вместо более двусмысленного "государство").
Кто там что прописал в прошлом - я могу тоже вспомнить когда и что прописывали ВКЛ, а потом РП Московии. Как это относится к сегодняшним реалиям? И нас тоже признало ООН и мировое сообщество. Как и Украину, которую русские инстинктивно кинулись рвать на части при первой возможности.
Woloh писал(а):
Вы мне лучше ответьте: чем таким охрененным Беларусь заслуживает право иметь независимое государство? Вот Белгородская область почему-то не заслуживает, русский Север и поморы - не заслуживают, даже Татарстан не заслуживает, а Беларусь заслуживает. Не понятно.
Есть три способа легитимизации существования отдельного государства

Практика показывает, что нет никаких трех способов. Ведь все рассуждения в итоге упираются в волшебное слово "суверенитет", которое само по себе, особенно в современном взаимосвязанном мире, растекается аки елей на всяческие разновидности. Но общий смысл в том, что суверенитет дает возможность обладателю самостоятельно определять те или иные аспекты своего существования. Так вот, для этого нужны две вещи - желание его иметь (именно это желание нынче кокетливо оборачивают в формулировку "право нации на самоопределение", хотя без второго пункта эта фраза не имеет ни малейшего смысла) и возможность его иметь. Собственно все, о чем вы говорили выше - это желание нации на суверенитет, что требует во-первых осознания некоего сообщества людей себя нацией, а во-вторых невозможности реализации этой нацией своих потребностей в имеющихся условиях (ну или "хотим и все", так наверное тоже бывает), что запускает процесс обретения независимости (хотя бы декларативно). Но из этого желания не следует автоматически его осуществление, ибо пункт 2 накладывает свои ограничения. И если борьба предполагает неиллюзорный экстерминатус новой, пока еще всего лишь "воображающей себя" нации или резкое изменение внешних обстоятельств для уже оформившего сувернитет государства, нежелание уйти преждевременно к праотцам не говорит о том, что никакой нации собственно и нет, что и показали прагматичные австрийцы в 38-ом. Собственно по этой же причине легко прогнозируемое нежелание белорусов в случае чего умирать в войне против России никак не говорит о нежелании иметь собственное государство. И да, в 1991 без подарка мы бы его не оформили. Желания и объективные возможности не всегда совпадают.
Следовательно, ваш вопрос
Woloh писал(а):
Вот вы, белорус, можете мне доказать, что у вас есть своя нация, раз уж первые два пункта к вам не подходят?

можно свести к более простому вопросу - есть ли желание у населения, которое проживает на территории, ныне известной как Республика Беларусь, иметь свое государство?
И я скажу что да. 20-летняя пропаганда об "уникальной экономической модели" и "знакокачественных русских", помноженная на известные этнические и культурные особенности, а также превратности нашего исторического пути, выработали вполне осознанное желание жить своей собственной жизнью. Притом поскольку гражданская нация белорусов родилась с появлением Беларуси, ей нет и 23 лет. За такой короткий по историческим меркам срок проделан огромный путь. Как привязать предыдущие гособразования, которые некогда существовали в наших краях, к новой стране и задать ей историческую глубину и символическое (или как вы сказали, историческое) право на существование - мы с вами обсуждали многократно. Но факт есть факт - белорусы, рассматривая события, произошедшие на постсоветском пространстве, убедились что иметь отдельный дом есть хорошо и полезно.
Возможность обеспечивать этот суверенитет всегда будет носить для нас относительный характер, так как мы окружены государствами, которые в разы больше и сильнее нас. Если захотят разорвать на части или поглотить - сделают. Тем более при наследии СССР в виде встроенности в технологические цепочки, энергетические потоки, информационную среду и т.п. России, что напрямую влияет на наши возможности обеспечения собственной независимости. Но, повторюсь, это все второй пункт, который зависит не только от нас.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 04:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):



Если же ваша легитимизация строится лишь на основе того, что в 91-ом вы успели свою независимость случайно под шумок на 5 минут урвать во время перекура в Кремле, то грош ей цена в базарный день. Такую независимость проглотит кто угодно, а население запросто ее отдаст. Это не независимость, а недоразумение. Как если Ярославль объявит независимость или Вологда .

