Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского кризиса.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Неужели вы думаете, что поляки, белорусы и украинцы не договорятся? Да даже румыны.

Смотря до чего договориться. Совместно сделать каку евреям/русским/немцам/.... - вполне возможно, создать и жить в едином государстве - нет.

Вот тут соглашусь с Вами. Формировать союз в качестве подляны какой-то внешней силе - не долговечно и не надежно. Хотя, нельзя не признать, что в краткосрочной перспективе - это весьма эффективный катализатор. Конфедерация РП возникла именно как объединение против внешнего врага - тевтонцев, и реально началась с Грюнвальда.

+1. Но вернемся к нашим баранам - какой интерес у Польши/Чехии в конфедерации сегодня? Руки связаны, социальный и эконом проблем - немеряно, интеграция с зап Европой нарушается - зачем им это нужно? Сильного внешнего врага, для защиты от которого недостаточно НАТО, тоже нет. Да и объединение с укр и бел армиями скорее ослабит, если не влить оч много денег.

Woloh писал(а):

Настоящая суть такого союза - достижение определенных целей вместе, не достижимых по отдельности. К примеру, крупные инфраструктурные проекты, реальное обеспечение безопасности членов, внешнеполитический вес, гарантии демократии, совместная космическая программа и т.д.

Что из вышесказанного может дать Конфедерация Польше/Чехии больше чем членство в ЕС? (ИМХО, реально совместить эти 2 объединения не получится). Те опять возвращаемся на круги своя - Межморье может быть выгодным ключевым участникам - Польше/Чехии - в случае развала ЕС, не формирования нов союза с Германией и значит ослабления РФ.
Может быть.... но полит география в этом случае так изменится, что просчитать что-то сегодня - фантазии не хватает.

Woloh писал(а):

Идея Конфедерации Межморья выплыла на поверхность именно потому, что ЕС и Россия все меньше и меньше могут/собираются предоставлять данным странам эти функции. Германия и Франция не собираются впиливаться за ЦВЕ перед Россией, Россия плевала на демократию в Беларуси/Украине,

Мухи-отдельно :-)

Нельзя ли поконкретней? За кого Германия и Франция не собираются впиливаться? За Беларусь/Украину - согласен, за Молдавию - может быть, за Польшу/Чехию - не верю, также как не верю, что РФ в обозримом будущем потянет на Польшу/Чехию. В данном контексте мы-ЦВЕ распадается. Граница "своих" проходит восточнее Беларуси/Украины.

Woloh писал(а):

... инфраструктурные революции и космос могут ЦВЕ сегодня только сниться, голос отдельных стран ЦВЕ не слышит вообще никто (даже в G20 нет ни одной страны из ЦВЕ), и т.д. .

Всё абсолютно верно, только что даст... см. выше.

SD

ABC-13 писал(а):

. Но вернемся к нашим баранам - какой интерес у Польши/Чехии в конфедерации сегодня? Руки связаны, социальный и эконом проблем - немеряно, интеграция с зап Европой нарушается - зачем им это нужно?

Именно потому, что в рамках существующей модели выхода из экономических проблем не просматривается никогда такого рода объединение, построенное с белого листа на классической банковской системе биметалического стандарта и даст позитивную перспективу. Нужно только понимать, что без уникального внутреннего ресурса запустить самостоятельное экономическое ядро объединения не получится. Поэтому я и упираю на Украину с её дифференциальной рентой земли как ресурсе, от которого можно оттолкнуться. Транзит и открытые франко-порты - вспомогательные и второстепенные инструменты.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Конфедерацию не предлагать - неустойчивая и недолговечная времянка - см. ЕС

Давайте без дешевых ярлыков.

Бейте фактами, а не наклеиванием ярлыков. :uch_tiv:

Woloh писал(а):

Швейцарская конфедерация - дата учреждения 1 августа 1291 года.

Вспомнила бабка, как девкой была :hi_hi_hi:

Швейцария — федеративная республика, включающая 26 кантонов ....... До 1848 года .... Швейцария представляла собой конфедерацию. Каждый кантон имеет свою конституцию, законы, но их права ограничены федеральной конституцией.

Woloh писал(а):

Кроме того, миллион конфедераций развились в иные формы союзов и даже империй, но без начальной стадии в виде конфедераций были бы не возможны. Да и само понятие "конфедерация" - это слишком вилами по воде. Все зависит от реальных правил в ней.

Согласен и предлагаю для начала рассмотреть полит устройство Межморья, какое устроит ключевого игрока - Польшу, тк без неё и так весьма виртуальная идея Межморья становися чистой фэнтези.

Ест, ИМХО. Польша пойдет на союз только при получении реальн контроля на уровне не ниже соврем областной администрации и выше. Никакого реал равноправия в принятии решений не будет, мах - учет интересов Украины/Беларуси. Это - единственный хоть теоретически устойчивый вариант союза РП-РБ-Украина, тк привнесение укр бардака в управление любого угробит. При б/м равноправном формировании управления - капут.

При союзе без Украины=РП+РБ - реально тоже самое, а институты могут быть вполне демократичными, поляков в 4 раза больше. Хотя - кроме здравого смысла ведь есть ещё и гонОр. :du_ma_et:

Woloh писал(а):

ЗЫ. ЕС да - поставили все с ног на голову. Тут не поспоришь. И кстати, сами отрыто признают.

