Что значит на "нас" немец давил? А на "вас" он не давил? В этом случаем - хочу Вам открыть глаза, "мы" и "вы" - это ОДНО И ТО ЖЕ! В этом примере мы как раз не очень разделимы, и те русские войска, которые упоминаются в Грюнвальдской битве, помимо смоленских полков - по большей части представляли как раз вашу часть Руси, нынешнюю Белоруссию. И вопрос вообще не об этом был - не о том, одно мы с вами, или нет, почему вы вообще это привносите в тему? В сообщении моего оппонента говорится, что это вообще не повод "гордиться", а какой-то чуть ли не национализм. А я говорю - что это вполне себе повод гордиться достаточно славной победой - весь высший слой Ордена был единовременно вырезан под ноль. Это была большая победа. И в данном случае - этим можем гордиться как "мы", так и "вы".

А что касается войн Москвы и ВКЛ - ну и что? Всё средневековье состоит из бесконечных усобиц всех со всеми! В том числе и среди русских княжеств резня идёт ещё с Киевской Руси. Были неоднократные войны и между Московской Русью и Новгородом, и между Московской Русью и Литвой. Ну и что, собственно? Это не новость. Уделы и внутри Германии резались друг с другом мама не горюй. И во Франции, и в Англии было такое, и в Италии - много где, где образовывались разные государства на базе единого пошлого. Некоторые потом соединялись обратно. Как и мы, кстати, не так давно.

Мы к тому времени были не Русь, а ВКЛ.
И вообще, фильтруй базар. Мои предки славяне, а твои предки финно-угры.
Мои предки литвины, хоть и православные.
А твои предки в лучшем случае финно-москали.
Мои предки европейцы. А твои предки азиаты.

Мы не объединялись с Московией никогда. Вы нас завоевали в к. 18 века.

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

Общественное мнение — форма массового сознания, в котором проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности.

Сознание — это одна из форм, в которой объективная действительность отражается в психике человека. Согласно культурно-историческому подходу, характерной особенностью сознания является то, что промежуточным звеном между объективной реальностью и сознанием являются элементы общественно-исторической практики, позволяющие строить объективные (общепринятые) картины мира.

Массовое сознание — практическое знание различных социальных групп, не основанное на специализированном знании, нужное социальным группам в повседневной жизни для взаимодействия и коммуникации в малых группах, местности проживания, стране, мире.

Так что, "неплохо бы славянским учёным в этом поучаствовать" - это слабо сказано.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Слово "раб" не происходит от "финно-москаль / финно-угр". Это доказано британскими и французскими учоными.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Не знаю. Зато русские ученые-генетики подтвердили, что русские не родственники белорусам. Наши генетические родственники поляки. ЧТД: русские- это славяне + финно-угры. Белорусы: славяне+ балты.

Ага, значит хамим! Бульбашский антирусский шовинизм... Смешно. А вообще, ты что дурак? Где ты этой вздорной чуши понабрался? Завоевали вас?

Твои предки, если уж на то пошло - балты, к которым в своё время пришла какая-то часть славян, и которых, всех вместе, потом наши ребята - русь, пришедшая с Балтики, точнее с южной Балтики - с Вагрии, с Рюгена, с Поморья, из Пруссии и обосновавшаяся в Новгороде - ЗАВОЕВАЛА. Ещё задолго до ВКЛ. Когда они сначала завоевала Киев, а потом уже из Киева - покорила всяких там дреговичей, древлян, полочан, радимичей и прочих пердечан и долбозадичей! ;) Затем в этом государстве - все, вне зависимости от своего происхождения - и местные балты. и разномастные славяне, и финно-угорские племена, и потомки иранских племён, и даже чуть чуть тюрки - приняли имя Русь, русины, русские - так они себя называли, по имени той самой руси, которая пришла с Балтики и из нашего Новгорода и их всех завоевала! Зачем это государство существовало около 400 лет и было разорвано монголами. При этом - многие его части попали под Литву и под Польшу, хотя там долгое время помнили своё священное имя Русь - например, Франциск Скорина в Королевце (Кенигсберге) печатал книги на русском языке - он его называл русским, и этот же язык, под этим же названием был государственным языком ВКЛ, которая называлась тогда просто - Русь (ВКЛ - это книжный, искусственный термин), бели ещё хохлы, которые своё русское имя тоже помнили и берегли, их казаки были русскими казаками! И т.д. И была наша Русь - которая попала под власть татар. И вот - она-то с ними очень долго боролась, около 500 лет (точнее 700 - так как добивала их уже Екатаериа II) - и в конце концов победила, а потом собрала вместе все части - той Руси! В том числе и вашу часть. И к тому моменту, некоторые в тех частях Руси начали дурковать и забывать что они Русь - под действием пропаганды недругов Руси и России.

