Интересно, а кто-нибудь рассматривал текущие политические события с точки зрения генезиса интермариума? Имхо, объективно, экономическая ситуация в юго-восточной Европе складывается так, что интермариум становится безальтернативным решением. Ну и многие события в Украине, которые больше похоже на цирк, получают логическое объяснение. В этом смысле "аннексия Крыма" может быть простым обменом Крым-на-Калиниград.
Текущая ситуация в Беларуси тоже более-менее объясняется, также как и вырисовываются некоторые перспективы. Так строительство АЭС (ее местоположение), недопущение национальной политики и консервация советского режима (по факту имеем БССР на территории РБ) - все это станет разменными картами при грядущем переделе сфер влияния. В Крыму были продемонстрированы некоторые инструменты (референдум, вежливые войска и пр.).

Естественно, не могу не отозваться.

Альтернаривы, действительно, нет. Ни одна страна региона самостоятельно защититься не может, а надежной внешней силы не существует. Америка далеко, а ЕС тупо троллит. Именно из-за Франции и Германии Грузия не вошла в НАТО и в итоге была скушана на обед.

У региона Интермариума сейчас две угрозы. Военная - со стороны России. И экономическая - сотороны зоны евро, которая требует новых жертв.

Не удивительно, что почти все националистические партии региона играют с идеями Интермариума в том или ином ключе. Начиная от Яроша и Правого Сектора и заканчивая юнионистами в Румынии.

Проблема в том, что у Интермариума пока не возникло (на широком публичном уровне) идеи, что именно это такое. Мне кажется, старые формулы федераций-конфедераций тут просто не подходят. Нужно нечто более продвинутое. Более современное.

_________________

В регионе сейчас произошла существенная перемена.

Вот тут цветом условно отмечены:

- оранжевым - про-российские страны
- синим - анти-российские
- голубым - деловые партнеры
- зеленым - нейтральные.

Как было:



Как стало:

_________________

Вот так тупо Россия потеряет весь постсоветский мир.

В своей последней статье наш пан Монро, имхо, совершенно верно проводит параллели между Украиной и разделами Речи Посполитой.

Але є одне "але", как говорит Майкл Щур. Для эффективного раздела РП такому "понтовому-монстру" как Россия понадобилась помощь с противоположной стороны - Пруссии и Австрии. В 1939-ом регион также делили при поддержке западного другана - Третьего Рейха. Да почти любое наступление на Восточную Европу осуществлялось Россией исключительно при поддержке с Западной стороны. И это в лучшие годы.

Если у России не будет западного союзника в деле "реконкисты", то они могут сливать воду уже на Крыме.

Но есть и противоположная сторона. Так сказать, шанс повернуть историю вспять. Если с Запада придет не нож в спину, а наоборот - всяческая поддержка, то это возможность использовать против России ее же историческое оружие. Россия выиграла предыдущую историческую гонку со своим конкурентом на Западе путем консолидации и собственного прироста на Востоке. Сейчас России расти больше некуда, ресурс исчерпан.

А вот если Интермариум сможет создать формулу, когда Украина получит ресурсы и так сказать "прирастет Западом", то появится шанс на последующий поэтапный "откат России". Ситуация вокруг Украины - это шанс Интермариуму консолидироваться. Лидерами этой консолидации должны стать Польша и Румыния. Вопрос в том, хватит ли у них на это благоразумия.

_________________

Кремль устами Жириновского предложил Польше, Румынии раздербанить Украину.

Честно говоря боюсь со стороны России провокаций на Беларуси,попыток втянуть ее в противостояние с Украиной.Следует ждать чего то подобного.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

От России можно ожидать чего угодно.

Как пан Волох подтвердил, вероятность что текущая ситуация - это игра за Интермариум и сферы влияния, то Беларусь не избегнет втягивания ни каким образом. Фактически, уже втянута, но пока в скрытой фазе. Украину уже делят всеми способами как только могут, потом возьмутся за Беларусь.

