Идеология: Третий путь, Этно-модерн

Waserdast

tesey7 писал(а):

Waserdast писал(а):

Что то такое пытаются сейчас воспроизвести в России.Для народа, низов-хутор,для верхов-глобализм.

Я не знаю откуда Вы увидели в теме это.
Речь идет о том, что модернизацию нужно проводить опираясь на фундамент традиции и христианских ценностей, а не разрушать их, как это сделал Запад и Россия.

Вы сильно преувеличиваете кризис Запада :-):

наверно смотрите телевизор,читаете газеты,в которых Запад страдает в отличии от России и Украины
:-)

Да,да,там так плохо сейчас и гораздо хуже в будущем,но есть,есть рай на земле в Россиянии (Украине),куда приползут сирые и убогие Западные страны :-)

просить газу и хлеба.
Очнитесь уважаемый,вас загипнотизировал зомбоящик.Национализм Европы круче вашего местечкового крестьянского самостийства за которое цепляетесь,потому что ничего другого не знаете и знать не хотите.Украинский национализм-национализм варваров,которыми управляют и руководят вовсе не украинцы,а компрадоры,люди без национальности и национального самосознания.
Россия рассадник религиозного мракобесия,строятся мечети и православные храмы,где вера не объединяет ,а разъединяет народы под лозунгами возврата к старинам, исконно русским традициям.Этакий этномодерн,уже звучат речи о благости крепостного права для России,введении наказания розгами и прочих привилегиях . :-)

Монро

Вот тут интересная дискуссия белорусских националистов. Я думаю, что наши и украинские националисты друг друга стоят. :-)

http://nn.by/index.php?c=ar&i=81016&c2= ... ommentform

Не трэба баяцца гета, калі толькі ў гета можа захавацца беларускасць

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

tesey7 писал(а):

Waserdast писал(а):

Что то такое пытаются сейчас воспроизвести в России.Для народа, низов-хутор,для верхов-глобализм.

Я не знаю откуда Вы увидели в теме это.
Речь идет о том, что модернизацию нужно проводить опираясь на фундамент традиции и христианских ценностей, а не разрушать их, как это сделал Запад и Россия.

Вы сильно преувеличиваете кризис Запада :-):

наверно смотрите телевизор,читаете газеты,в которых Запад страдает в отличии от России и Украины
:-)

Да,да,там так плохо сейчас и гораздо хуже в будущем,но есть,есть рай на земле в Россиянии (Украине),куда приползут сирые и убогие Западные страны :-)

просить газу и хлеба.
Очнитесь уважаемый,вас загипнотизировал зомбоящик.Национализм Европы круче вашего местечкового крестьянского самостийства за которое цепляетесь,потому что ничего другого не знаете и знать не хотите.Украинский национализм-национализм варваров,которыми управляют и руководят вовсе не украинцы,а компрадоры,люди без национальности и национального самосознания.
Россия рассадник религиозного мракобесия,строятся мечети и православные храмы,где вера не объединяет ,а разъединяет народы под лозунгами возврата к старинам, исконно русским традициям.Этакий этномодерн,уже звучат речи о благости крепостного права для России,введении наказания розгами и прочих привилегиях . :-)

У пана Васистдаса угнали аккаунт? :sh_ok:

tesey7

Waserdast писал(а):

Вы сильно преувеличиваете кризис Запада :-):

наверно смотрите телевизор,читаете газеты,в которых Запад страдает в отличии от России и Украины

Вы хотите как-то оспорить тот факт, что Европа с высоким урвнем жизни просто не рожает и в следующем поколении белых останется 2 раза меньше и все это на фоне чудовищных темпом наплыва эмигрантов.
Ваши кревляния как-то могут повлиять на ход событий?

Waserdast писал(а):

Национализм Европы круче вашего местечкового крестьянского самостийства

Да, национализм в Западной Европе настолько крут и суров, что французская и немецкая молодежь ударными темпами принимает ислам. Да уж, есть чему поучиться.

Вот вам карта исламизации Европы, поразмышляйте на досуге.

