Свята Вялікай перамогі - Грунвальд 1410.

Jin

Недавно узнал что Белорусский и Украинский языки идентичны на 96%!
Беларус говорящий в Украине по-белорусски будет воспринят как украинец с диалектом :-):

И, как мы тут убедились - поляки прекрасно понимают белорусский :co_ol:

Монро

Осталось научить белорусов белорусскому языку? :-)

Проблема в том, что они не хотят говорить на белорусском. А наши националисты именно хотят ЗАСТАВИТЬ белорусов говорить на белорусском. Каждый хотел оставаться при своем языке. В результате Позняк и БНФ сделали все, чтобы белорусы привели к власти такого популиста как Лукашенко. Позняк до сего дня ни разу не признал, что это он помог установить диктатуру в Беларуси. Своей тупостью и упрямством.

Jin

Монро писал(а):

Осталось научить белорусов белорусскому языку? :-)

Проблема в том, что они не хотят говорить на белорусском. А наши националисты именно хотят ЗАСТАВИТЬ

Да, ладно, я не об белоруссизации. Международный язык нашего региона (Межморья) - русский. Как бы это не было противно всем окружающим. Волох прав - принять и пойти дальше. А про нациоанлистов вы и сами писали - некоторые уже прозрели: Белорусский национализм на русском языке.
Я про то, что с соседями у нас гораздо больше общего, чем думает средний беларус. Украинцы и поляки - братья по крови. Литовцы - по общей истории. Простим их маленькие шалости, ради общего дела. Если у нации нет толкового исторического "обоснования", то и не грех украсть :-)

ABC-13

Багор писал(а):

Zig писал(а):

]Что теперь скажет народ считающий нашего представителя на своем троне инородцем и лжецарем?

А какое дело жидам до власти в Белорусии?

А не пора ли Багор в бан?
Кто за?

Jin

и в подарок ему в долгую дорогу

Жидкость для розжига межнациональной розни.

Монро

Хе-хе, кто-то соображает по истории, правду пишет. :-)

Шмулик Ништяк отвечает Lazer на комментарий Сегодня в 21:58 #

Россия не Русь ! Русские не Русичи !Последнее государство русичей пало примерно после смерти Даниила Галицкого. А до этого Александр Невский предав своего брата Андрея Ярославовича- правителя северо-восточной Руси- совместно с монголами уничтожил и это государство. Нынешняя Россия = Московия, так же как и Китай и Средняя Азия обломки Великой Монгольской Империи. Нынешние русские это конгломерат финно-угорских,славянских и тюркских племен ассимилированных в 18 веке. Славяне в основном это территории западнее Смоленска( территория Великого Княжества Литовского), тюрки - район Урала, в середине большая часть финно-угры. Русский язык искусственно придуман на основе староболгарского языка, финно-угорских, славянских и татарских наречий.
Первый Петр Великий окрестил московитян именем русских. Прежде того московитяне были московитянами и не помышляли быть чем-нибудь другим.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1023437/

А то тут ополчились на меня, мол, я русских шельмую. Ничего подобного. Говорить правду- не значит шельмовать.

woolf

Монро писал(а):

Цитата:

Русский язык искусственно придуман на основе староболгарского языка, финно-угорских, славянских и татарских наречий.

Русским действительно трудно понимать речь других славян, даже белорусов или украинцев, не говоря уже о поляках, словаках, чехах.
В тоже время белорусы,украинцы, словаки или поляки без проблем понимают язык своих соседей. Хотя совдеповские филологи всегда относили нас с украинцами и русскими к одной восточно-славянской языковой группе.
Возникает простой вопрос - почему те же поляки или словаки, из западной группы славян понимают нас лучше, чем русские, из нашей же группы???
Получается или группы сложили не профессионально или кто-то из нас, действительно, славяне чисто условно....