Насчёт финно-угров - есть они в наших кровях, но не так много. Есть и балты местные, есть и балтийские славяне - варяги, русь, есть и тюрки - много всех понамешано. И есть много славян, пришедших, как и в вам в Белоруссию - с Запада, из Польши - вятичи, кривичи. Твой вздор насчёт "азиатов" - это малость глуповато смотрится. Азия начинается аж за Уралом вообще-то. И мы значительную её часть завоевали - из нашей Москвы. А не сами мы в Москву пришли из Азии - тут ты сильно путаешь суть событий.

А насчёт конкретно МОИХ предков - ты сам базар фильтруй! Откуда ты знаешь про моих предков? Ответишь, за то, что сказал?

Впрочем - ты можешь верить , во что хочешь, человек волен пребывать в своём невежестве сколько ему влезет. И если ты считаешь - что вы наши враги, а мы ваши, и главная ваша ипостась - это Литовская Русь (искусственно именуемая Великим Княжеством Литовским) да и чёрт с тобой! Кому ты нафиг нужен?!

Глупости ты говоришь - прочитай хоть одну книжку про то, о чём разглагольствуешь. Слышал звон, да не знаешь откуда он!

Насчёт того, что некоторая пропаганда велась и ведётся, возможно, Вы и правы. Но, во многом - это просто повторяется то, что уже внедрилось в массовое сознание. Просто оно уже там и повторяется на правах истины, хотя истинность этого довольно сомнительна!

Лютов, вітаем на старонках нашага форуму. Са свайго боку мушу паведаміць, што дыскусія ў такім тоне тут не вітаецца, а абразы ў бок нацыяў папросту забароненыя. як і асабістыя выпады. Што датычыць Манро, то ён не наязжае на Вас асабіста, у Вашай асобе ён мае на ўвазе расейцаў.

Што да Вашых тэзаў, то ў іх ёсьць недакладнасьці. Наконт штучнасьці назвы "ВКЛ": дык на каго каранаваўся Міндоўг? Наконт "славяне нас заваявалі": дзе ён каранаваўся? Тут больш пасуе слова "асыміляцыя", чым "заваёва". Што датычыць скарынаўскай рускай мовы. то гэта праўда. Пытаньне іншае: а ў якіх крыніцах і зь якога часу Масковія стала называцца Русьсю? Яшчэ. Вы татараў з манголамі ня блытайце. Татары на Волзе жылі спрадвеку, а вось наконт манголаў - справа цёмная. Дарэчы, як з гледзішча "рускасьці" і "славянскасьці" Вы патлумачыце артэфакты з Масковіі, на якіх ад княскага імя надпісы арабскай вязьзю?

Дань Чечне чисто по приколу платите?... завоеватели...

Источники появления слова "Sklave" в значении "раб" могут быть различными. Но тот факт что в общественном сознании очень разобщенной зап Европы с тысячу лет слово "раб" воспринимается как производное от "славянин" и не вызывает отторжения как неправильное, не соответствующее - тоже показатель положения славян в то время.
Кстати, переход из греческого в латынь в 7..10 веке - сомнительно. Скорее - появление нового слова, лучше описывающие новые реалии взамен устаревшего "серв" - из языка поздней империи франков в совр ей европейские языки.