Как я это вижу. На период до 2000 г. зап.Беларусь органично интегрируется в Интермариум в социокультурном и экономическом плане. С восточной были вопросы (по экономике): два НПЗ - очень лакомый кусочек, от которого пост-СССР не откажется запросто так. После начала стройки в Островецком районе АЭС, экономические вопросы возникают и по отдельным частям зап.Беларуси (вот и причина, по которой РФ так щедро отбашляла на АЭС).
Потом, ограменнейшие деньги на консервацию про-советского режима (в виде дотаций на углеводороды и проч.) - результат референдума "типа крымский" предсказать не трудно, имхо.
Так что, на сегодня имеем Интермариум без Беларуси (или без большей части Беларуси). Но, так как без Беларуси полноценный Интермариум, я считаю, не состоится (и, видимо, не я один), то налицо конфликт. Образующие силы будут пытаться так или иначе втягивать страну в процесс генезиса (карты поляков, преференции и пр.).
Для РФ образование Интермариума - смерти подобно (вангую, что после образования Интермариума РФ рассыплется на части). Конкурент и собиратель славянских земель (по этой причине Москва всеми силами старалась угробить сначала ВКЛ, а потом и РП) будет гвоздем в крышку гроба, т.к. оставит РФ без нац.идеи, как таковой и "русский навоз" ( (с) Путин В.В. ) начнет таки бурлить, косясь на западного соседа... Итак, все предпосылки для активных действий спецслужб РФ, включая провокации и прочие прелести, имеются. Вопрос в том, когда?

Эта перемена, можно сказать, всего лишь видимая политическая\социальная реакция. Эти две меняются на раз-два простыми заявлениями и пропагандой по СМИ.
Для полноты картины надо бы рассмотреть: политическую, экономическую и социальную позиции, причем в двух аспектах - явный и неявный. Проблема будет в недостатке информации для обработки.

А изложите Ваше видение, почтенный пан Алекссид? Ну, в виде эссе, статейки… А мы ее — в копилочку да к обсуждению…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Дамы и господа, спешите видеть. На манеже Джордж Фридман, руководитель Стратфор, перечитывает пана Позняка и вещает на весь мир об Интермариуме и развитии идеи Балто-Черноморского коллектора с упором на пострелять. Серьезные дела.

Не пана Позняка, а пана Пилсудскего.

Да, наши польские коллеги вчера поднесли ее на инглише.

Как я ответил Наримантасу, есть проблема в этом подходе. Чего Фридман ожидает? Что при атаке на Украину в ответ по России ударит Эстония? Ну или пусть даже Польша?

Это не верный подход. Необходимо создавать механизмы, которые способны мобилизовать ресурсы всего региона на службе у конкретного государства, НО без втягивания самих государств в разборки. Система сдерживания должна сводиться к тому, что любой потенциальный профит для России, включая понтовый, будет гарантированно более чем перекрыт издержками.

На мое имхо, подходящим элементом может бысь сеть частных армий, а также финансовых институтов обеспечибвающих их функционирование, которые мы по Вашей инициативе уже начали обсуждать. Таким образом, даже при нападении на Эстонию или мелкий Азербайджан агрессор мог бы гарантированно планировать себе существенные потери в живой силе и технике. Никаких больше Крымов.

_________________

Да, что-то я эту тему пропускал, а там у вас интересно, буду заходить на огонек.

Как я вижу, идея Фридмана в том, что во-первых незалежным Эстониям стоит поближе передружиться между собой, чтобы в случае чего сдаваться не по одиночке, а сразу пачкой В этом США могут им помочь. В случае нападения безусловно нужно договориться растягивать удар, потому что как бы Россия ни пыжилась, фронт в пару тысяч километров - это не одну дивизию в модный камуфляж переодеть. Во-вторых, пока горячей войны нет, срочно переформатировать международную систему договоров и умучивать экономику России, благо ей много не надо.

Частные армии и сетецентричная оборона - дело хорошее, но небыстрое, а брат уже у ворот. Поэтому надо думать о том, что можно сделать уже сейчас. Проблема в том, что после входа в НАТО у всей Прибалтики войск не хватит даже на парад на Красной площади, не говоря уже о полноценной войне. Кроме того, всё равно эти местные ЧВК будут подчиняться какому-то коллегиальному органу правительств стран-участниц, и юридически соглашение на применение такого контингента не будет отличаться от введения регулярных войск. Да и разные это вещи в любом случае - ЧВК и мобилизованная армия. Не взаимозаменяющие, но дополняющие.

Ваше мнение:
- готова ли нынешняя рос власть была положить ХХ чел, чтобы захватить Крым?
- Если "да", то на какие потери готова была бы пойти?
- Являются ли такие же потери приемлемыми для частной армии?