а почему нет? Мы первые и последние что ли, кому что-то свалилось случайно (да и не так и случайно, если глянуть по истории, даже если и наследников реально не осталось и последний шаг оформился полностью случайно)? Главное пока удерживается и самовоспроизводится, просто из-за того, что существует.

Сейчас то ценят свою отдельную страну куда больше чем 15-20 лет назад. Дальше больше будет, тем более пока сносное существование. Смотрят на соседей, и естественным образом противопоставляют, создают мифы, верят в них, и так воплощают их в реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 05:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
mouse писал(а):
Отсюда:
Изображение
Цитата:
Трансильвания на карте Румынии (выделена жёлтым цветом)

Как-то мало той Румынии останется, однако...
:co_ol:

Венгрия требует от Румынии предоставить автономию венграм Трансильвании

Ребята, ну вот куда Вы лезите?

Во-первых, в Румынии живут не венгры, а секеи. Это одна из венгерских народностей. Отличная от мадьяров, которые населяют Венгрию. Мадьяры при этом в большинстве католики, а секеи протестанты. Секеи были тесно смешаны с немцами и вместе составляли то, что в белорусском языке называлось "Сяміградзьдзе" - семь годоров.

Во-вторых, не надо всю Трансильванию мазать в венгерскую. Зона компактного проживания секеев вот тут (то есть в центре и мизер):

Изображение

В-третьих, как гражданам ЕС им ничто не мешает обладать всеми правами, что и венгры в Венгрии. Благо до границы час езды. Все эти терки секеев - это политические игры внутри Румынии, где их представляет партия UDMR (Демократический союз венгров Румынии), которая так себе места в правительстве выбивает.

В-четвертых, секеев в Румынии 6.5% населения, т.е. меньше, чем русских в РБ. А теперь сравните с 17% русских в Украине и оцените глубину проблемы там.

Вы, давайте, лучше про шарики чего нам распишите.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 05:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
можно свести к более простому вопросу - есть ли желание у населения, которое проживает на территории, ныне известной как Республика Беларусь, иметь свое государство?
И я скажу что да. 20-летняя пропаганда об "уникальной экономической модели" и "знакокачественных русских", помноженная на известные этнические и культурные особенности, а также превратности нашего исторического пути, выработали вполне осознанное желание жить своей собственной жизнью.

usun писал(а):
а почему нет? Мы первые и последние что ли, кому что-то свалилось случайно (да и не так и случайно, если глянуть по истории, даже если и наследников реально не осталось и последний шаг оформился полностью случайно)? Главное пока удерживается и самовоспроизводится, просто из-за того, что существует.

И это все? Данное желание отбивается одной танковой атакой.

В реальности и атаки не понадобится. Лука умрет и на его место никто уже не придет. Структура государства такова, что Беларусь=Лукашенко. Нет Лукашенко, не будет и Беларуси. Достаточно будет таким "белорусам" показать, что жизнь в составе РФ для них выгоднее по оси издержки-профит (при этом не обязательно увеличивать профит, достаточно увеличить издержки, как к примеру необходимость отстаивать свою страну военной силой против численно превышающего врага) - и фсе. Сливайте воду.

На месте Беларуси можно будет смело заводить совершенно новый проект (самостоятельный или в составе чего-то). Никто и не пикнет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 06:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
Структура государства такова, что Беларусь=Лукашенко. Нет Лукашенко, не будет и Беларуси.

ну Сталин же != СССР, тут также. Лука - всего лишь авторитарная башка сверху, даже не полноценный диктатор классический. Придет следом свой Хрущев/Брежнев.