Монро

Дык я ж открытым текстом и грю: русские - славяне со знаком "минус". Белорусы-славяне со знаком +. Ну, знакокачественные.
:-)

У нас, у укринцев больше славянства чем у русских. Это даже генетики грят. Русские- русские лишь по культуре и по своим хотелкам на счет Древнего Киева. :hi_hi_hi:

По генам они практически финно-угры. Остатки настоящих русских в России живут в Псковской, Новгородской, Смоленской, Брянской областях. А то что дальше Вязьмы и далее на север и восток, те чисто условно русские. Я уж не говорю про Урал и Сибирь.

parus

Jin писал(а):

Я про то, что с соседями у нас гораздо больше общего, чем думает средний беларус. Украинцы и поляки - братья по крови. Литовцы - по общей истории. Простим их маленькие шалости, ради общего дела. Если у нации нет толкового исторического "обоснования", то и не грех украсть :-)

Да и не "крали" они ничего. Само валялось, оставалось поднять. По полному праву, кстати. Даже если впасть в полную крайность, если считать сегодняшних литовцев наследниками лишь одной "Жмуди", то всё равно это - прямая связь. Белорусы слишком уж долго не претендовали на наследство, срок давности, знаете ли...
Все мы хорошо знакомы с литовскими "перекосами", слов нет. Но давайте согласимся, что "мы" сами слишком уж долго не видели своей связи с той Литвой, сами от неё, по сути, отказались. А они - нет. Вот и всё. Их связь с той Литвой - в глубине веков.
Можно спорить о "балтскости", или "славянскости" легендарных князей. Но "мы" утратили саму тягу к наследию, мы "заговорили" о той Литве и о "нас", как "наследниках" только в двадцатом веке. Увы, но у "нас" нет козырей в пользу "белорусскости". Мы ссылаемся на "славянскость", не более. Славянскость средней и поздней Литвы сомнений не вызывает. Но разве она - равна "белорусскости"?..

Я даже сам "повоевал" в своё время за эту "белорусскость"... Глупость это, увы. Связь - несомненна, но претендовать на право считаться единственными наследниками "нам" не принадлежит.

Монро

Мы не утратили. Нам в РИ русские десятилетиями долбили, что это не наше. А литвинаская элита ополячилась еще в составе РП.

А то что мы наследники ЛИТВЫ это подхватили белорусские писатели в конце 19 века. Просто наши олени оказались менее расторопными, чем жмудины.

Монро

parus писал(а):

Я даже сам "повоевал" в своё время за эту "белорусскость"... Глупость это, увы. Связь - несомненна, но претендовать на право считаться единственными наследниками "нам" не принадлежит.

Единственными нет, но на большую часть наследия ВКЛ мы имеем полное право претендовать. В любом случае Вильно был славянским городом, а не жмудинским. И столица ВКЛ Новогродок был славянским городом, а не жмудинским. И большинство князей в ВКЛ были славяне, а не балты.

ABC-13

Монро писал(а):

parus писал(а):

Я даже сам "повоевал" в своё время за эту "белорусскость"... Глупость это, увы. Связь - несомненна, но претендовать на право считаться единственными наследниками "нам" не принадлежит.

Единственными нет, но на большую часть наследия ВКЛ мы имеем полное право претендовать. В любом случае Вильно был славянским городом, а не жмудинским. И столица ВКЛ Новогродок был славянским городом, а не жмудинским. И большинство князей в ВКЛ были славяне, а не балты.

" Вильно был", "Новогродок был", "большинство князей в ВКЛ были"... а что есть? Что есть сегодня от этого "были"? Да и вчера.... Я в Литве и в 80-х чувствовал себя за границей на Западе, а не в родном совке.
Так что: " была баба девкой"

Монро

Надо верить и все получится.

ABC-13

Монро писал(а):

Надо верить и все получится.

Харе Кришна, харе Кришна, харе, харе....

adam-kadmon

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

parus писал(а):

Я даже сам "повоевал" в своё время за эту "белорусскость"... Глупость это, увы. Связь - несомненна, но претендовать на право считаться единственными наследниками "нам" не принадлежит.

Единственными нет, но на большую часть наследия ВКЛ мы имеем полное право претендовать. В любом случае Вильно был славянским городом, а не жмудинским. И столица ВКЛ Новогродок был славянским городом, а не жмудинским. И большинство князей в ВКЛ были славяне, а не балты.

