Третий путь - Национальная модель модернизации лежит на пути сочетания современного и традиционного обществ.
Высоких технологий и старых мировоззренческих ценностей, традиций, культур и религий;
индивидуальности и традиционных форм коллективности, естественной эволюции и ускорения, высокой производительности и ограничений роста,
глобальности и локальности в жизни цивилизаций.

В рамках национальных моделей модернизации происходит отказ от общности судьбы человечества, признается множественность и локальность цивилизаций и культур. Допустимость возврата отдельных секторов к традиционным и архаическим формам социальной жизни на основе автономных традиций народов.

Если обычная модель модернизации пытается переделать народы(советский человека, западный пост человек), национальные модели модернизации предлагают воспользоваться традиционными качествами этих народов для достижения стабильности и благосостояния.

Вселенная Warhammer 40000 иллюстрации из которой я привел здесь, описывает некое общество в котором древние традиции гармонично уживаются рядом с техническим прогрессом.





Государство Межморья объединяет, то, что они пытаются строить национальные государства в период глобализации и постмодерна, когда нац. государства исчезают. По этой причине многие еще называют их фашиствующими государствами, потому что они слишком много уделяют национальному аспекту без которого собственно в их независимости теряется всякий смысл.


Потому страны Интермариума могли бы объединиться вокруг идеи построить в своем регионе Национальную модель модернизации. Тем самым бросив вызов всему миру и возможно, показав ему путь выхода из сложившегося экономического, духовного, демографического кризиса.

Думаю, такой градус идеологии даёт тот накал, при котором можно ковать какие-либо союзы.

Если вы про феодализм, то всё уже удалось.

Какой еще феодализм? Откуда он вам вообще здесь померещился?

Черт его знает. Даже глубина национального у нас разная.

Тут скорее - каждый хочет строить у себя, как считает нужным, и другой ему не лезет указывать. Но на Грюнвальд все ходим разом.

Да и с национализмом хорошо бы не увлекаться. Незаметишь, как подсядешь на эту иглу и потеряешь дорогу.

Тут какое-то, скорее, уважение к чужому дому, дабы другие не топтали в моем.

_________________

Пан Woloh, основной тезис заключается в том, что

если мы не собираемся строить ничего уникального, если мы хотим строить все тот же капитализм, всю ту же демократию, с все теми же общечеловеческими ценностями, то к чему заново изобретать велосипед?
Вон уже есть рядом ЕС, значит нам нужно просто вливаться в Запда вот и все.

А вот если мы выдвинем свою уникальную экономическую модель и провозгласим свои ценности, вот тогда-то и появляется веский резон объединяться и творить свою цивилизацию.

Один маленький вопрос. Вы предполагаете продлжать ездить на автомобилях в своей новой уникальной экономической модели?

Капитализм есть и он работает. И он отлично работает в Интермариуме. К тому же есть миллион разных капитализмов.

_________________

Но мне кажется мы тут кое-что нащупываем. Хоть пока и не понимаем, что говорим об одном и том же.

Я это называю конкуренцией. Свободой для вариативности подходов.

Мы не должны диктовать друг другу, что делать, если мы четко определим спектр вопросов, по которым мы говорим одним голосом и механизм за этим процессом.

И если мы не диктуем друг другу в экономике, в социальных вопросах, то в этих сферах наша конкуренция продолжается, продолжается прогресс. Наше настоящее обьединение в политике.

ЕС пошел обратным путем - решил навязать всем одинаковую экономику забив на политику. Пока это не заработало.

_________________

Вы это называете "национальной моделью модернизацией"

_________________

В Украине холопского национализма достаточно будет уже сейчас,только никто не знает ,что с ним делать,а национализма элит нет ,как нет фактически национальной элиты, работающей над национальными интересами.Поэтому национализм Украины миф и Украина занимает рядовое место сателлита России .
Задача России была не столько манить Украину к себе ,сколько пугать окружающие ее страны этой самой Украиной и карта национализма была разыграна так хорошо,что непонятно теперь кто больше работал на Россию.Нельзя сочетать то,чего нет.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

По сути, данный подход основан на той же модели, которую Parus тут использовал для описания успеха Европейской цивилизации. Тогда христианский мир выступад не просто религией, а единой политической идеологией. В то же самое время, конкуренция внутри христианского мира заставляла его динамично развиваться. Особенно в 17-18 веке. Сохранялись "национальные модели модернизации".