ИМХО, частные армии - не решение для борьбы с серьёзным противником в условиях больших возможных потерь. Как дополнение - возможно (да и то для богатых), как костяк - нет.
Лучше направить ресурсы на ЯО.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

На мой взгляд, стоит задуматься над следующим.

Если кто-то еще не понял, то своими действиями в Украине РФ достаточно ясно показала, что в ее ближайшем географическом окружении отныне не будет позволено шалить никому, несмотря на все возможные издержки.

До тех пор, пока Интермариум рассматривается как инструмент сдерживания и противодействия России (цель становления и существования сего организма) будь то в интересах США (Фридман) или в [псевдо]интересах самих интермарийских государств (Пилсудский/Позняк), до тех пор он останется Имажинариумом.

Пока не произойдёт смена целеполагания.

Поэтому - поддерживайте аутопоэтическую коммуникацию, это полезно.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Я не про то спрашивал. Я уточнял у Вас зачем Германии Интермариум. Чтоб получить себе в Европе противовес? Впрочем, это оффтопик тут...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Была ли Венгрия противовесом Австрии в Австровенгрии?

Венгрия входила в состав АВ. Вы предлагаете включить в Интермариум Германию? Ну, я бы согласился, чо И еще Францию и Швейцарию.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Сомневаюсь что получится. Писарчук с меня - не очень... Думаю, стоит поднакопить еще информации.

Кстати, вот еще один звоночек о скрытой фазе генезиса: создание судоходного канала от балтийского до черного моря. Стрержень будущего Интермариума.

Очень удобная граница Европы :)

_________________

Ну вы тоже скажите)

_________________

Некоторые исторические реалии.
Конституция 3 мая 1791 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B4%D0%B0

Русско-польская война 1792 года, как протест против новой конституции 3 мая.
...14 мая 1792 года в небольшом местечке Тарговица под Уманью крупные польские магнаты, недовольные новой конституцией Речи Посполитой, принятой 3 мая 1791 год, сформировали так называемую Тарговицкую шляхетскую конфедерацию.
Тарговицкая конфедерация выступала за отмену польской конституции и восстановление всех прежних феодальных порядков в Речи Посполитой с помощью России ...
http://www.diletant.ru/excursions/20985538/
Россия приверженница феодолизма до настоящего времени и видимо будущего то же.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Nfr b

Так и есть.

Польская группа по сотрудничеству стран балто-ченоморского региона для помощи Украине:
"Now, it's really the time for countries between Germany and Russia to start close cooperation."

Вступайте, может получится что-то полезное.

https://www.facebook.com/groups/769713476413450/

Увы, думается, что даже на включение Интермариума в состав Германии - не согласятся...

почему именно в "[псевдо]интересах"? Или этим странам хорошо живется в ЕС? или под российски влянием им хорошо? то-то Украина радуется.

Наоборот, для Интермариума все хорошо:

1) Войну Россия проиграет. Украина вытесняет ее из региона дальше в Азию.

2) Именно угроза со стороны России будет подстегивать процессы в регионе. Это нормально, и оно так было всегда и везде. Как Холодная Война привела к освоению космоса, как цивилизационная борьба с Османами привела к открытию и колонизации Нового Мира, как крестовые походы заложили ключ к Ренессансу, как инквизиция привела к протестантизму. В основе любых тектонических сдвигов всегда лежит борьба с аналогично тектоническим врагом. Он практически необходим для осуществления нового скачка.

3) Беларусь будет играть в этом процессе одну из ключевых ролей, поскольку только перед ней стоит настоящая глубокая экзистенциональная угроза. Белорусы - единственная нация в Европе, которой грозит реальное исчезновение. И эта угроза без всяких вариантов приведет к появлению адекватно экзистенционального ответа. Все, что для этого надо, это чтобы Россия еще больше надавила на Беларусь. А после проигрыша в Украине это обязательно произойдет.

_________________

Что для каждой из этих стран плохо в отдельности - то для Интермариума хорошо) А что с таймингом? когда возможен союз Литвы, Украины и Польши? для начала

Очень скоро. Сразу после того, как Россия проиграет войну и будет вытеснена в Азию ( или распадется на части, или будет оккупирована Китаем).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Пан Мог, вы иронизируете? Или видите реальные предпосылки?

_________________
Случайности не случайны

Когда война приобретет очертания противостояния Украины и России,т е выйдет за рамки внутреннего
Украинского конфликта,всколыхнется весь юг России. Украина найдет поддержку не только на западе,но
и страны Кавказского региона,мусульмане разного религиозного толка подключатся и окажут ей поддержку.Фактически Россия подожгла фитиль и рвануть должно не слабо.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Воистину акбар! Хероям сала!