Согласие Германии на построение такого урода - плата за согласие США на построение хоть какого-то европейского, а не атлантического, объединения. Сейчас - операции по живому - попытка получить жизнеспособное.
Многолетнее закрытие глаз Брюсселя/Берлина на греческие финты - попытка локализовать гнойник+быстро его дорастить до очевидного состояния.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

. Но вернемся к нашим баранам - какой интерес у Польши/Чехии в конфедерации сегодня? Руки связаны, социальный и эконом проблем - немеряно, интеграция с зап Европой нарушается - зачем им это нужно?

Именно потому, что в рамках существующей модели выхода из экономических проблем не просматривается никогда такого рода объединение, построенное с белого листа на классической банковской системе биметалического стандарта и даст позитивную перспективу. Нужно только понимать, что без уникального внутреннего ресурса запустить самостоятельное экономическое ядро объединения не получится. Поэтому я и упираю на Украину с её дифференциальной рентой земли как ресурсе, от которого можно оттолкнуться. Транзит и открытые франко-порты - вспомогательные и второстепенные инструменты.

Может быть - не спец в макроэкономике, но технически - без оккупации Украины инопланетянами :sh_ok:

- никто не будет это делать.

Woloh

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

. Но вернемся к нашим баранам - какой интерес у Польши/Чехии в конфедерации сегодня? Руки связаны, социальный и эконом проблем - немеряно, интеграция с зап Европой нарушается - зачем им это нужно?

Именно потому, что в рамках существующей модели выхода из экономических проблем не просматривается никогда такого рода объединение, построенное с белого листа на классической банковской системе биметалического стандарта и даст позитивную перспективу. Нужно только понимать, что без уникального внутреннего ресурса запустить самостоятельное экономическое ядро объединения не получится. Поэтому я и упираю на Украину с её дифференциальной рентой земли как ресурсе, от которого можно оттолкнуться. Транзит и открытые франко-порты - вспомогательные и второстепенные инструменты.

Я вот, кстати, согласен во всем этом с SD.

И в том, что ключевой страной для успеха проекта Межморья тут является, скорее, Украина. И в том, что франко-порты - весьма важный инструмент в культурно-политическом плане - но все же второстепенный в экономическом (хотя и нужный).

Единственное, где не совсем совпадаю - для меня человеческий ресурс выглядит важнее земельного. И хоть в Польше человеческий капитал весьма сопоставим (с поправкой на качество), соотношение человеческого капитала к свободному земельному ресурсу, безусловно, значительно повышает важность Украины. Под свободным земельным ресурсом понимается не просто пустая земля, а в том числе земля ныне заставленная металлоломом под снос.

mogdmb

pel писал(а):

... Но, вот нахрена у всей страны пальцы катать? Это чо такое, с вашей точки разумения? :-):

Не мы одни. Индия - уже более 200 млн:

http://n1.by/news/2012/06/09/334135.html

Упоминается и программа US-Visit - дактилоскопия всех, обращающихся за визой (база - более 120 млн.).

А вот еще про Штаты.

"В школах округа Вашингтон используют сканеры отпечатков пальцев"

http://habrahabr.ru/post/130017/

Woloh

ABC-13 писал(а):

Согласен и предлагаю для начала рассмотреть полит устройство Межморья, какое устроит ключевого игрока - Польшу, тк без неё и так весьма виртуальная идея Межморья становися чистой фэнтези.

Ест, ИМХО. Польша пойдет на союз только при получении реальн контроля на уровне не ниже соврем областной администрации и выше. Никакого реал равноправия в принятии решений не будет, мах - учет интересов Украины/Беларуси.

Вот тут-то главная разница в наших взглядах. Вы мыслите категориями российского истеблишмента. Хотя это не означает, что в Польше не будет подобных мнений.

На мой персональный взгляд, главная сила Межморья - вариативность его ДНК. То, что Parus тут описывал словом "конкуренция". Очень важно ее сохранить. Межморье будет сильно тогда и только тогда, когда в нем не будет "ключевых игроков". Нам не нужна новая "Российская империя без России". Смысла нету повторять эти лекала.

Поэтому цель Межморья - быть созданным в таком варианте, когда голос любой из стран-участников не является доминантным. Именно поэтому нужны и Чехия, и Венгрия, и остальные. Примеры есть - США. Ни Нью Йорк, ни Техас, ни даже Калифорния не являются в них частью-диктатором.

ABC-13

Woloh писал(а):

Я вот, кстати, согласен во всем этом с SD.

И в том, что ключевой страной тут является, скорее, Украина. И в том, что франко-порты - весьма важный инструмент в культурно-политическом плане - но все же второстепенный в экономическом (хотя и нужный).

Почитайте укр газеты и сайты и попробуйте ответить:
- кто на Украине на такой шаг как развязывание финансовой войны со США способен?
- чего будет стоить её единственный крупный ресурс - земля - в случае финансового противодействия?
- сколько времени Украина/Межморье продержится в этой фин войне?

ИМХО, Китай этот вариант - реально обеспеченная валюта - рассматривал, но не решается...
Слухи были также о золотом динаре...

SD

ABC-13 писал(а):

Почитайте укр газеты и сайты и попробуйте ответить:
- кто на Украине на такой шаг как развязывание финансовой войны со США способен?
- чего будет стоить её единственный крупный ресурс - земля - в случае финансового противодействия?
- сколько времени Украина/Межморье продержится в этой фин войне?

ИМХО, Китай этот вариант - реально обеспеченная валюта - рассматривал, но не решается...
Слухи были также о золотом динаре...

Никто никаких войн не собирается устраивать. Внешнюю торговлю можно вообще по началу в долларе оставить, и не будет и намёка на войну.