Именно поэтому Европа смогла победить Китай, Индию, Персию, Османов, которые превратились в империи и потеряли внутреннюю конкуренцию. В то же самое время, единая политическая система позволила Европе не пасть частями и в итоге победить на Мальте, при Лепанто, у стен Вены.

Интермариуму нужна единая политическая система. Капитализм для этого трогать не надо.

_________________

Поддерживаю.Единая политическая идеология при разноукладности социальных и общественных отношений,их конкуренции между собой,это породит постоянное движение сравнение и изменение в бюрократических недрах союза и стоит задача создать такие условия,что бы перекрестный контроль закрепился и сохранялся как можно дольше.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

В том-то и дело, что в ЕС нет ни общей политики ни общей экономики, что и взрывает Евро изнутри. Это чисто бюрократический союз. (Сегодня чтобы "шортить" испанский песо или покупать дойчмарку достаточно соответственно продавать испанские и покупать немецкие правительственные облигации. Т.е. формально единое Евро в своей подложке по-прежнему рассыпано по национальным казначействам).

Не нужно выдумывать никаких "уникальных" экономических моделей. Всё уже давно выдумано. Через пару десятилетий возможно компьютерные системы выдут на достаточную мощность чтобы обеспечить прямые цепочки обмена материальными и нематериальными объектами неограниченной длины и сложности. А пока этого нет, в условиях разделённого труда без единой меры стоимости, т.е. денег, не обойтись. Как только к разделению труда и деньгам добавляется ссудный процент, тут-же получается классический капитализм. Разделение труда + деньги вне ссудного процента рождают различные варианты социализма от советского до построенных на исламском банкинге и свободных деньгах Гезелля. В промежутке - гитлеровский национал-социализм, хотя и с судным процентом, однако существующий за счёт древнейшего и феноменально эффективного метода - соучастия в грабеже побеждённых стран и превращеии их населения в рабов.

Какую из представленного исчерпывающего множества уникальных экономических моделей вы предлагаете для Интермариума, спадар Тесей?

100%. Подпишусь под всем.

_________________

Многое из перекрестного закрепления решается само собой путем конкуренции и самооценки себя по сравнению с соседями. Единственное, чем этому можно помочь - обеспечить полную свободу и понятность перетекаемой информации. Узнавать больше друг о друге и понимать логику поведения.

Второе - обеспечить устойчивость всей системы против внешних факторов. Защиту. Как океаны защищали Америку, а Америка Европу. Одной Польши для этой задачи мало. Поэтому нужны и Венгрия, и Румыния, и даже Сербия - нужен серьезный кулак. Иначе это просто джентельменских клуб.

_________________

Это как получится. Вообще Третий путь исповедует обеспечение экологически безопасного развития. Так шо может пересядем на лошадок, если не научим наши автомобили ездить на воде или электроэнергии.

Он скорее не работает, а дорабатывает. Эпоха капитализма пришла к концу.

По мне он абсолютно чудовищно работает в Интермариуме.

Вам тогда вот сюда:

Спасибо. Но честно говоря ничего, кроме рвотного рефлекса стерильный, рафинированый мир описанный в этом фильме не вызвал.

- Мы понимаем что являемся частью природы - говорит чаморошная карга на фоне лаборатории напичканной компьютерами. Жутковато становится когда заботиться о природе берутся люди, которые видели ее только на экране монитора.

Ну и дальше тезисы порадовали:
-Мир должен стать без границ.
-Мы придаем значение индивидуализму.
-Нужно провести инвентаризацию природных ресурсов.
-Мы должны усеять мир датчиками для принятия более точных решений.

Запад неисправим.
Он со своим рационализмом, сухой логикой начнет строить рай, а в результате получится все тот же ацкий хэлл. Не-не. Запад уже свое оттанцевал, пора ему угомониться.