Танков бояться - в стране своей не жить. Мы вроде пока сильно не мешаем никому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 07:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pogremun писал(а):


Это было бы лучшим подарком для России. Но как обычно, "СМИ" сами не понимают о чём говорят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 07:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:

Хлопец совсем шифер потерял, даже догнать не может что в результате этой "незаконности" ему кабаева изредка перепадает. ;;-)))


Он или тупой или тупит специально. И с него все ржут и никто не верит. Императору России не верят! Это же преступление. :-)


Конечно же тупой, если ставит вопрос о пересмотре итогов холодной войны, один из которых ЕБээНовский "парад суверенитетов". (Привет суверэннаму шурыку).

Кроме того, это конкретная дуля Будапешскому Меморандуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 08:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):

Конечно же тупой, если ставит вопрос о пересмотре итогов холодной войны, один из которых ЕБээНовский "парад суверенитетов". (Привет суверэннаму шурыку).

Кроме того, это конкретная дуля Будапешскому Меморандуму.


А кто он такой, чтобы пересматривать итоги холодной войны с такой африканской экономикой России?
Хочет очередной холодной войны с Западом? Дык это запросто. И шансов ее выиграть у Путина нулевые. Вот поэтому он и идиот. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 08:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Альтернативный взгляд на события в Украине: http://m.business-gazeta.ru/article/99254/
Интересно обсудить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 08:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Для того, чтобы Путину вести новую войну у него нет экономики. В принципе. На 70-75 % экономика России сырьевая, колониальная. Россия- колониально-сырьевой придаток Запада. А что там Путин щеки надувает, себе возомнил, так это проблемы России, а уже потом Запада.

"Фактически можно утверждать, что Россия сделала еще один большой шаг к установлению автаркии (самодостаточной, независимой экономики) и отказу от использования долларов. И это естественно и разумно"

Бред какой-то. Что уже Россия отказалась от импорта продовольствия? От прочего импорта? А ведь оно в СКВ. А СКВ преимущественно в долларах.

А в ВТО тогда зачем вступали?

В общем статья унылая пропаганда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 08:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
По Крыму.Лень гуглить,но во время 2 мировой войны у Сталина была договоренность с американскими еврейским олигархатом в обмен на поставки по лендлизу евреи просили содействия в образовании еврейского государства.В качестве территорий рассматривались на территории Советского Союза несколько областей-Белорусия и Крым.Остановились на приемлемом для всех варианте-Крым.Именно по этой причине крымские татары подверглись массовой депортации, с окончанием военных действий ввиду затягивания передачи Крыма начались массовые выступления и демонстрации евреев в Москве.Для решения проблемы Сталин предпочел и наметил передачу Крыма под юрисдикцию не РСФСР,а Украины и послал протестующих евреев по известному адресу.Но в исполнение соглашения оказал помощь в создании государства на родине в Израиле,чем собственно вызвал неутихающую ненависть евреев к Сталину до сих пор,хотя он для них создал фактически государство.Конечно как специалист по национальным вопросам он предвидел все то ,что сейчас происходит на ближнем востоке.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Альтернативный взгляд на события в Украине: http://m.business-gazeta.ru/article/99254/
Интересно обсудить.


Текст неплохой, но во многом - уже банален, много общих мест, обсуждаемых в сети.

Насчет войны нового поколения - создается впечатление, что в РФ приняты на вооружение не только упоминаемая автором концепция Переслегина о войне в трех пространствах.

Само понятие "быстрого мира", постиндустриальной войны и порядка действий в ней разработано Переслегиным (в соавторстве) достаточно давно. Могу порекомендовать:

http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... kWorld.htm

Можете отдельно поискать концепцию АТ-групп Переслегина и Ко.

В качестве затравки:

"...Развитие авиации, сил ПВО и сухопутных сил может продолжаться в современной логике. Здесь я полностью согласен с господином Крамником и в отношении количества, и в отношении технических характеристик. Но для успешного ведения любой войны и, прежде всего, войны постиндустриальной России следует развертывать специфические вооруженные формирования, которые в своих статьях и в романе "Гильбертова пустыня" я называю АТ-группами.