Вся уникальность Китая в экономическом плане - дешевизна рабсилы. Однако обратная сторона её - слабый внутрений спрос. Поэтому разговоры о переходе Китая на золотой стандарт ещё долго будут разговорами. Тоже и с золотым динаром. В нём ровно ноль смысла когда вся экономика - труба.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Согласен и предлагаю для начала рассмотреть полит устройство Межморья, какое устроит ключевого игрока - Польшу, тк без неё и так весьма виртуальная идея Межморья становися чистой фэнтези.

Ест, ИМХО. Польша пойдет на союз только при получении реальн контроля на уровне не ниже соврем областной администрации и выше. Никакого реал равноправия в принятии решений не будет, мах - учет интересов Украины/Беларуси.

Вот тут-то главная разница в наших взглядах. Вы мыслите категориями российского истеблишмента. Хотя это не означает, что в Польше не будет подобных мнений.

На мой персональный взгляд, главная сила Межморья - вариативность его ДНК. То, что Parus тут описывал словом "конкуренция". Очень важно ее сохранить. Межморье будет сильно тогда и только тогда, когда в нем не будет "ключевых игроков". Нам не нужна новая "Российская империя без России". Смысла нету повторять эти лекала.

Поэтому цель Межморья - быть созданным в таком варианте, когда голос любой из стран-участников не является доминантным. Именно поэтому нужны и Чехия, и Венгрия, и остальные. Примеры есть - США. Ни Нью Йорк, ни Техас, ни даже Калифорния не являются в них частью-диктатором.

Э, шановный пан, так дело не пойдет. Нужны - прекрасное слово, но: кому нужны, какая ему будет конфетка..

Меньше воды, больше конкретики.
Состав - такой-то...
Ключевые игроки - такие-то...
Реальная схема формирования власти - такая-то...
Политические институты - такие-то....
.......

И так для разных вариантов. :du_ma_et:

Не нравится слово "ключевые" - замените. Но от географии, демографии и экономики не уползешь - Латвия и Польша оч различаются по массе. При схеме "один чел - один голос" доминирование поляков гарантированно, на схему "одно государство - один голос" врядли пойдут поляки - "почему это голос латыша весомее моего в 10 раз?" Да и пример сверхравноправного ЕС перед глазами.

Искусственно подбирать состав под отсутствие гегемогизма не получится - не из кого, Польша и Украина - местные тяжеловесы. Так что :ne_vi_del:

США, кстати - плохой пример - штаты-колонии объединились перед общим врагом для борьбы за независимость. Кто сможет сыграть роль буки-Англии для Чехии и Беларуси и напугать их вплоть до объединения?

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Почитайте укр газеты и сайты и попробуйте ответить:
- кто на Украине на такой шаг как развязывание финансовой войны со США способен?
- чего будет стоить её единственный крупный ресурс - земля - в случае финансового противодействия?
- сколько времени Украина/Межморье продержится в этой фин войне?

ИМХО, Китай этот вариант - реально обеспеченная валюта - рассматривал, но не решается...
Слухи были также о золотом динаре...

Никто никаких войн не собирается устраивать. Внешнюю торговлю можно вообще по началу в долларе оставить, и не будет и намёка на войну.

Вся уникальность Китая в экономическом плане - дешевизна рабсилы. Однако обратная сторона её - слабый внутрений спрос. Поэтому разговоры о переходе Китая на золотой стандарт ещё долго будут разговорами. Тоже и с золотым динаром. В нём ровно ноль смысла когда вся экономика - труба.

А у каждого своя ахилессова пята....
Кстати, по поводу никто войн развязывать не будет - сомневаюсь. Бумага-доллар может бить другую такую же необеспеченную бумагу. А появление обеспеченных валют для него - оч плохой знак, постарается придушить.

SD

ABC-13 писал(а):

А у каждого своя ахилессова пята....
Кстати, по поводу никто войн развязывать не будет - сомневаюсь. Бумага-доллар может бить другую такую же необеспеченную бумагу. А появление обеспеченных валют для него - оч плохой знак, постарается придушить.

Для этого существует суверенитет и трансграничный контроль капитала.

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

1) То есть Россия не даст белорусам самим распоряжаться в своем доме? Давайте так все и называть.

Во первых не обобщайте, Вы пока еще не все белорусы.Во вторых, а разве сегодня вы чем либо распоряжаетесь?В третьих, влияние восточной соседки на принятие решений здесь неоспоримо.

Во-первых, мы говорим про референдум, в котором лично у Вас будет возможность поставить галочку напротив слова "против" (а потом, как водится, быть первым в очереди на получение нового пасспорта). Если большинство белорусов скажет "да", по-Вашему - Россия на это наплюет и запретит белорусам распоряжаться в своем доме.
Господин Волох, мне кажется некорректно сводить речь к просто референдуму в РБ , как само собой разумеющемуся факту.Потому как само голосование лишь элемент некой последовательности действий.
Даже в самом общем виде эта последовательность кажется несбыточной.
Надо проработав досконально вопрос ( аналогичный документ для ес -80 тысяч страниц :-):

), убедить с десяток государств в необходимости создать инициативные группы для подготовки референдума,а саму общественность этих стран в неоспоримой выгоде объединения.И это при том ,что выгода эта совершенно не очевидная,а напротив издержки более чем зримы.
Когда все готовы ,конкретно в РБ надо собрать 450 тысяч подписей , и лишь тогда я смогу поставить галочку "ЗА" . :-):