Waserdast писал(а):

Россия рассадник религиозного мракобесия,

При чем здесь Россия. Мы тут про Межморье говорим.

Монро

И хто ж эту картину рисовал? Россия по ней мусульманская страна? :-)

tesey7

Монро писал(а):

И хто ж эту картину рисовал? Россия по ней мусульманская страна? :-)

Такая же как и Германия.

parus

tesey7 писал(а):

Да, национализм в Западной Европе настолько крут и суров, что французская и немецкая молодежь ударными темпами принимает ислам. Да уж, есть чему поучиться.

Остаётся только смеяться.
Статистику хотите?
Мусульман во всей Германии - сопоставимо с одной Москвой. От общего населения - 4-5%. Из этого числа две трети - турки, не самый "отмороженный" мусульманский народ.
Одних "наших" тут тоже миллионы. Только переехало два с половиной миллиона. А если добавить потомков, ведь ехали массово с конца восьмидесятых, детей с тех пор у переселенцев родилось уйма?
Просто "наши" не попадают в статистику, бо большинство имеет немецкое гражданство.
Иностранцев - около 9%. И это число сохраняется уже десятилетиями.
Русскую речь тут слышно куда чаще, чем турецкую...

Курманбек Салиевич

Вот такие вещи уже никого не удивляют:
http://www.lenta.ru/news/2012/09/30/dugtales/

tesey7

parus писал(а):

Остаётся только смеяться.

Ну так езжайте в Косово и посмейтесь вместе с сербами. В Сербии достаточно просто произнести слово "Косово", как все тут же начинают заливаться гомерическим смехом.

Динамику роста населения мне покажите, сколько рожают немцы и сколько турки.

parus

tesey7 писал(а):

Динамику роста населения мне покажите, сколько рожают немцы и сколько турки.

Такой статистики у меня под рукой нет, увы. В процентном отношении турки могут слегка превосходить. В абсолютном - смешно сравнивать.

tesey7

parus писал(а):

Такой статистики у меня под рукой нет, увы. В процентном отношении турки могут слегка превосходить. В абсолютном - смешно сравнивать.

16 миллионов эмигрантов. Не знаю кого может смешить динамика вымирания собственного народа? Наверное безродных космополитов. Тенденция очевидна.
Хотя вот интересный факт.

На данный момент самый высокий уровень рождаемости в Германии — в нижнесаксонском городе Клоппенбурге. Его показатель — 1,92 (в то время как в среднем по стране он составляет 1,37). Эта местность, населённая в основном, глубоко верующими католиками, является, видимо одной из последних областей, где ещё сохранилось строгое патриархальное воспитание.

parus

tesey7 писал(а):

16 миллионов эмигрантов. [/b]

Не эмигрантов, а имеющих "миграционный фон". В этом числе и сами мигранты, и их потомки, включая и детей от смешанных браков.
Суммарно - 20%. Остаётся ещё 80, примерно соответствующие проценту русских в России.

tesey7

Монро писал(а):

Ну, экспериментируйте с Украиной, а мы в сторонке посмотрим. Окей? :hi_hi_hi:

Если у вас получится, мы последуем.
А если не получится, то мы ж не украинцы. :hi_hi_hi:

Что значит экспериментируйте? Мы-то не экспериментируем, а возвращаемся к проверенному веками опыту, которой помогал выживать народу в самых тяжелых условиях.
Экспериментируете как раз вы, постсоветские мутанты.

Если бы у поляков был бы такой процент совков как у нас или тем более у вас, они бы сейчас точно так же топтались на месте, пытаясь поскорее избавиться от постсоветского балласта.

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

У пана Васистдаса угнали аккаунт? :sh_ok:

Салиевич,мой аккаунт в депрессии и раздражении,кажется что славяне не смогут объединиться пока будет существовать этномодерновый
национализм.