АТ-группа есть сочетание заменяемых групп террористов-смертников (которых можно покупать на мировом рынке, где этот товар представлен и цены на него весьма умеренны) и штабников-аналитиков, придающих действиям террористов смысл и согласованность. Совершенно не обязательно такие образования применять для условной зачистки местности. Это может быть группа развертывания, освоения, МЧС, руководимая аналитическими штабами. Террористически можно "напасть" на проблему и быстро решить ее."

Отдельно замечу, что широкая публикация и обсуждение этих концепций приходится на начало 2000-х годов.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Для того, чтобы Путину вести новую войну у него нет экономики. В принципе. На 70-75 % экономика России сырьевая, колониальная. Россия- колониально-сырьевой придаток Запада. А что там Путин щеки надувает, себе возомнил, так это проблемы России, а уже потом Запада.

"Фактически можно утверждать, что Россия сделала еще один большой шаг к установлению автаркии (самодостаточной, независимой экономики) и отказу от использования долларов. И это естественно и разумно"

Бред какой-то. Что уже Россия отказалась от импорта продовольствия? От прочего импорта? А ведь оно в СКВ. А СКВ преимущественно в долларах.

А в ВТО тогда зачем вступали?

В общем статья унылая пропаганда.


Совершенно верно Монро. Чтобы запустить свою экономику мало отказаться от продимпорта и выйти из доллара. Надо ещё ыкспердов и прочих кликуш посадить на профессорскую баржу и затопить по дороге к едрене матери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):
http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... kWorld.htm
Отдельно замечу, что широкая публикация и обсуждение этих концепций приходится на начало 2000-х годов.

К сожалению многа букаф,просто задался вопросом,соответствует ли Россия признанию королеве -
— Значит, твоя страна ТЯЖЕЛА НА ПОДЪЕМ, — сказала Королева. — Вот у нас приходится бежать во весь дух, чтобы остаться на месте. А если нужно попасть куда-то еще, приходится бежать чуть ли не в два раза быстрее».
Л. Кэрролл. «Алиса в Зазеркалье».
Ответ очевиден.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
SD писал(а):

Конечно же тупой, если ставит вопрос о пересмотре итогов холодной войны, один из которых ЕБээНовский "парад суверенитетов". (Привет суверэннаму шурыку).

Кроме того, это конкретная дуля Будапешскому Меморандуму.


А кто он такой, чтобы пересматривать итоги холодной войны с такой африканской экономикой России?
Хочет очередной холодной войны с Западом? Дык это запросто. И шансов ее выиграть у Путина нулевые. Вот поэтому он и идиот. :hi_hi_hi:

а зачем ему выигрывать?
нужен враг, мешающий вставать с коленов, шоб народец сплотить для барацьбы :kav_boy:

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Урок для Крыма: как Абхазии живется под Россией?
http://gordonua.com/publications/Abhazi ... 13667.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
SD писал(а):
Монро писал(а):
Для того, чтобы Путину вести новую войну у него нет экономики. В принципе. На 70-75 % экономика России сырьевая, колониальная. Россия- колониально-сырьевой придаток Запада. А что там Путин щеки надувает, себе возомнил, так это проблемы России, а уже потом Запада.

"Фактически можно утверждать, что Россия сделала еще один большой шаг к установлению автаркии (самодостаточной, независимой экономики) и отказу от использования долларов. И это естественно и разумно"

Бред какой-то. Что уже Россия отказалась от импорта продовольствия? От прочего импорта? А ведь оно в СКВ. А СКВ преимущественно в долларах.

А в ВТО тогда зачем вступали?

В общем статья унылая пропаганда.


Совершенно верно Монро. Чтобы запустить свою экономику мало отказаться от продимпорта и выйти из доллара. Надо ещё ыкспердов и прочих кликуш посадить на профессорскую баржу и затопить по дороге к едрене матери.

это неэфективное использование раб силы :ni_zia:

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
mogdmb писал(а):
http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... kWorld.htm
Отдельно замечу, что широкая публикация и обсуждение этих концепций приходится на начало 2000-х годов.