Я уже писал, что терпеть не могу пошлины.
После чего надо дождаться чуда ,что все проголосуют "За".Конечно я говорю о странах донорах, а не о нас голодранцах.
Не меньшее чудо будет, что все это время ( не один год надо понимать) Кремль будет спать кротким сном,ни как не противодействуя вредной затее.
Слишком много чудес.
Во-вторых, некорые жители Беларуси слишком много додумывают за Россию. Я думаю русские сами разберутся, чего им надо, а чего нет. Наше дело думать за Беларусь.
Ну Вы же не отказываете себе в удовольствии подумать за поляков.Я к примеру тоже скептично отношусь к предполагаемой мотивации поляков расстаться с реальными деньгами ради непонятно чего.А если они будут против. :-):

Рассматриваете ли Вы объединение просто двух инвалидов ,нас и Украины? :-)

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Но как я понимаю,если реальные пацаны притрут Вас возле дома, сомневаться Вы не будете ,заяву сразу оформите ?

не стоит так перепрыгивать с летех-участковых, гаи и сверх перекормленных охранников трона омон.
На всякий случай в омон заяву писать не буду. Ее у меня там не примут. Армия не копейки.

Понятно. Тоды излагаю.Неоспоримым плюсом режима агла является очень низкий уровень насильственных преступлений.Связано это с тем ,что мы имеем первое место в мире по ментам на душу населения.Даже в воюющей с терриками России их на 40% меньше.
Такая концентрация приводит к появлению групп ппс уже через 3-6 минут после звонка.
Из этих 130-140 тыс ментов самих омоновцев -душителей свабоды палачей :-)

всего пара тысяч на всю РБ. Остальные как раз обычные менты по борьбе с уголовкой.
И этот аппарат стоит как раз очень много денег.
Второе,омоновцам заяву Вы в принципе при желании не подадите.

pel

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Понятно. Тоды излагаю.Неоспоримым плюсом режима агла является очень низкий уровень насильственных преступлений.Связано это с тем ,что мы имеем первое место в мире по ментам на душу населения.Даже в воюющей с терриками России их на 40% меньше.
Такая концентрация приводит к появлению групп ппс уже через 3-6 минут после звонка.
Из этих 130-140 тыс ментов самих омоновцев -душителей свабоды палачей :-)

всего пара тысяч на всю РБ. Остальные как раз обычные менты по борьбе с уголовкой.
И этот аппарат стоит как раз очень много денег.
Второе,омоновцам заяву Вы в принципе при желании не подадите.

http://statistic.su/blog/list_of_countr ... -07-04-345
О как! :-)

Нельзя останавливаться на достигнутом. Я уже предлагал, надо довести количество милициянтов - один милиционер на одного гражданина нашей многострадальной. И уровень преступности резко снизится до нулевого. Каждый будет под двадцати четырёх часовым неусыпным контролем. Что, ещё одного члена семьи никто не прокормит? Браво Асгард, всё гениальное просто, а несогласным мотыгой по голове, чтобы на боеприпас не расходоваться. Согласно примера дядюшки Пол Пота. Вот тогда заживём. :co_ol:

Монро

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

1) То есть Россия не даст белорусам самим распоряжаться в своем доме? Давайте так все и называть.

Во первых не обобщайте, Вы пока еще не все белорусы.Во вторых, а разве сегодня вы чем либо распоряжаетесь?В третьих, влияние восточной соседки на принятие решений здесь неоспоримо.

Во-первых, мы говорим про референдум, в котором лично у Вас будет возможность поставить галочку напротив слова "против" (а потом, как водится, быть первым в очереди на получение нового пасспорта). Если большинство белорусов скажет "да", по-Вашему - Россия на это наплюет и запретит белорусам распоряжаться в своем доме.
Господин Волох, мне кажется некорректно сводить речь к просто референдуму в РБ , как само собой разумеющемуся факту.Потому как само голосование лишь элемент некой последовательности действий.
Даже в самом общем виде эта последовательность кажется несбыточной.
Надо проработав досконально вопрос ( аналогичный документ для ес -80 тысяч страниц :-):

), убедить с десяток государств в необходимости создать инициативные группы для подготовки референдума,а саму общественность этих стран в неоспоримой выгоде объединения.И это при том ,что выгода эта совершенно не очевидная,а напротив издержки более чем зримы.
Когда все готовы ,конкретно в РБ надо собрать 450 тысяч подписей , и лишь тогда я смогу поставить галочку "ЗА" . :-):

Я уже писал, что терпеть не могу пошлины.
После чего надо дождаться чуда ,что все проголосуют "За".Конечно я говорю о странах донорах, а не о нас голодранцах.
Не меньшее чудо будет, что все это время ( не один год надо понимать) Кремль будет спать кротким сном,ни как не противодействуя вредной затее.
Слишком много чудес.
Во-вторых, некорые жители Беларуси слишком много додумывают за Россию. Я думаю русские сами разберутся, чего им надо, а чего нет. Наше дело думать за Беларусь.
Ну Вы же не отказываете себе в удовольствии подумать за поляков.Я к примеру тоже скептично отношусь к предполагаемой мотивации поляков расстаться с реальными деньгами ради непонятно чего.А если они будут против. :-):

Рассматриваете ли Вы объединение просто двух инвалидов ,нас и Украины? :-)

Слушайте, наивные вьюноши! Хоть один раз внимательно!
Ответьте мне, разве Лукашенко советовался с белорусским народом по такому важному вопросу как вступление Беларуси в Евразийский союз? Нет.