" Вильно был", "Новогродок был", "большинство князей в ВКЛ были"... а что есть? Что есть сегодня от этого "были"? Да и вчера.... Я в Литве и в 80-х чувствовал себя за границей на Западе, а не в родном совке.
Так что: " была баба девкой"

Совершенно верно! :co_ol:

Здесь и сейчас - имхо, данная максима Фрица Перлза актуальна не только для узких рамок личностной психотерапии! :-):

adam-kadmon

Монро писал(а):

Надо верить и все получится.

Монро, не отбирайте хлеб у Терешкова! :pi_rat:

Няма таго, што раньш было :cry_ing:

- это по его части!

Лютов

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Монро, пришел интересный собеседник, не прессуйте.Читать вас обоих любопытно.
И кстати про генетику.Западные и Восточные украинцы генетически видимо один народ. Но для очень многих на востоке или юге Украины татарин из Казани,или чуваш с каких нить Чебоксар сто крат ментально ближе и понятнее,чем западенские рогули.Кстати самый близкий к евреям генетически народ-палестинцы. :-):

Ради Бога, пусть только пальцы веером не растопыривает и не говорит, что он тут историк, а все остальные историю не знают. Выше на ветке про финно-угров я уже показал какой он историк. Так что пусть тут нам свои исторические познания демонстрирует, но пусть знает что есть и другие историки и вообще образованные форумчане.

Куда там - несёшь какую-то чушь про финно-угров, и ещё ему и слова не скажи! Деловой такой! Назови мне хоть один финно-угорский признак в русском языке. Разглагольствовать ты мастак. Или тюркский. В русском есть пару десятков заимствований из тюркского - карандаш, ямщик, башмак. Заимствование из других языков есть во всех языках. И у нас есть заимствования и из греческого, и из латыни, и из французского, и из английского. Мы не не греки и не англичане от этого! При этом в корневую русскую лексику заимствований из финно-угорских языков нет вообще! ТЫ ПОРЕШЬ ОТКРОВЕННО НЕВМЕНЯЕМУЮ ЧУШЬ!

А вот тебе кстати - про генетику русских и про их антропологию:

Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[69]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[69].

По трём антропологическим признакам (ширина головы, ширина носа, толщина губ) русские популяции достоверно отличаются от западноевропейских. По остальным размерам головы и лица они близки к центральному европейскому варианту, характеризующемуся средними размерами. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп.[23]

Встречаемость прямого профиля носа у русских составляет 75 %, что выше среднего значения по Европе (70 %)[1]. Встречаемость вогнутого профиля носа у русских составляет 9 %, что приближается к средним значениям по Западной и Центральной Европе (10 %)[1].
Сочетание признаков, характерных для русских популяций (в сравнении с западноевропейским центральным вариантом)[14]:
 Сравнительно светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос (около 30 %) и глаз (45—49 %) повышена, доля тёмных — снижена;
 Пониженный рост бровей и бороды;
 Умеренная ширина лица;

Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии[70].

По результатам исследований выделяются две группы русских популяций[71]. В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженную сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями.

По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских.

Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён[72].

По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[71][73]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[73] выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[74][75].

По результатам многомерного анализа полиморфизма системы HLA в популяциях Европы выделяется три кластера: североевропейский, центральноевропейский и южноевропейский. Русские входят в североевропейский кластер, наряду с немцами, датчанами, голландцами, финнами, ирландцами и англичанами[85][86].

Так что - всё, что ты лепишь, это просто пустая болтовня! Позорное католическое шипение из под русского сапога!

Andrej Cieraszkou'

adam-kadmon писал(а):

Монро писал(а):

Надо верить и все получится.

Монро, не отбирайте хлеб у Терешкова! :pi_rat:

Няма таго, што раньш было :cry_ing:

- это по его части!

Прычым чут Церашкоў? Церашкоў спакойна робіць сваю справу.

Zig

Лютов писал(а):

...В русском есть пару десятков заимствований из тюркского - карандаш, ямщик, башмак. Заимствование из других языков есть во всех языках.

"..Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно..."
Заимствования или основа построения выражения? :smu:sche_nie:

Asgard165

Zig писал(а):

Лютов писал(а):

...В русском есть пару десятков заимствований из тюркского - карандаш, ямщик, башмак. Заимствование из других языков есть во всех языках.