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Не знаю о чем вы тут иронизируете, но предпосылок более чем достаточно, об этом уже истерит и российская пресса:

1. "После политической оккупации Украины со стороны стран НАТО, Беларусь становится главным камнем преткновения, главным препятствием на пути НАТО для создания Балто-черноморской антироссийской системы." http://www.eurazvitiye.org/publication/20140617

2. Даже Комсольская Правда вам) «Пояс ненависти»: Прибалтика, Польша, Украина. Россию разделяют с Европой буферной зоной - от Балтики до Черного моря" http://msk.kp.ru/daily/26242/3123619/

3. Украинцев пугают польским ипмериализмом и восстановлением Речи Посполитой: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title, ... aid=113285

4. воднотранспортное соединение Е-40, которое свяжет Черное и Балтийское моря, Беларусь планирует совместно с Украиной и Польшей: http://bdg.by/news/politics/29734.html

5. Военная бригада Украины, Польши и Литвы: http://www.politnavigator.net/poroshenk ... -s-rf.html

6. "Балто-Черноморский союз: Турчинов предлагает Грибаускайте вернуться к этому проекту" http://nn.by/?c=ar&i=126076&lang=ru

7. "России нужен юг Украины, чтобы не допустить создания Балто-Черноморского Союза, - Тягнибок" http://www.rbc.ua/rus/news/politics/ros ... 2014125000

8. течение двух дней, 20-21 июня 2014 г., в Житомирском государственном университете им. Ивана Франко работала Международная конференция «В единстве сила. Сотрудничество польско-украинское в переломных моментах истории и современности». http://vchaspik.ua/ukraina/268059ucheny ... tnosheniya

9. О балто-черноморском союзе, как о неизбежном союзе говорят даже политики Латвии. Информации полно, а пропитанная фобиями она льется даже с экранов российских телевизоров. Удивительно как его можно не заметить.

Про антироссийскую направленность - в данный момент по-другому быть и не может, идет война с Россией.

Если вы видите причины по короторым Балто-Черноморский Союз НЕ возможен, то приведите их, посмотрим.

Не так ставите вопрос.

Нужно ставить так:

"Сколько фантиков долларов готовы и способны в настоящий момент вложить США в очередной анти-российский проект?"

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Это Вы про Сикорского?

Или доводы и умозаключения сохраните в секрете для тех, кто их способен понять, оценить и похлопать по плечу, в знак поддержки и одобрения?

Или опровергнуть Сикорского не представляется возможным?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Никаких для начала. Союз уже практически готов. И мелкие страны, вроде Литвы, тут не при делах. Все куда смачнее и интереснее.

После начала плотного военного сотрудничества Украины и США (сегодняшнее заявление зам главы американского Совбеза, вчерашнее заявление МО США = де-фатко начало поставок вооружений и специалистов, а главное - начало живого шаринга данных с американских спутников (а не с задержкой в день-два как было раньше), когда технику колорадов будут бить прямо по наводке из Пентагона, а любые передвижения русских градов и приведение их в боевое положение будут моментально известны в ВСУ с соответственными конт-мерами) Украина фактически становится союзником Америки в Европе еще плотнее, чем Польша или Румыния.

Польша-Украина-Румыния = 100 милионная территория = новый крупный Американский союзник в Европе. Вот на этот хребет и будет нанизываться Интермариум.

Следующие шаги, за которыми стоит следить:

1) Перемещение американских войск в Польшу и Румынию (при чем из Германии). Усиление НАТО в Черном Море.

2) Возвращение ПРО

3) Американское оружие в Украине

4) Политическое сближение Польши, Украины и Румынии - саммиты, встречи, заявления относительно друг друга.

_________________

Насколько балтийские страны ни при делах на первом этапе? Им все равно некуда идти и они нам нужны (хотя тут отличие украинской концепции Балто-Черноморского Союза и западной с первозначной Румынией), Румыния - это при спонсировании извне, но и в Балтии хватает сторонников союза. Все же мне кажется, что во всем - от менталитета, до полтической позиции - балты к нам ближе, с Румынией будут проблемы в Союзе, да и не видна ее активность, в отличие от Литвы,а страны Балтии наверняка будут проявлять инициативу.

Нам нужнее Польша и Украина, а уже потом Прибалтика.