А по вопросу ОДКБ Кебич с белорусами советовался? нет.
А позже Лукашенко? Нет.

Так откуда вы берете, что следующий политик, пришедший к власти в Беларуси, и поставивший себе цель- выход из ОДКБ, из Евразийского союза и вступление с Польшей в конфедеративный союз, поставивший себе цель создать союз Межморья, будет советоваться с белорусским народом?

Откуда у вас такая уверенность?

У меня лично такой уверенности нет.

Zig

pel писал(а):

Вот тогда заживём. :co_ol:

Есть более экономичный сценарий: чернилом основную массу скосить, омоном добить оставшихся.
Преступность искоренена. Трупы преступлений не совершают.

"..По количеству преступлений на душу населения (1,5) Ватикан можно назвать самым криминальным государством мира. Преступность здесь в 20 раз превышает аналогичные показатели в соседней Италии, хотя на каждых четырех человек приходится швейцарский гвардеец, не говоря уже об агентах безопасности и полицейских, охраняющих музеи. .."

и у нас http://malanka.org/belerus-milicia/

ABC-13

pel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Понятно. Тоды излагаю.Неоспоримым плюсом режима агла является очень низкий уровень насильственных преступлений.Связано это с тем ,что мы имеем первое место в мире по ментам на душу населения.Даже в воюющей с терриками России их на 40% меньше.
Такая концентрация приводит к появлению групп ппс уже через 3-6 минут после звонка.
Из этих 130-140 тыс ментов самих омоновцев -душителей свабоды палачей :-)

всего пара тысяч на всю РБ. Остальные как раз обычные менты по борьбе с уголовкой.
И этот аппарат стоит как раз очень много денег.
Второе,омоновцам заяву Вы в принципе при желании не подадите.

http://statistic.su/blog/list_of_countr ... -07-04-345
О как! :-)

Нельзя останавливаться на достигнутом. Я уже предлагал, надо довести количество милициянтов - один милиционер на одного гражданина нашей многострадальной. И уровень преступности резко снизится до нулевого. Каждый будет под двадцати четырёх часовым неусыпным контролем. Что, ещё одного члена семьи никто не прокормит? Браво Асгард, всё гениальное просто, а несогласным мотыгой по голове, чтобы на боеприпас не расходоваться. Согласно примера дядюшки Пол Пота. Вот тогда заживём. :co_ol:

Кстати о птичках. Эта статистика учитывает только офф охрану, те МВД итд. По приведенной статистике в Германии и Израиле прибл одинаковая плотность ментов на душу (и на кв км :-)

), но по впечатлениям - картина оч разная: в Германии полицию видел только в аэропорту и на вокзале, охранников - только в крупных магазинах. В Израиле и полиции хватает и в каждом задрипаном магазине есть охрана.
ТК вся эта публика сидит факт на содержании населения и ему один черт, предлагаю считать, что РФ догнала наконец РБ по числу халдеев на душу. :-)

И поделили почетное звание "Самой полицейской страны мира".

Asgard165

pel писал(а):

http://statistic.su/blog/list_of_countr ... -07-04-345
О как! :-)

Нельзя останавливаться на достигнутом. Я уже предлагал, надо довести количество милициянтов - один милиционер на одного гражданина нашей многострадальной. И уровень преступности резко снизится до нулевого. Каждый будет под двадцати четырёх часовым неусыпным контролем. Что, ещё одного члена семьи никто не прокормит? Браво Асгард, всё гениальное просто, а несогласным мотыгой по голове, чтобы на боеприпас не расходоваться. Согласно примера дядюшки Пол Пота. Вот тогда заживём. :co_ol:

Не лохматьте бабушку.Я лишь озвучил общеизвестное

Asgard165

Монро писал(а):

Слушайте, наивные вьюноши! Хоть один раз внимательно!
Ответьте мне, разве Лукашенко советовался с белорусским народом по такому важному вопросу как вступление Беларуси в Евразийский союз? Нет.

А по вопросу ОДКБ Кебич с белорусами советовался? нет.
А позже Лукашенко? Нет.

Так откуда вы берете, что следующий политик, пришедший к власти в Беларуси, и поставивший себе цель- выход из ОДКБ, из Евразийского союза и вступление с Польшей в конфедеративный союз, поставивший себе цель создать союз Межморья, будет советоваться с белорусским народом?

Откуда у вас такая уверенность?

У меня лично такой уверенности нет.

Разумное замечание.
Вопрос только,а зачем нам тогда еще один Лукашенко2 ? Тогда пусть первый остается, с ним привычнее :-)

Woloh

У Межморья... "есть лишь один путь - ДОГОВОРИТЬСЯ, и установить свои правила. Вот тогда и начнется - наша игра".

Мистер Фриман говорил это по другому поводу. Но к нам тоже очень подходит - особенно про прослойку между слоем икорки и заплесневелым хлебом.

pel

Asgard165 писал(а):

pel писал(а):

http://statistic.su/blog/list_of_countr ... -07-04-345
О как! :-)

Нельзя останавливаться на достигнутом. Я уже предлагал, надо довести количество милициянтов - один милиционер на одного гражданина нашей многострадальной. И уровень преступности резко снизится до нулевого. Каждый будет под двадцати четырёх часовым неусыпным контролем. Что, ещё одного члена семьи никто не прокормит? Браво Асгард, всё гениальное просто, а несогласным мотыгой по голове, чтобы на боеприпас не расходоваться. Согласно примера дядюшки Пол Пота. Вот тогда заживём. :co_ol:

Не лохматьте бабушку.Я лишь озвучил общеизвестное

Да куда уж в моём возрасте, что то лохматить :-)

Я лучше тоже повторю весьма общеизвестную фразу А.В. Суворова. Даже, как то неудобно военному человеку такие вещи напоминать. "Воюют не числом, а умением". Слышали? Ну, да ладно, нельзя объять необъятное :-):

.