К сожалению многа букаф....


Наверное, в американской разведке тоже не любят читать, поэтому и развели руками по Крыму.

Уберите мораль как критерий оценки действий России.

Избавьтесь от русофобской истерии в мозгах.

Оцените операцию в Крыму по результатам и в терминах "быстрого мира" (а, Вы ж не читали...).

В сухом остатке получится - поставленная цель достигнута в кратчайшие сроки, с отсутствием потерь людских ресурсов, до начала какого-либо противодействия из-за неразворотливости (индустриальных) систем управления противников.

Противодействие в силовом пространстве исключено.

Основная борьба разворачивается в экономическом и информационном пространствах.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 09:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Цитата:
"Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля."
Игорь Джадан. Операция «Механический апельсин», 21 апреля 2008 года

Илларионов: Путин публично обещал забрать половину Украины еще в 2008 году

всё идет по пплану? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Вполне такой российский ресурс http://medialeaks.ru/persons/yarosh/ о Яроше.
И где фашизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 10:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Представитель правого сектора об инциденте с Музычко:
Цитата:
«Правый сектор» не хочет откреститься от своего представителя Александра Музычко (более известного как Сашко Билый) из-за его весьма одиозных поступков?

А чего мы должны от него открещиваться? Он угрожал прокурору без оружия, просто подергал его за галстук. СМИ обычно выхватывают кусок из видеоряда или из фразы, и потом это раздувается до невероятных масштабов.

На самом деле Музычко этому прокурору реально жизнь спас. Этот прокурор отпустил человека, и не дал ходу делу, по которому была убита женщина. Собрался вооруженный народ, который хотел сжечь эту прокуратуру вместе с тем прокурором. Музычко вызвался этот конфликт остановить и пошел к прокурору. Если бы он ему цветочки принес, то народ порвал бы и его, и прокурора. Так что он, таким образом, конфликт исчерпал. И люди остались довольны, и прокурор дело заново открыл.

http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/
Насчёт без оружия - соврал, конечно. В руках не было просто.
Полное видео https://www.youtube.com/watch?v=VQakVj7IvZM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 10:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
AndrewK писал(а):
Альтернативный взгляд на события в Украине: http://m.business-gazeta.ru/article/99254/
Интересно обсудить.


..Аффтар слышал звон..

...у него "Рост доходности «трэжерис» приводит к удорожанию обслуживания госдолга". Дальше "анализ" американской экономики можно не читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
mogdmb писал(а):
Waserdast писал(а):
mogdmb писал(а):
http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... kWorld.htm
Отдельно замечу, что широкая публикация и обсуждение этих концепций приходится на начало 2000-х годов.

К сожалению многа букаф....


Наверное, в американской разведке тоже не любят читать, поэтому и развели руками по Крыму.
Уберите мораль как критерий оценки действий России.
Избавьтесь от русофобской истерии в мозгах.
Оцените операцию в Крыму по результатам и в терминах "быстрого мира" (а, Вы ж не читали...).
В сухом остатке получится - поставленная цель достигнута в кратчайшие сроки, с отсутствием потерь людских ресурсов, до начала какого-либо противодействия из-за неразворотливости (индустриальных) систем управления противников.
Противодействие в силовом пространстве исключено.
Основная борьба разворачивается в экономическом и информационном пространствах.


Поставленная цель - какая? Ближайшая цель, если взять Крым на время, так сказать во временное пользование, то - да, у России получилось сделать это как-то. В долговременной перспективе что с Крымом будет - еще бабка надвое сказала. Так что надо различать 2 результата - ближайший и отдаленный.

Силовое противодействие в ближайшей перспективе со стороны Украины (мне кажется, 2-3 года, если раньше не полыхнет по независящим от нее причинам, конечно) также не просматривается. Кстати и само украинское руководство говорит об этом. Тут кто-то очень точно подметил, что по поводу выстрелов еще не подключилась его величество статистика. Так что без жертв - это еще пока неизвестно. Но, допустим, что не почему-то полыхнет.