"..Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно..."
Заимствования или основа построения выражения? :smu:sche_nie:

А Вы не стесняйтесь.Откройте коллегам иксперта у которого позаимствовали бред про Батыя. :-)

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Лютов писал(а):

...В русском есть пару десятков заимствований из тюркского - карандаш, ямщик, башмак. Заимствование из других языков есть во всех языках.

"..Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно..."
Заимствования или основа построения выражения? :smu:sche_nie:

А Вы не стесняйтесь.Откройте коллегам иксперта у которого позаимствовали бред про Батыя. :-)

Вы лучше на пальцах докажите исконость русских идеом.

Asgard165

Zig писал(а):

Вы лучше на пальцах докажите исконость русских идеом.

А что еще я лучше должен сделать? :-)

Монро

Лютову

Выходит это я сочинил, что русские по генетике есть соединение угро-финнов со славянами? :-)

А как же русские ученые-генетики, подтверждающие тоже самое?

Ах, Лютов, не позорились бы Вы на нашем форуме со своей "арийскостью".
К тому же я дава ссылки на генетиков России, но вы их преднамеренно опустили. То есть Вы банально отрицаете очевидное. То есть врете, что не есть хорошо.

Лютов

Zig писал(а):

Лютов писал(а):

...В русском есть пару десятков заимствований из тюркского - карандаш, ямщик, башмак. Заимствование из других языков есть во всех языках.

"..Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно..."
Заимствования или основа построения выражения? :smu:sche_nie:

Господи - Вы просто ничего не знаете. В каких-то мифах живёте. То, что Вы говорите - это глупости баранов-славянофилов из 19-ого века!

Мат встречается в новгородских берестяных грамотах 10, 11, 12 веков - задолго до монголов. Это исконно славянские слова, а происходят они ещё от древних индоевропейских корней. Например, всем известное слово из трёх букв - этимологически связано со словами хвост и хвоя. Очень близкое нашему глаголу про половой акт слово известно в санскрите, тоже самое с женскими половыми органами - они обозначаются древним корнем. По сути мат был сакральным языком жрецов, связанных с плодородием. Отсюда его некая табуированность, и особенно нападки на него со стороны христианства.

Лютов

Монро писал(а):

Лютову

Выходит это я сочинил, что русские по генетике есть соединение угро-финнов со славянами? :-)

А как же русские ученые-генетики, подтверждающие тоже самое?

Ах, Лютов, не позорились бы Вы на нашем форуме со своей "арийскостью".
К тому же я дава ссылки на генетиков России, но вы их преднамеренно опустили. То есть Вы банально отрицаете очевидное. То есть врете, что не есть хорошо.

Вы несёте просто какой-то бред! Сами почитайте эти книги, на которые ссылаетесь. В русских есть маркёр N но его намного меньше, чем у финнов, или эстонцев, или саамов с карелами. Конечно какая-то часть финно-угров в русских растворилась. Но это вряд ли носит системообразующий характер.

ABC-13

Монро писал(а):

Лютову

Выходит это я сочинил, что русские по генетике есть соединение угро-финнов со славянами? :-)

А как же русские ученые-генетики, подтверждающие тоже самое?

Ах, Лютов, не позорились бы Вы на нашем форуме со своей "арийскостью".
К тому же я дава ссылки на генетиков России, но вы их преднамеренно опустили. То есть Вы банально отрицаете очевидное. То есть врете, что не есть хорошо.

Можно я внесу свои 5 коп - подброшу пару дровишек в разгорающийся срач? :-)

Вы, Монро, периодически делаете то же самое - игнорируете неудобные вам доказательства. :uch_tiv:

К тому же себя вы в этом случае не называете лжецом (что простительно), а вот оппонента - обзываете, что как-то не очень. :pi_rat:

Главное - непонятно о чем спор? Лозунги франц революции "свобода, равенство, братство" показали свою несостоятельность сразу при попытке практического применении - террор и наполеоновские войны.