Asgard165

pel писал(а):

Да куда уж в моём возрасте, что то лохматить :-)

Я лучше тоже повторю весьма общеизвестную фразу А.В. Суворова. Даже, как то неудобно военному человеку такие вещи напоминать. "Воюют не числом, а умением". Слышали? Ну, да ладно, нельзя объять необъятное :-):

.

Батенька,Вы невнимательны.Я лишь констатировал положение дел,а не утверждал , что это образец разумной политики.Ежу понятно побудительные мотивы тнп при формировании такой численности МВД. Но попутно мы получили реально высокий уровень безопасности.

pel

Asgard165 писал(а):

pel писал(а):

Батенька,Вы невнимательны.Я лишь констатировал положение дел,а не утверждал , что это образец разумной политики.Ежу понятно побудительные мотивы тнп при формировании такой численности МВД. Но попутно мы получили реально высокий уровень безопасности.

Мы получим ещё более высокий уровень безопасности, если запишем в доблестные ряды милициянтов всё население РБ. Каждому мышиную форму, корки и демократизатор :-):

. А работать, нехай дядя горбатится. А мы все друг друга охранять будем.
Может денюжку иногда будем считать? То есть, если где то триста полицейских обеспечивают надлежащий порядок,а у нас 1400, вопрос, чем занимаются 1 100 человек ( на каждую сотню тысяч населения)? Кто их кормит, одевает, лечит, пенсион и.т.д. и откуда грошики?
Или опять народ не такой, буйный б..лин. Да таких снулых, как беларусы ещё поискать. :-):

Asgard165

pel писал(а):

.................Кто их кормит, одевает, лечит, пенсион и.т.д. и откуда грошики?
Или опять народ не такой, буйный б..лин. Да таких снулых, как беларусы ещё поискать. :-):

Это вопросы к лехторату

pel

Asgard165 писал(а):

pel писал(а):

.................Кто их кормит, одевает, лечит, пенсион и.т.д. и откуда грошики?
Или опять народ не такой, буйный б..лин. Да таких снулых, как беларусы ещё поискать. :-):

Это вопросы к лехторату

А, вы, чьих будете? В смысле, вы, к местной электоральной базе не относитесь? Нема гражданства и на дурыборы путь заказан? :hi_hi_hi:

. Это ерунда, я туда тоже давно не хожу, не расстраивайтесь, если что.

Asgard165

pel писал(а):

Asgard165 писал(а):

pel писал(а):

.................Кто их кормит, одевает, лечит, пенсион и.т.д. и откуда грошики?
Или опять народ не такой, буйный б..лин. Да таких снулых, как беларусы ещё поискать. :-):

Это вопросы к лехторату

А, вы, чьих будете? В смысле, вы, к местной электоральной базе не относитесь? Нема гражданства и на дурыборы путь заказан? :hi_hi_hi:

. Это ерунда, я туда тоже давно не хожу, не расстраивайтесь, если что.

Я во внутренней эмиграции :-)

ABC-13

pel писал(а):

Мы получим ещё более высокий уровень безопасности, если запишем в доблестные ряды милициянтов всё население РБ. Каждому мышиную форму, корки и демократизатор :-):

. А работать, нехай дядя горбатится. А мы все друг друга охранять будем.
Может денюжку иногда будем считать? То есть, если где то триста полицейских обеспечивают надлежащий порядок,а у нас 1400, вопрос, чем занимаются 1 100 человек ( на каждую сотню тысяч населения)? Кто их кормит, одевает, лечит, пенсион и.т.д. и откуда грошики?
Или опять народ не такой, буйный б..лин. Да таких снулых, как беларусы ещё поискать. :-):

Вы Пел не рубите суть дела - именно для того, чтоб получить " таких снулых, как беларусы" и нужны эти дополнительные 1 100 человек ( на каждую сотню тысяч населения) :-)

Элементарно, Ватсон. :hi_hi_hi:

Кстати, это - без шуток: без росс денег недовольных в РБ быстро станет оч много и массовой поддержки у Лу в таком случае не будет. Так что для него это не роскошь, а осознанная необходимость

Zig

ABC-13 писал(а):

Кстати, это - без шуток: без росс денег недовольных в РБ быстро станет оч много и массовой поддержки у Лу в таком случае не будет. Так что для него это не роскошь, а осознанная необходимость

О чем и речь: россия кормит охранников лукашенко на троне с целью торговать запрещенным, отмывать доходы от нефтянки и отрабатывать методы подавления недовольных. Т.о. беларусам от "браццкай рассийскай помасчы" перепадают только дубины по спине.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Кстати, это - без шуток: без росс денег недовольных в РБ быстро станет оч много и массовой поддержки у Лу в таком случае не будет. Так что для него это не роскошь, а осознанная необходимость

О чем и речь: россия кормит охранников лукашенко на троне с целью торговать запрещенным, отмывать доходы от нефтянки и отрабатывать методы подавления недовольных. Т.о. беларусам от "браццкай рассийскай помасчы" перепадают только дубины по спине.