Противодействие в силовом пространстве сейчас по понятным причинам (вчера читал, что у Украины есть 41 тыс войска, из них хорошо подготовленных, боеготовых только 6 тыс) исключено. Но это не значит, что оно исключается на весь последующий срок. Так что здесь тоже элемент неопределенности. Каждый последующий день, потраченный Украиной на подготовку, увеличивает будущие людские потери. Так что цена за это противостояние пока тоже не определена.

Основная борьба разворачивается в экономическом и информационном пространтстве. Желательно определить географические рамки этого пространства. Если о России, то да, такого шовинистического угара россия не знала со времени 45го года, наверное. Если брать общее пространство, включая и его маленькую часть - СНГ, то результат не определен, по крайней мере, пока. У России не получится долго сжимать пружину, месяц-два и люди устанут от этого "тонуса", тогда как на западе мнение формируется не так быстро, как в россии, но верно.

В данном случае Украина забегает на длинную дистанцию, а у россии похоже расчет только на спринтерский забег. Международное сообщество раскачивется медленно, но оно все-таки раскачивается и как мне кажется счет пока не в пользу россии.

Сейчас международная легитимизация украинской власти идет семимильными шагами (сколько встреч провело за это время украинское руководство руководство Украины с западными руководителями!), на повестке дня ассоциированное членство в ЕС, далее я думаю, что также вопрос вступления Украины в НАТО также будет разрешен очень быстро.

Так чего россия медлит? Чтобы пойти сразу на весь западный мир войной? Или есть какие-то еще причины? Типа экономические. Так опять же известно, что один день военного противостояния (учения, усиление и повышение боеготовности, постоянные модернизации) даже холодного сжирает немерянное количество ресурсов, а если война горячая и противостояние длится годами (один солдат США в афгане стоит 1 млн дол в год), то какая экономика все это выдержит, тем более российская, где этой экономики, за исключением 15 млн (здесь ссылка на это уже была) занятых, нет и вовсе.

Промедление (для россии) смерти подобно. Сегодня начинать рано, послезавтра - поздно. (с) ВИ Ленин устами Дж. Рида

PS, кстати, прочитал только что:
Посольство России в Беларуси сообщило об отмене запланированной на 14 марта, пятницу, пресс-конференции посла Александра Сурикова с представителями СМИ. Посольство не уточняет причину отмены мероприятия.
И как там на информационном фронте дела, что даже говорливый суриков соскакивает с заранее объявленного мероприятия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 11:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):
Waserdast писал(а):
mogdmb писал(а):
http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... kWorld.htm
Отдельно замечу, что широкая публикация и обсуждение этих концепций приходится на начало 2000-х годов.

К сожалению многа букаф....

Наверное, в американской разведке тоже не любят читать, поэтому и развели руками по Крыму.
Уберите мораль как критерий оценки действий России.
Избавьтесь от русофобской истерии в мозгах.
Оцените операцию в Крыму по результатам и в терминах "быстрого мира" (а, Вы ж не читали...).
В сухом остатке получится - поставленная цель достигнута в кратчайшие сроки, с отсутствием потерь людских ресурсов, до начала какого-либо противодействия из-за неразворотливости (индустриальных) систем управления противников.
Противодействие в силовом пространстве исключено.
Основная борьба разворачивается в экономическом и информационном пространствах.

Крым сфера интересов России.Никто этого не отрицал и не отрицает.В американской разведке это тоже прекрасно понимают :-): Это понимают и украинцы,именно поэтому не оказано физического сопротивления.Но нарушена юридическая основа,нарушен договор о ядерном оружии.Это уже выше украинской компетенции и имеет международное значение ,тут без ,как раз, без моральных оценок,чисто юридически. :-): как нет здесь и ничего русофобского.Более скажу,Интермариум это есть путь России,или если хотите чисто русофильская идея.
В терминах быстрого мира оценивать не стану,поскольку для Путина это естественная мотивация для своего поведения ,без укладки в какую либо теорию.Это подтверждается фактами что Путин не проводит политику,но только отвечает на внешние раздражители :-):
Любая борьба имеет несколько методов ведения и это то же не является новостью,а вот для объяснения простой мотивации неких теоретических идей для придания веса политическим фигурам вполне допустимо. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
papa-fi писал(а):
это неэфективное использование раб силы :ni_zia:

Предлагаете протопить ими печурку? :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 11:32 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
AndrewK писал(а):
Альтернативный взгляд на события в Украине: http://m.business-gazeta.ru/article/99254/
Интересно обсудить.