Asgard165

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Ну, экспериментируйте с Украиной, а мы в сторонке посмотрим. Окей? :hi_hi_hi:

Если у вас получится, мы последуем.
А если не получится, то мы ж не украинцы. :hi_hi_hi:

Что значит экспериментируйте? Мы-то не экспериментируем, а возвращаемся к проверенному веками опыту, которой помогал выживать народу в самых тяжелых условиях.
Экспериментируете как раз вы, постсоветские мутанты.

Супер ,Тесей! ;;-)))

Жгите пролетарским напалмом !
Нам ведь так не хватает экзальтированных суждений украинских националистов-слесарей.... Развелось тут учителей истории,понимаешь... :-)

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Супер ,Тесей! ;;-)))

Жгите пролетарским напалмом !
Нам ведь так не хватает экзальтированных суждений украинских националистов-слесарей.... Развелось тут учителей истории,понимаешь... :-)

"Узнаю брата Колю!"
(І. Ільф, Я. Пятроў "Залатое цяля")

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

У пана Васистдаса угнали аккаунт? :sh_ok:

Салиевич,мой аккаунт в депрессии и раздражении,кажется что славяне не смогут объединиться пока будет существовать этномодерновый
национализм.

А зачем Вам именно объединение чисто славян?
И второе: зачем, объединяя славян, втискивать туда Россию, которую Вы сами выше нелестно характеризуете и которая объединяться не умеет и история тому свидетель?

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

У пана Васистдаса угнали аккаунт? :sh_ok:

Салиевич,мой аккаунт в депрессии и раздражении,кажется что славяне не смогут объединиться пока будет существовать этномодерновый
национализм.

А зачем Вам именно объединение чисто славян?
И второе: зачем, объединяя славян, втискивать туда Россию, которую Вы сами выше нелестно характеризуете и которая объединяться не умеет и история тому свидетель?

Точка кристаллизации Межморья возможна на начальном посыле общей идеи для всех,большинство которых обозначают себя как славяне,то есть не чуждые друг другу народы. Часть России тоже славяне и хотя власть в России не отражает интересы славян,тем не менее это потенциальная часть Межморья.
Надо иметь в виду,что вся современная политическая конфигурация Европейского континента существует постольку поскольку существует
имперское образование под названием Россия,которая оказывает давление не только на своих сателлитов,но и на вполне себе евросоюзные державы,консервируя существующий порядок вещей,накладывает ограничения на развитие всех стран Европейского и Азиатского континента,при этом пытается договориться в обмен на собственную колониальную лигитимность сделать некоторые страны более привилигированными,чем остальные.
Даже отдав в аренду или продав Дальний Восток и Сибирь,даже найдя общий язык с Германией,даже заставив присоединиться к себе Белорусию и Украину Россия не снимет напряженность как внутри своей страны так и во взаимоотношениях с соседями.Она движется прямым курсом к распаду,потому что не существует объединяющей идеи как внутри отсталой от всего мира империи,так и во взаимоотношениях с внешним миром.
Все что сейчас происходит в России похоже на судорожные конвульсии ,с мельканием картин далекого прошлого угасающего
сознания.
Но если, будь на то божья воля,Россия сбросит с себя бремя империи ,знаком чего будет создание союза Межморья у нее сохранится шанс
на существование минимум в рамках Московского княжества а максимум в ее сегодняшних границах, в зависимости от собственных деяний :-):

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Ну, экспериментируйте с Украиной, а мы в сторонке посмотрим. Окей? :hi_hi_hi:

Если у вас получится, мы последуем.
А если не получится, то мы ж не украинцы. :hi_hi_hi:

Что значит экспериментируйте? Мы-то не экспериментируем, а возвращаемся к проверенному веками опыту, которой помогал выживать народу в самых тяжелых условиях. Я не вижу по Украине никаких хороших результатов.
Экспериментируете как раз вы, постсоветские мутанты. Мы ничего не экспериментируем. У нас просто диктатура.

Если бы у поляков был бы такой процент совков как у нас или тем более у вас, они бы сейчас точно так же топтались на месте, пытаясь поскорее избавиться от постсоветского балласта.