Не так.
От "браццкай рассийскай помасчы" перепадают не только дубины по спине, но и прибл 100 долл в средней ЗП. И эти 100 долл в средней ЗП поддерживают режим Лу куда сильнее чем дубинал.
Вот если этих денег не станет - тогда у Лу кроме дубинала мало что останется.

Монро

Виталий Портников: «Мы находимся на «Титанике», который уже идет ко дну»

http://polittech.org/2012/09/12/vitalij ... et-ko-dnu/

"Украиной правят организованные группировки, главная цель которых – узурпация власти и демонтаж украинской государственности. ...Виктор Янукович, вне всякого сомнения, был легитимно избран на выборах. Однако после избрания он фактически вывел себя за рамки правового поля. И уважаемым главой государства он не является. Он своими действиями дискредитирует сам институт президентства. То же самое касается Верховной Рады, которая фактически не функционирует, а является отделом Администрации президента."

Россия, Беларусь, Украина. Все вместе идем ко дну. :ne_ne_ne:

Монро

Якщо проаналізувати регіональний ВВП за 2011 рік, то цифри свідчать - економічний розвиток Західної України у сім разів відстає від схожої за кількістю населення Білорусії, та в шість разів – від значно меншої Словаччини.

:ne_vi_del:

Економічний розвиток волинських земель нині перебуває на рівні Зімбабве (5,9 млрд.) та тихоокеанського Фіджі (4,1 млрд).

:du_ma_et:

В Галичині справи трохи краще, але не на багато. Львівська область є локомотивом (3,8%). Якщо додати Тернопільську (1,2%) та Франківську (1,9%), то ВВП Галичини складатиме 6,9% від національного показника, або 11,3 млрд доларів. Це майже як у Молдавії, але удвічі менше Грузії (24 млрд). Про сусідню, схожу за розмірами Словаччину і говорити годі – там 127 млрд.

Якщо мислити параметрами Західної України у форматі Велика Волинь, Галичини, Закарпаття, Буковина, то в суму це дасть 20 млрд доларів, або 12,2% від ВВП України. Подібна по кількості населення Білорусія має ВВП 141 млрд – у сім разів більше.

ABC-13

Монро писал(а):

Якщо мислити параметрами Західної України у форматі Велика Волинь, Галичини, Закарпаття, Буковина, то в суму це дасть 20 млрд доларів, або 12,2% від ВВП України. Подібна по кількості населення Білорусія має ВВП 141 млрд – у сім разів більше.

http://telegraf.by/2012/01/v-2011-godu-vvp-belarusi-sostavil-32-3-mlrd-dollarov
В 2011 году ВВП Беларуси составил 32,3 млрд долларов.
Автор или врет или путает или ошибается. В любом случае веры его писанине нет - расхождение в 4,5 раза.
На помойку..... :f-l-u-d:

Монро

Ок.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Якщо мислити параметрами Західної України у форматі Велика Волинь, Галичини, Закарпаття, Буковина, то в суму це дасть 20 млрд доларів, або 12,2% від ВВП України. Подібна по кількості населення Білорусія має ВВП 141 млрд – у сім разів більше.

http://telegraf.by/2012/01/v-2011-godu-vvp-belarusi-sostavil-32-3-mlrd-dollarov
В 2011 году ВВП Беларуси составил 32,3 млрд долларов.
Автор или врет или путает или ошибается. В любом случае веры его писанине нет - расхождение в 4,5 раза.
На помойку..... :f-l-u-d:

Еканамисты, блин, хреновы. Что телеграф, что вы тут, ребята.

Номинальный ВВП Беларуси в 2010 году - порядка 54,7 млрд. $. Фтыкать тут.

Реальный ВВП Веларуси в 2010 году - порядка 141,8 млрд. $. Фтыкать тут.

Путаете теплое с мягким.

Телеграф на калькуляторе, видимо, пересчитывал 274,3 трлн. рублей за 2011 год по курсу на момент статьи. Для учета курс-то берется за весь год. В 2011 номинальный ВВП был порядка $55,48 млрд.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Якщо мислити параметрами Західної України у форматі Велика Волинь, Галичини, Закарпаття, Буковина, то в суму це дасть 20 млрд доларів, або 12,2% від ВВП України. Подібна по кількості населення Білорусія має ВВП 141 млрд – у сім разів більше.

http://telegraf.by/2012/01/v-2011-godu-vvp-belarusi-sostavil-32-3-mlrd-dollarov
В 2011 году ВВП Беларуси составил 32,3 млрд долларов.
Автор или врет или путает или ошибается. В любом случае веры его писанине нет - расхождение в 4,5 раза.
На помойку..... :f-l-u-d:

Еканамисты, блин, хреновы. Что телеграф, что вы тут, ребята.

Номинальный ВВП Беларуси в 2010 году - порядка 54,7 млрд. $. Фтыкать тут.
Согласен, спб за пинок, полезно :med_ses_tra:

Реальный ВВП Веларуси в 2010 году - порядка 141,8 млрд. $. Фтыкать тут.

Что такое реальный ВВП? по ППС? а какой ВВП приводился в укр статье?
Слабо верится в семикратную разницу по областям при намного меньшей разнице по странам на душу - в РБ больше на душу в 1,6...1,8 раза, что по ППС, что по номиналу.
Но цифири проверять нужно... :-(

Woloh

ABC-13 писал(а):

Что такое реальный ВВП? по ППС? а какой ВВП приводился в укр статье?
Слабо верится в семикратную разницу по областям при намного меньшей разнице по странам на душу - в РБ больше на душу в 1,6...1,8 раза, что по ППС, что по номиналу.
Но цифири проверять нужно... :-(

Да вопросов нет, что этот комсорг Гошовский слышал звон, да не догнал где он. Это пан Асгард данную ссылочку в соседнюю ветку притянул. Вот что бывает, когда журналисты суют свои рученки в экономику.