Эту статью писал враг России. Враг по другому не скажешь. Или Берта Мария Бендер Бей.
Электронная промышленность в России уничтожена. Станкостроение ноль. Подшипники делают, так, что лучше китайское шайзе покупать. Тяжелое машиностроение в заднице. Года полтора назад был в командировке в Белгороде на заводе Энергомаш. Почти все тяжелое оборудование уровень довоенный и послевоенный. Редко, редко станок итальянский или немецкий. И когда показывают завод обязательно к нему ведут. Рабочие в основном 40-50 лет. Завод в долгах. И бессмысленно что-то делать? Все равно украдут. Про Свердловск ( он же Е-бург). Турбостроение пытается подняться, но очень тяжело. Потеряны кадры. Система подготовки кадров. Система роста кадров. Кругом одни эффективные менеджеры. Так это я про уровень 20-го века. Про 21 и речи нет. Кто, кто будет все делать. В 90-х годах приезжали наладчики тренажеров по подготовке кадров в энергетике. Два еврея из Е-бурга, лет по 70 им было. Одни из создателей морских ракет. Так уже тогда говорили, что за ними никого нет. В России кругом воры, понты. Кто работать будет. Тяжело и долго учиться. И работать, работать, работать. На благо кого? Эффективных менеджеров. Идея в России: "обмани ближнего, ибо он обманет тебя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 11:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
K. писал(а):
...Так что надо различать 2 результата - ближайший и отдаленный...


Речь пока о ближайшем (промежуточном).

А отдаленный...

Майдан (предварительная подготовка была, но начало планировалось на 2015г.) начался, кульминировал и закончился успехом за три месяца, продемонстрировав полный паралич системы управления Пользователя "Янукович", причем масштаб достигнутого успеха вряд ли планировался заранее, т.е. отдаленные результаты (которые имеются сейчас) также не просчитывались заранее.

В "быстром (комплексном) мире" долгосрочное планирование имеет смысл только для долговременных процессов.

Для событий ( тактический и оперативный уровни) можно выкладывать какие угодно прогнозы, все равно все будет по-другому, поскольку любая ныне существующая методика прогнозирования (разве что, кроме инсайта, астрологии, каббалы, но это "ненаучно") опирается на тренды, имеющиеся сегодня и на события, произошедшие в прошлом.

Любое событие, неожиданное для какой-либо из сторон, меняет расклад и прогноз, требуя немедленного ответа, причем время реагирования сокращается для всех сторон, но не все стороны способны на своевременный ответ.

Это я к чему? Да все очень просто :-)

Поживем - увидим.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 11:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
...Но нарушена юридическая основа,нарушен договор о ядерном оружии.Это уже выше украинской компетенции и имеет международное значение ,тут без ,как раз, без моральных оценок,чисто юридически...


Ну, ежели Вы такой грамотный, поинтересуйтесь на досуге, был ли ратифицирован Будапештский меморандум...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2014, 11:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Майдан (предварительная подготовка была, но начало планировалось на 2015г.)

Вы нас обманываете. Майдан планировался на 2013 год, но летом снега было мало и пришлось экстренно переносить на зиму 2014.

Пруф на документы по подготовке будет?
А видео где баллотирующийся в президенты Сашка Билый откусывает головы младенцам вместе с Оззи Озборном?
Как, тоже нет?

Тогда следует писать: "как подсказывает мне мое воспаленное пропагандой воображение, майдан...дальше по тексту".
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group