О чем вообще речь? о панславянской пропаганде? Если понятие "братские народы" (в смысле: "дружественные, поддерживающие друг друга, взаимоуважение, невраждебность") основанное на генетической/культурной близости не подтверждается фактами, то какая разница, по каким признакам пытаются установить это "братство" - генетическим, культурным, языковым итд.
Какая разница, насколько близки болгары и русские по языку, религии, возможно генетически итд, если по другим причинам Болгария в обеих МВ воевала в другом лагере? И завтра, если будет стычка, повторится тоже самое?

Противодействовать панславянской пропаганде, факт являющейся частью имперской, следует разъяснением сегодняшнего положения и интересов. Будет меньше глупостей, закидонов и пустой траты энергии.

Напр: сегодняшние интересы РБ, несмотря на общую историю итд итп с РФ, расходятся по объективным причинам: РФ является экспортером сырья, РБ - импортером, поэтому по большому счету то что выгодно для РФ (рост цен на сырье), невыгодно для РБ. А падение стоимости сырья выгодно и Испании и РБ, посему в этим вопросе их интересы совпадают, несмотря на отсутствие общей истории итд.

Монро

Лютов писал(а):

Монро писал(а):

Лютову

Выходит это я сочинил, что русские по генетике есть соединение угро-финнов со славянами? :-)

А как же русские ученые-генетики, подтверждающие тоже самое?

Ах, Лютов, не позорились бы Вы на нашем форуме со своей "арийскостью".
К тому же я дава ссылки на генетиков России, но вы их преднамеренно опустили. То есть Вы банально отрицаете очевидное. То есть врете, что не есть хорошо.

Вы несёте просто какой-то бред! Сами почитайте эти книги, на которые ссылаетесь. В русских есть маркёр N но его намного меньше, чем у финнов, или эстонцев, или саамов с карелами. Конечно какая-то часть финно-угров в русских растворилась. Но это вряд ли носит системообразующий характер.

В таком случае бред несу не я, а ваши русские ученые-генетики. :-)

И ваши журналисты. И ваши историки. А я лишь повторяю за ними.

Монро

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Лютову

Выходит это я сочинил, что русские по генетике есть соединение угро-финнов со славянами? :-)

А как же русские ученые-генетики, подтверждающие тоже самое?

Ах, Лютов, не позорились бы Вы на нашем форуме со своей "арийскостью".
К тому же я дава ссылки на генетиков России, но вы их преднамеренно опустили. То есть Вы банально отрицаете очевидное. То есть врете, что не есть хорошо.

Можно я внесу свои 5 коп - подброшу пару дровишек в разгорающийся срач? :-)

Вы, Монро, периодически делаете то же самое - игнорируете неудобные вам доказательства. :uch_tiv:

Факты в студию! :ro_za:

Иначе это наброс гауна на вентилятор. :ni_zia:

К тому же себя вы в этом случае не называете лжецом (что простительно), а вот оппонента - обзываете, что как-то не очень. :pi_rat:

Главное - непонятно о чем спор? Лозунги франц революции "свобода, равенство, братство" показали свою несостоятельность сразу при попытке практического применении - террор и наполеоновские войны.
При чем тут фр. революция и гены русского народа? :sh_ok:

О чем вообще речь? о панславянской пропаганде?

О науке ГЕНЕТИКА в России и их оценках русского этноса.

Если понятие "братские народы" (в смысле: "дружественные, поддерживающие друг друга, взаимоуважение, невраждебность") основанное на генетической/культурной близости не подтверждается фактами, то какая разница, по каким признакам пытаются установить это "братство" - генетическим, культурным, языковым итд.

Мы пока говорим лишь о генетическом родстве. Русские генетики утверждают, что его нет. Я с ними полностью согласен.
О культурном родстве можем поговорить отдельно.

Какая разница, насколько близки болгары и русские по языку, религии, возможно генетически итд, если по другим причинам Болгария в обеих МВ воевала в другом лагере? И завтра, если будет стычка, повторится тоже самое?

Хорошо знать правду. Вот и вся разница.

.

Zig

Лютов писал(а):

.. По сути мат был сакральным языком жрецов, связанных с плодородием. Отсюда его некая табуированность, и особенно нападки на него со стороны христианства.