Естественно, у них указан номинальный ВВП Западной Украины. А сравнивает этот лапоть его с реальным ВВП Беларуси и Словакии. Я лично понятия не имею, как, ради милостливого Бога, вообще возможно посчитать ВВП по ППП для отдельного региона. Они чисто на Галиччину индекс цен выводят? А как потом как очищают от влияния национальных закупочных цен? Бред, конечно. Такой показатель впринципе не считают. Считают номинальный. Потом суммируют и в реальный выводят уже на национальном уровне.

Да и из самой статьи есть прямое доказательство. Гошовский пишет "ВВП Галичини складатиме 6,9% від національного показника, або 11,3 млрд доларів." Калькулятор подсказывает, что по его версии весь ВВП Украины - 163.7 млрд (то есть практически равен ВВП Беларуси в его же статье).

Для справки:

Номинальный ВВП Украины в 2010 - $ 164.9 млрд
Реальный ВВП Украины в 2010 - $ 331.4 млрд.

Так что Ваша интуиция Вам правильно подсказала - статья бред недоучки. Только Вы капнули не в ту сторону. Проблема была не с ВВП Беларуси, а с ВВП Украины.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Что такое реальный ВВП? по ППС? а какой ВВП приводился в укр статье?
Слабо верится в семикратную разницу по областям при намного меньшей разнице по странам на душу - в РБ больше на душу в 1,6...1,8 раза, что по ППС, что по номиналу.
Но цифири проверять нужно... :-(

Да вопросов нет, что этот комсорг Гошовский слышал звон, да не догнал где он. Это пан Асгард данную ссылочку в соседнюю ветку притянул. Вот что бывает, когда журналисты суют свои рученки в экономику.

Естественно, у них указан номинальный ВВП Западной Украины. А сравнивает этот лапоть его с реальным ВВП Беларуси и Словакии. Я лично понятия не имею, как, ради милостливого Бога, вообще возможно посчитать ВВП по ППП для отдельного региона. Они чисто на Галиччину индекс цен выводят? А как потом как очищают от влияния национальных закупочных цен? Бред, конечно. Такой показатель впринципе не считают. Считают номинальный. Потом суммируют и в реальный выводят уже на национальном уровне.

Да и из самой статьи есть прямое доказательство. Гошовский пишет "ВВП Галичини складатиме 6,9% від національного показника, або 11,3 млрд доларів." Калькулятор подсказывает, что по его версии весь ВВП Украины - 163.7 млрд (то есть практически равен ВВП Беларуси в его же статье).

Для справки:

Номинальный ВВП Украины в 2010 - $ 164.9 млрд
Реальный ВВП Украины в 2010 - $ 331.4 млрд.

Так что Ваша интуиция Вам правильно подсказала - статья бред недоучки. Только Вы капнули не в ту сторону. Проблема была не с ВВП Беларуси, а с ВВП Украины.

с ВВП Беларуси тоже есть, в силу особенностей национального учёта "по произведенному": товары на складе, расчёт по "удобному" курсу при инфляции 200% и т.п.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

с ВВП Беларуси тоже есть, в силу особенностей национального учёта "по произведенному": товары на складе, расчёт по "удобному" курсу при инфляции 200% и т.п.

На сколько мне известно, по курсу наши вообще не считают. Их учетная единица - рубли. По курсу переводят уже те, кому надо - МВФы всякие. А вот какой курс те берут, это уже вопрос.

ABC-13

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

с ВВП Беларуси тоже есть, в силу особенностей национального учёта "по произведенному": товары на складе, расчёт по "удобному" курсу при инфляции 200% и т.п.

На сколько мне известно, по курсу наши вообще не считают. Их учетная единица - рубли. По курсу переводят уже те, кому надо - МВФы всякие. А вот какой курс те берут, это уже вопрос.

В прошлом году регулярно отслеживал ВВП итд. Сохранилась такая таблица:

ВВП/м, трлн руб...ВВП/м,$млрд оф дан....расч курс тр/$ по офф данным
12,91........................4,29.......................3,01
13,36........................4,43.......................3,02
15,99........................4,85.......................3,30
16,82........................4,10........................4,10
18,93........................3,44.......................5,50
23,53........................3,94.......................5,97
25,38........................4,03........................6,30
28,05........................3,74........................7,50
32,34.......................4,04.........................8,00
31,10.......................3,66.........................8,50
32,60.......................3,75.........................8,70
24,90.......................2,94.........................8,47

275,91...................47,21.........................6,03

У меня получился среднегодовой курс в 2011 - ок 6 тр/$. Но я убей не помню откуда брал данные ежемесячного ВВП в $. Помню только, что из офф статистики.
А Средний официальный курс белорусского рубля
за 2011 год - 4,623 тр/$.
Как я понимаю, курс полученный из пересчета помесячного ВВП отражает реал курс сделок в экономике, а официальный курс белорусского рубля за 2011 год - только назначенный курс, а не реальный. Вот и вопрос.

ИМХО, ср курс за 2011 в 6 тр/$ и соответственно номин ВВП 47 $млрд больше соотв действительности.

Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского кризиса.

Кто сейчас на конференции