В применении греческого глагола "захваченный" в значении "раб" и звуковое соответствие слову "славянин" - что тут первоначально? Ведь обращение пленных в рабов делалась греками тысячи лет до 10 века. А современное греческое "δούλος" = раб, звучит как "волиаш." В древнегреческом словарь дал похожее слово "δούλευμα". Те к звучанию "славе / склаве" греческое/древнегреческое звучание и рядом не лежало.
Но вышенаписанное - флуд с моей стороны чистой воды - не лингвист. Кроме ссылок на Марка Блока.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

В 100 км от Минска Слуцк. В 13 веке это называлась Литва. Там Родина моих предков. Так шо имею полное право называть себя литвином или литовцем.Или русским. Как захочется. А ты вот откуда?

Да собсно ты тоже нам не нужен.

И Лукашенко тоже.

Парень, ты когда истфак закончил? Где? А я еще при СССР, когда ты на горшок ходил, вероятно.

Заходишь, изучаешь: http://www.genofond.ru/

И тут: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=380
цитата:

"А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам.

Что значит «так называемыми финно-угорскими»? Это то же самое, что написать «так называемыми славянскими».

Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл."

Монро, извините, я не хочу вас обидеть, но вы не переутомились? Ваш предыдущие посты, что русские - это угрофинны, неск сомнительно, но не противоречит логике. А вот утверждения, что "русские ученые-генетики подтвердили" что русские - это славяне и одновременно не родственники белорусам - наводит на тревожные размышления. Какая то необычная логика
Поберегите себя..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Смотрим сюда: А это не фунт изюма, это официальный сайт русских ученых-генетиков: http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=376

Таблица, надпись: "Русская равнина

Славянское наслоение на автохтонный финно - угорский субстрат"

Ко мне вопросы есть? Я говорю то, что утверждают русские ученые -генетики.

А на территории Беларуси был балтский, а не финно-угорский субстрат. Мы с ними перемешались, а не с финно-уграми.

А нынешние русские, их пращуры (славяне) перемешались с финно-уграми. Да так перемешались, что по утверждениям русских ученых они и финно-угрские племена по генам - практически одно и тоже.



Не верите мне? Читайте русские доклады русских ученых.

Я одно не пойму, почему я, белорус, знаю лучше историю происхождения русского народа современной России, чем некоторые тут русские? Вы, ребята, если беретесь спорить со мной, так хотя бы читайте своих русских ученых. Я то их как раз таки читаю.

Я могу найти ссылки на русских ученых, но это потребует времени. Я точно помню, что они писали: прямые родственники (по генам) белорусов- это поляки. Точнее даже полабские славяне.
Вот такие дела. Я тут при чем? Я от себя ничего не выдумываю.

Щас поищу еще. Нашел.

Тут: http://www.erzan.ru/news/genofond-belor ... -jeto-finy

"Исследования российских и белорусских ученых показали, что белорусы и русские – совершенно разные генетически и антропологически этносы. И ближайшей родней белорусам являются вовсе не русские и украинцы, а мазуры и лужицкие сербы.
Многие российские политики и политологи повторяют советский миф о том, что якобы «белорусы и русские – почти один и тот же народ», и на этом основании они считают необходимым вхождение Беларуси в состав России. Однако специалисты прекрасно знают, что у белорусов и русских – разное этническое происхождение, разная антропология, разные языки, разный уклад жизни, разные традиции, разная религия (у белорусов – униатская и католическая), разные национальные характеры. А проведенные в последнее время исследования генетиков России и Беларуси показали, что у народов и совершенно разные гены".


ко мне претензии есть? это не я писал.

цитата оттуда же:

"Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. "


"Анализ генофонда белорусов показал, что они очень далеки генетически от русских и фактически идентичны северо-восточным полякам – то есть мазурам Мазовы. То есть, изучение генофонда только подтвердило исторические реалии: белорусы – это западные балты (с некоторой примесью славянской крови), а русские – это финны".