О том, что "капитализм не работает" говорят с 19 века. Ленинцы на этом основании утопили Россию в крови. Гитлер продолжил дело неработающего капитализма известными средствами и в известных масштабах. Фреско рассказывает сказку про глобальное планирование с помощью глобального компьютера. А Вы-то чем "неработающий капитализм" собираетесь заменить?

Тупиковая идея.
Человечество сможет обустроить Землю, сделать ее удобной для жизни только тогда, когда выйдет в Космос. Это как с домом: есть люди, которые живут исключительно своим домом, получают удовольствие от того, чтобы обустроить свой дом, сделать его максимально удобным. Ка правило, таких людей мало что интересует вне их дома. Не думаю, что Вселенная породила человечество для того, чтобы оно ограничилось только своей родной планетой.

А если серьезно, то людьми всю его историю двигал страх и борьба за выживание. Тех, кого двигало любопытство, честолюбие или другие высокие чувства, было всегда меньшенство, пассионарии. Приличными условиями жизни и воспитанием, наверное, можно увеличить долю этого меньшенства. Однако как кардинально решить эту проблему? Что делать с "актионариями"?

_________________

Интересный аспект мысли Тесея в том, что для эволюции всегда необходимо разделение. Необходимы границы. Если подвид не отделяется достаточно от материнского вида, то из него никогда не получится ничего отличного от уже существующего. Не будет инновации.

То есть без границ нет эволюции. И устраняя границы глобалицация тормозит социальный прогресс. Революционным решениям сложнее появиться и выжить в такой среде.

Интермариум может быть единым именно в желании сохранения своей разделенности. То, что я назвал "прогрессивным национализмом". Мы объединяем свои геополитические и военные усилия, для того, чтобы защитить свои внутренние заборы от мировых кувалд.

Да - придется выделить ряд сфер, где мы установим общие правила игры для обеспечения работы всей нашей системы. Обеспечить гарантию от спадания отдельных частей Интермариума в неуправляемое пике. Да - придется заточить систему под то, что в Интермариумe будут услово победившие и условно проигравшие на каждый момент времени, поскольку мы все идем разными экономическими и социальными путями. У системы будет занимать время отбалансироваться. Это можно регулировать путем обеспечения и стимулирования информационных потоков междy нашими странами.

У нас даже может сохраниться внутренняя таможня, разные валюты и т.д., и т.п. Но главное, что у нас будет вместе - это танки на внешних границах, единый голос в ООН и НАТО, и самолеты-заправщики будут иметь одинаковый диаметр штанги. Это все сделать можно. Что сделать сложнее - выработать некоторое Интермарийское, Межморское самосознание. Когда посылать чешский и белорусский спецназ для спасения болгарской студентки из нигерийского плена будет восприниматься нормальным, оправданным и своим.

_________________

Мда......То есть принимая во внимание ничтожное количество боеспособных танков и индифферентность к размеру штанги по причине отсутствия самолетов заправщиков , как впрочем и навыков у спицназа , то грозить это Диво чудное будет не скоро

Не, вероятно, не скоро. Успеете на пенсию выйти.

Но вообще вот взяли бы, да подмогли по своей специальности. Взялись бы ротой командовать из разных болгар, сербов, да прочих словаков? Ну или батальоном?

Было бы прикольно солдат на срочку посылать в совместные ВС. Хоть с пользей делу - подтянули бы английский за службу, мир малек посмотрели и с соседями пообщались. В армии от призывников было бы не отбиться.

_________________

Третий путь ведет речь об Ответственном капитализме или точнее Социально ответственном капитализме.

От капитализма берём частную собственность, свободу предпринимательства, добросовестную конкуренцию.

Из социализма берём государственную организацию этих сфер, а также и борьбу с монополизацией, которая есть дальняя неосознаваемая цель частного бизнеса. А монополия есть уничтожение рынка, что противоречит тому, что мы берём из капитализма.