т.е. русский язык урезанная/переработанная рпц версия некоторого уничтоженного славянского языка? :ne_vi_del:

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

[

О чем вообще речь? о панславянской пропаганде? Если понятие "братские народы" (в смысле: "дружественные, поддерживающие друг друга, взаимоуважение, невраждебность") основанное на генетической/культурной близости не подтверждается фактами, то какая разница, по каким признакам пытаются установить это "братство" - генетическим, культурным, языковым итд.
Какая разница, насколько близки болгары и русские по языку, религии, возможно генетически итд, если по другим причинам Болгария в обеих МВ воевала в другом лагере? И завтра, если будет стычка, повторится тоже самое?

Противодействовать панславянской пропаганде, факт являющейся частью имперской, следует разъяснением сегодняшнего положения и интересов. Будет меньше глупостей, закидонов и пустой траты энергии.

Напр: сегодняшние интересы РБ, несмотря на общую историю итд итп с РФ, расходятся по объективным причинам: РФ является экспортером сырья, РБ - импортером, поэтому по большому счету то что выгодно для РФ (рост цен на сырье), невыгодно для РБ. А падение стоимости сырья выгодно и Испании и РБ, посему в этим вопросе их интересы совпадают, несмотря на отсутствие общей истории итд.

+1

Колькі можна выбіраць сябра па выніках вымярэньня чэрапа?

adam-kadmon

Zig писал(а):

Лютов писал(а):

...В русском есть пару десятков заимствований из тюркского - карандаш, ямщик, башмак. Заимствование из других языков есть во всех языках.

"..Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно..."
Заимствования или основа построения выражения? :smu:sche_nie:

Zig, в данном случае Вы повторяете голословные и бездоказательные утверждения ( кто бы мог подумать? о ужосс!) :sh_ok:

.. церковных историков, если не ошибаюсь, пассаж о появлении всем известного мата в языке русском вследствие монголо - татарского ига встречается у профессора Знаменского П.В. в его работе -"Руководство по истории Русской Церкви." Утверждение не подкреплённое никакими лингвистическими выкладками!

А между тем, скорее всего, прав ув. Лютов

Цитата:

То, что Вы говорите - это глупости баранов-славянофилов из 19-ого века!

Мат встречается в новгородских берестяных грамотах 10, 11, 12 веков - задолго до монголов. Это исконно славянские слова, а происходят они ещё от древних индоевропейских корней. Например, всем известное слово из трёх букв - этимологически связано со словами хвост и хвоя. Очень близкое нашему глаголу про половой акт слово известно в санскрите, тоже самое с женскими половыми органами - они обозначаются древним корнем. По сути мат был сакральным языком жрецов, связанных с плодородием.

Касательно укоренённости мата в языках славянских и их индоевропейских корней:

jebati - в чешском

Etymology

From Proto-Slavic *jebati, from Proto-Indo-European *h₃yebʰ-. Cognate with Ancient Greek οἴφω (oíphō), Sanskrit यभति (yabhati) -http://en.wiktionary.org/wiki/jebati

jebać - в польском

Значения: все вульгарные( детям закрыть глаза)! :smu:sche_nie:

czasownik przechodni- переходный глагол

(1.1) wulg. pot. uprawiać seks - заниматься сексом
(1.2) wulg. pot. lekceważyć - относиться с пренебрежением
(1.3) rzad. wulg. pot. zmyślać, mówić coś głupiego - болтать ерунду
(1.4) wulg. pot. uderzyć (kogoś, coś) - ударить кого, что
(1.5) wulg. pot. śmierdzieć - вонять
(1.6) wulg. pot. rzucić (najczęściej używane w aspekcie dokonanym) - бросить буквально
(1.7) wulg. pot. wydać głośny dźwięk (najczęściej używane w aspekcie dokonanym) - издать громкий звук - буквально

czasownik zwrotny -возвратный глагол

jebać się

(2.1) wulg. pot. uprawiać seks - заниматься сексом
(2.2) wulg. pot. psuć się - портиться
(2.3) wulg. pot. mylić się - ошибаться
Фразеологизмы
w mordę jebany , jebać w dupę -понятны и без перевода