"КОНЕЦ МИФА О «ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ»

Результаты исследований действительно шокировали многих в России – ведь русские оказались генетически и антропологически – финнами, а не славянами. Чтобы успокоить возмущенных и несогласных сограждан (главным образом, идеологов, историков и публицистов), Е.В. Балановская разъясняет, что надо не заниматься мифами, а вспомнить о том, что раньше эти территории и были исконно финскими:........................"



Господа русские! Учите тщательнее историю своего народа и историю своей России. Мать Вашу!
По современным документам ваших историков и ученых-генетиков, а не только по Карамзину и Ключевскому.

Монро, я сейчас бегло просмотрел сегодняшнее содержание ветки и у меня слегка стала подъезжать крыша.

Как-то совсем без плавного перехода с темы этимологии слов "славе-склаве" сразу же началась ожесточенная полемика за высокое право называться славянами. М-да, логика неописуемая... По крайней мере, мы с Тузиком за это дело не возьмемся.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Так все-таки ученые русские или угрофинские? ИЛИ - ИЛИ. Вы всё-таки определитесь Родственники эти угрофинны беларусам или нет? ИЛИ - ИЛИ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А жаль.... Квалифицированный медицинский совет вовремя - это самое то... Не бурбахайку же вызывать

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Я н е лезу в эти дебри. Пусть хоть китайцами себя зовут. Тут важен фактор культурный. Что нас сближает с русскими в России? Язык и культура. А по генам мы разные народы.

Вот этот генетик правильно сказал:

"Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским."

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml
Я считаю себя русским ? Нет, хотя мог бы, мои пращуры из ВКЛ. Я считаю себя белорусом. Точка. И даже если я говорю на русском, я все равно считаю себя белорусом.

Заходите на сайт генетиков России, читаете и делаете собственные выводы.

Моя точка зрения:
По генам мы разные народы.
По культуре и языку очень близки.

Русские имперцы хотят союза с нами в рамках их империи почему?
А мы говорим на одном языке и у них проблема с пришлым населением из Азии!
Без нас и без Украины русские через 100-150 лет могут раствориться в азиатском населении России. Вот что их пугает больше всего. В Москве уже живут 2 млн. мусульман. Из 12 млн. А сколько их там будет через 100 лет?

Они рискуют потерять свою русскую идентичность!

Я это понимаю и поэтому ранее говорил: хотите империю? Нет, только конфедерация. Не хотите? Окей, пусть вас тогда трахают азиаты, а мы, белорусы, подымем ваше упавшее знамя русского мира. И мы будем в будущем империей. Русской империей. А вы к тому времени превратитесь в Азию.

Ну и хрен с вами.

Что такое бурбахайка?

http://www.flibusta.net/b/273539
Максим Малявин.
Новые записки психиатра, или Барбухайка, на выезд!

Неплохо написано, интересен взгляд на больного с другого конца клизмы

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

У меня жена психиатр, надеюсь на домашнюю помощь.

Может он на меня лично и не наезжает, но лично я русский, и если он имеет что-то против русских, значит, я так понимаю, он и против меня тоже. Не так ли?

Я говорю о том, что ВКЛ именовалась Русью. Так называлось это государство и под этим именем было известно в Европе в том числе. ВКЛ - это придуманный термин. Насчёт нашей Руси - когда она началась называться Русью - это вопрос странный. Она называлась так со времён присоединения этих земель к Древней Руси - как Святослав завоевал вятичей - так это стало Русью. А Новгород - так и вообще, был первой резиденцией прибывшей с Балтики руси (племени). Московия - это вообще-то не самоназвание нашей страны, если Вы забыли. Сами наши земли всегда понимали себя как часть Руси, и в виду того, что только в них сохранились потомки правителей той Руси, Древней, и они продолжали править - они то и приступили к собиранию обратно русских земель. Всё понятно.