Да тупиковая.
Но полеты в космос тут ни при чем. Постчеловек не может заботиться о гармоничной жизни с природой потому как сам противопоставляет себя всему традиционному. Он появился в результате смерти традиционного общества, жившего в гармонии с природой.
Потому постчеловек, заботящийся об природе это так же нелепо, как общество охотников заботящееся о вымирающих видах животных.

Woloh, у вас прекрасное чутьё вы, врядли сознательно, оч хорошо описали изнутри мир Австро-Венгрии втор половины 19 в.

Перечитайте Швейка, там как раз и описываются:
- "ЪЪЪ может быть единым именно в желании сохранения своей разделенности",
- "защитить свои внутренние заборы от мировых кувалд",
- "установим общие правила игры для обеспечения работы всей нашей системы",
- "будут условно победившие и условно проигравшие на каждый момент времени",
- "мы все идем разными экономическими и социальными путями"!!!!,
- "Но главное, что у нас будет вместе - это танки на внешних границах",
- "посылать чешский и белорусский спецназ для спасения болгарской студентки из нигерийского плена будет восприниматься нормальным, оправданным и своим".

Особенно умилило: "мы все идем разными экономическими и социальными путями".Из этого получится такое же "вместе", как в Австро-Венгрии: "как только попаду на фронт, тут же смоюсь".

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

+++++
Это именно то, что я имел ввиду, просто никак не удавалось сформулировать более точно и лаконично.

Да, Интермариум - как сектор антиглобализма.

Межморье - это ужас для любого сторонника глобализации. Его просто начинает трясти, когда он видит все то обилие границ и разнообразие культур в Межморье.

То, что нас веками разъединяло и мешало договориться и объединиться - НАШЕ РАЗНООБРАЗИЕ, сегодня срабатывает именно как консолидирующий фактор.

На самом деле Межморье уже давно активно ведет борьбу с глобализацией и общечеловеческими ценностями, только пока делает это разрозненно. В Чехии жгут Санта Клауса, потому что у чехов есть свой рождественский герой - Кошпарек. В Польше протестуют против парадов геев и тоже выказывают фанатичную привязанность к своим традициям. В Украине во Львове отказываются строить Макдональдс, потому что он нарушает исторический вид города.




А что толкало нашу оппозиционную молодежь ехать в Беларусь под Батькины дубинки и наоборот, белорусскую оппозиционнум молодежь поддерживать Майдан? Сегодня национально мыслящие силы разных стран находят общий язык между собой быстрее чем те же демократы.

А вообще выработкой патриотичного межморского сознания займутся в армии на занятиях по идеологической подготовке.

Дружище, с удовольствием. Хотя боюсь у нового образования не нашлось бы достаточной зарплаты для моего найма.

Совсем недавно это называлось социал-демократией.

Так и есть.

А последствия правления социал-демократами мы видим в дехристианизации и мультикультурализме Швеции.

Если логическим завершением Модерна в Европе является Постмодерн, с его деконструкцией всяческих ценностей, то,может быть, стоит задуматься о базовых основания Модерна?

О рационализме, например.

Или о необходимости "модернизации" в европейском смысле, как таковой.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Дорогой Woloh, понимаете в чём дело: Ваши или тесеевские корреляции между чисто биологическими законами и законами социологии и исторического развития может быть и уместны, но достаточно поверхностны. И вот почему.
Безусловно, изоляция - один из факторов эволюции!
Именно наблюдения за эндемичными видами( т.е. видами характерными только для определённой географической области) Галапагосов и их сравнения со схожими видами континента позволили Дарвину предположить наличие общих предков для обоих, что и послужило толчком к написанию фундаментального труда "Происхождение видов путём естественного отбора", т.е. к созданию теории эволюции!
Но изоляция, фактор чисто внешний, адаптивный механизм, посредник главенствующих факторов эволюции - мутаций и естественного отбора. Более того, изоляция - консервирует виды в их неизменности, изоляция тормозит дальнейшее развитие: биологическая сенсация 1938 года - открытие латимерии, ископаемого вида, считавшегося вымершим 400 млн. лет тому назад.-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F
-http://www.belryba.by/more_gold/latimerija.html
То есть, на примере латимерии, константные глубоководные условия изоляции данного вида сохранили его неизменным, несмотря на драматические геологические и климатические катаклизмы Земли в течение 400 млн. лет!
Напротив, виды подвергающиеся самым разнообразным и экстремальным воздействиям, путём естественного отбора становятся видами - космополитами( чисто биологический термин), т.е. видами очень пластичными, способными существовать в очень широких диапазонах окружающей среды.( Чем Вам не глобализация в биологии? ) И не факт, что виды эндемики, виды изоляции - выживут при столкновении с космополитами, последние без труда захватывают экологические ниши эндемиков. Кстати, на Галапагосах действует особый охранный режим, препятствующий антропогенному заносу космополитов на острова.
В связи с изложенным мною, Ваш тезис
-очень сомнителен.