Цитата:

etymologia:
Słowo pochodzi od prasł. *jebti, *jebati[1], a to z praindoeuropejskiego *yebh → spółkować. Kilka wieków później w języku czeskim i łużyckim (zob. jebać, jebaś) znaczyło to tyle co bić, lżyć, oszukiwać. Niedługo po tym pojawia się polskie określenie tego słowa – bić. Obecnie to słowo ma wiele znaczeń. Porównaj st.cz. jebati „ruszać”, czes. jebati „jebać, pieprzyć / ruszać”, ros. ебать „jebać, pieprzyć”, to samo w ukr. ебати, białor. еба

Этимология:
Слово происходит от старославянского *jebti, *jebati*, а последнее с праиндоевропейского *yebh → иметь половой контакт. Несколько веков позднее в чешском и лужицком( см.jebać, jebaś) означало только - бить, оскорблять, обманывать. Вскоре появляется и польское толкование данного слова- бить. В настоящее время данное слово имеет несколько значений. Сравни старочешское jebati -„двигать”, чешский( современный) jebati-„трахаться, еб..ть/ двигать”, русский ебать „jebać, pieprzyć”, то же самое в украинском - ебати, белорусском -еба -http://pl.wiktionary.org/wiki/jeba%C4%87 ;;-)))

Zig

adam-kadmon писал(а):

Zig, в данном случае Вы повторяете голословные и бездоказательные утверждения

И на каком тогда языке писал Пушкин? На русском или церковном?
Какой из языков выдается за общий славянский от одного корня?

adam-kadmon

Zig писал(а):

Лютов писал(а):

... Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно..."
Заимствования или основа построения выражения? :smu:sche_nie:

Богатый сочными фразеологизмами язык польский( никак Батый научил им поляков, если по Zig-у)

chuj z tym;
iść na chuj;
nie ma chuja we wsi ;
chuj ci w oko ; -http://pl.wiktionary.org/wiki/chuj

(1.1) Ale mnie boli pizda.
(1.2) Ale masz pizdę pod okiem.
(1.3) Ale z ciebie jest pizda!.
(1.4) W więzieniu już czekają na twoją pizdę, frajerze!
(1.5) Zamknij pizdę! -http://pl.wiktionary.org/wiki/pizda :ya_hoo_oo:

adam-kadmon

Zig писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Zig, в данном случае Вы повторяете голословные и бездоказательные утверждения

И на каком тогда языке писал Пушкин? На русском или церковном?
Какой из языков выдается за общий славянский от одного корня?

Имхо, но Пушкин писал на языке русском = кальке с языка французского( структура обоих языков очень похожа)

Цитата:

Сам поэт признавался, что ему легче писать на иностранном языке, чем на своем, и действительно писал на этом языке свои любовные письма и письма официального характера, а также предпочитал бы обращаться к нему для изложения мыслей, сколько-нибудь отвлеченных. Когда ему надо было рассуждать, он делал это большей частью по-французски, и русское выражение редко приходило ему на ум, как это показывали черновики его критических писаний. На французской литературе был он воспитан больше чем на русской, и не отрекся никогда от кумиров юности, - Парни, Вольтера, не говоря уже о Шенье, которого полюбил немного позже.

-http://www.ucheba.com/met_rus/k_liter/pushkin_frans.htm

Цитата:

И всё же, "первейшим" языком для Пушкина, (и стоит об этом помнить), был - французский. Он, а не русский, был разговорным языком дворянских усадеб, гостиных, всей собиравшейся на балах и званых ужинах "золотой" молодёжи и аристократической элиты того времени. Власть французского языка, в годы детства Пушкина, была повсеместной в высшем обществе. "В гостиной, - пишет биограф Пушкина, - Ариадна Тыркова-Вильямс, - Саша жадно упивался французскими разговорами".

-http://www.proza.ru/2011/03/27/1330
Церковнославянский язык - усечённая версия старославянского, т.е. общим языком для всех славян является старославянский!

mogdmb

Ну, коль пошла такая тема... Будем знать как звучит "погода испортилась" по-монгольски.

Свята Вялікай перамогі - Грунвальд 1410.

Кто сейчас на конференции