Насчёт татар Вы тоже не совсем точно. Вообще-то, изначально, татары - это было такое кочевое племя, которое попало под монголов, потом на Руси так называли всех монголов, потом это имя русские перевели на большое число разных народов, в том числе - на волжских булгар, на крымских тюрок, на некоторые народы Кавказа и Сибири... Шлем а арабской вязью есть. Ну и что, собственно? Арабский в те годы был языком образованных. Вся наука тогда писалась по-арабски. Математика, астрономия, геометрия, история - все античные тексты, всё это было только по-арабски. И к тому же Русь находилась под властью Орды, когда там уже приняли ислам, и следовательно - писали также по-арабски.

Отличное наблюдение! Прибежал и давай такой совсем о другом! Не всклад не в лад! Типа ему видимо тема треклятых москалей между строк в любом разговоре мерещится! ЛОЛ! Хоть об облачках будут говорить - всё равно обидки на москалей начнёт предъявлять! По-моему, кстати, это называется флуд! Где модераторы?

пан Лютов, вам вопрос из другой плоскости истории:
Зачем современной РФ современная РБ. Почему РФ "кормит" РБ?
И что будет, по вашему мнению, если РБ "уйдёт" на Запад?

_________________
Случайности не случайны

Какую ещё дань? У нас тут такое даже либерастня полоумная и то не решается говорить! Дело не так обстоит - наши правители (*удаки блин) дают подачки своим северокавказским обезьянам - точнее ихним царям. За то, что те обезьяньи цари хорошо перед нашими правителями на задних лапках приседают! А обезьяньи царьки довольны - покупают себе машинки, квартирки и всякую такую фигню и пресуют сами своих обезьян. А нашим правителям спокойно и они могут в тишине тупо бабки по своим карманам тырить (гораздо большие, чем дают этим чюрекам). Хотя конечно они достали - ещё больше, чем ваш бацька!

Раньше это называлось "марионеточные режимы".

Наследие афганской войны.По афгански "барбухо"- автомобиль.

Вы путаете Современную РФ и Путина с его ГБ и олигархами, а также Современную Белоруссию и Лукашенко с его верхушкой.

Зачем мудак Путин кормит выродка Лукашенко я не знаю. А вообще - что касается России и Белоруссии - мы мягко говоря близкие народы и я думаю, ни белорусы, ни русские не возражали бы если бы и России и Белоруссия пошли бы к нормальным западным политическим ценностям.

Спасибо, вас понял.

_________________
Случайности не случайны

Оно конечно так, если соединить двух сферических коней и убрать вакуум, то вполне могло бы и это...
Однако что мы имеем: избранный русскими режим путина который кормит режим лукашенко. Напомню как легитимный правитель именно путин представляет в настоящее время всех русских. Что теперь скажет народ считающий нашего представителя на своем троне инородцем и лжецарем?

А какое дело жидам до власти в Белорусии?

_________________
Чем тебя я породил, тем и убью (с)

Вот за это вас русских и не любят во всем мире. Пришел на белорусский форум и давай свои оценки навязывать: те народы обезьяны, а те либерастня. А когда в ответ я сказал, что сам-то ты не русский, а обычный финно-угр, то тут началась уже обычная истерика у таких приматов как Лютов.

Веди себя как человек, а не как понтерщик и будет к тебе уважение.

Монро, пришел интересный собеседник, не прессуйте.Читать вас обоих любопытно.
И кстати про генетику.Западные и Восточные украинцы генетически видимо один народ. Но для очень многих на востоке или юге Украины татарин из Казани,или чуваш с каких нить Чебоксар сто крат ментально ближе и понятнее,чем западенские рогули.Кстати самый близкий к евреям генетически народ-палестинцы.

Легитимность Путина вызывает сомнение уже в России. Так шо дальше будет весело.

Ради Бога, пусть только пальцы веером не растопыривает и не говорит, что он тут историк, а все остальные историю не знают. Выше на ветке про финно-угров я уже показал какой он историк. Так что пусть тут нам свои исторические познания демонстрирует, но пусть знает что есть и другие историки и вообще образованные форумчане.

Думаю что украинцев как и белорусов разделяет культурный и религиозный фактор. Народы ментально расколоты. Сказывается религиозный раскол, который в прошлом учинили наши пращуры.