В человеческом мире мы видим совершенно обратную картину, как среду обитания космополитов без труда штурмуют и отжимают виды склонные к консерватизму - мусульманские народы.

Видите ли, у нас, у человеков побеждает плотность идей, а не биологическая приспосабливаемый.

К примеру, видим, как технологически превосходящий, космополитический запад бомбит Восток и вообще делает с ним все что захочет и тут же у себя дома проигрывет в идеологической борьбе, подвергается сумасшедшей муслимизации.

Мы не призываем закрыться в своих государствах и потихоньку скатиться в архаику. В теме четко сказано, что мы за сочетаниетехнологий и традиций. Запад силен технологически, но слаб идеологически, Восток слаб технологически, но селен идеологически.
Мы же выступаем за то что бы быть сильными и в технологиях и в идеологии. Думаю, именно за этой схемой будущее человечества.

Ну Вы все правильно говорите. Изоляция - это лишь один из элементов эволюции. Как и в любой системе должен быть и противоположный элемент - столкновение укрепившихся видов.

Предлагаю подумать об аналогии с выведением разных пород собак. Сначала виду дают закрепиться, изолируют его. А потом берут закрепившийся вид и скрещивают с иным видом для получения новых свойств. Конечно, без скрещивания новый вид не получить. Но его точно также не получить, если заранее не закрепить материнские виды.

В любой системе должны быть и газ, и тормоз. Глобализация предлагает нам только газ, не предложив тормоза. А в машине с одним газом Вы уедете только до первого дерева.

Именно поэтому другой стороной нашего обсуждения было создание высого-глобализированных точек - мега-городов. Которые будут местом того самого столкновения "национальных" элементов между собой. Но для этого столкновения нет надобности премешивать все нации Межморья в один компот наций от Балтики до черного моря. Как сказал Тесей - вот тут у нас есть глобализация (любая, какая хош), а вот тут, извините, нету.

При взаимодействии обоих инструментов и будет идти эволюция.

_________________

Это да. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Ну так эту простую истину почему-то не осознают ни на Западе, ни на Востоке. Западный индивидуализм уничтожает остатки того, что могло бы послужить хоть какой-то идеологической основой и сосредоточен на техническом прогрессе. Исламский фундаментализм наоборот предлагает законсервировать традицию, забить на прогресс и модернизацию, скатиться в архаику.

А вот сочетать традиции и модерн, почему-то никому пока что в голову не приходило.

Эта строчка у меня вызвала массу вопросов.
Что такое "холопский национализм"? Кто сказал, что его достаточно? Достаточно для чего? Расшифруйте, пожалуйста.


Это наверное потому что национализма в Украине на самом деле крайне мало и его больше раздувают и демонизируют, чем он есть на самом деле.
Я тут послушал на досуге Кургиняна, так он уверен, что у нас тут прямо-таки националистическая диктатура. Существует сплоченная, выкованная в боях тайная организация, которая железной рукой керует страной.
Человеку просто нужно мобилизовать совковй электорат, потому и идет нагнетание и сгущение красок.

Да есть у нас националистически настроенные круги, но они не так влиятельны, как кому-то кажется. Потому, я считаю, национальное мышление нам еще развивать и развивать.