Если бы да кабы... :men:

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

У пана Васистдаса угнали аккаунт? :sh_ok:

Салиевич,мой аккаунт в депрессии и раздражении,кажется что славяне не смогут объединиться пока будет существовать этномодерновый
национализм.

А зачем Вам именно объединение чисто славян?
И второе: зачем, объединяя славян, втискивать туда Россию, которую Вы сами выше нелестно характеризуете и которая объединяться не умеет и история тому свидетель?

Точка кристаллизации Межморья возможна на начальном посыле общей идеи для всех,большинство которых обозначают себя как славяне,то есть не чуждые друг другу народы. Часть России тоже славяне и хотя власть в России не отражает интересы славян,тем не менее это потенциальная часть Межморья.
Надо иметь в виду,что вся современная политическая конфигурация Европейского континента существует постольку поскольку существует
имперское образование под названием Россия,которая оказывает давление не только на своих сателлитов,но и на вполне себе евросоюзные державы,консервируя существующий порядок вещей,накладывает ограничения на развитие всех стран Европейского и Азиатского континента,при этом пытается договориться в обмен на собственную колониальную лигитимность сделать некоторые страны более привилигированными,чем остальные.
Даже отдав в аренду или продав Дальний Восток и Сибирь,даже найдя общий язык с Германией,даже заставив присоединиться к себе Белорусию и Украину Россия не снимет напряженность как внутри своей страны так и во взаимоотношениях с соседями.Она движется прямым курсом к распаду,потому что не существует объединяющей идеи как внутри отсталой от всего мира империи,так и во взаимоотношениях с внешним миром.
Все что сейчас происходит в России похоже на судорожные конвульсии ,с мельканием картин далекого прошлого угасающего
сознания.
Но если, будь на то божья воля,Россия сбросит с себя бремя империи ,знаком чего будет создание союза Межморья у нее сохранится шанс
на существование минимум в рамках Московского княжества а максимум в ее сегодняшних границах, в зависимости от собственных деяний :-):

Понятно зачем России Межморье по Вашему мнению. Где-то даже согласен, хоть и не со всем.

Непонятно зачем Межморью Россия в любом ее состоянии. История ничему не учит?

tesey7

Монро писал(а):

Мы ничего не экспериментируем. У нас просто диктатура.

У вас диктатура, потому что нет нации, а есть некое атомизированое население для которого диктатура или криминальная оккупация есть естественные формы управления.

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Непонятно зачем Межморью Россия в любом ее состоянии. История ничему не учит?

. Россия является по сути донором для всего мира,можно сказать общемировой колонией с вполне компрадорской элитой,которая пытается быть не только колонией,но и колонией колоний.Задача Межморья,как крупного,весомого соседа вывести ее из этого алкогольного состояния не дожидаясь белой горячки,дабы соседом по жилой площадке был не опустившийся пьянтос за бутылку выносящий все из квартиры,но вполне добропорядочный гражданин.И этого никому будет не нужно,кроме самого Межморья. :-):

Waserdast

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Мы ничего не экспериментируем. У нас просто диктатура.

У вас диктатура, потому что нет нации, а есть некое атомизированое население для которого диктатура или криминальная оккупация есть естественные формы управления.

Никакой единой «украинской нации» не существует :-)

И на Украине, и в России продолжают активно обсуждать принятый недавно с большим скандалом т. н. языковой закон. Мы уже неоднократно поднимали на своих страницах эту тему, и сегодня свой взгляд на происходящее в соседней стране предлагает вашему вниманию наш постоянный автор – политолог Сергей Черняховский.

Это нужно просто понять и признать: это две разные нации. Нет на деле единой «украинской нации». Есть две разные и по своим устремлениям и ментальности подчас противоположные нации. Большинство среди них – это украинцы, меньшинство – западенцы, которые не имеют смелости назвать себя своим именем, но пытаются присвоить себе имя иной нации. Спекулируя на этом, они, являясь меньшинством, действуют от имени большинства. И создается именно такая ситуация, как сегодня в Киеве: меньшинство, притворяющееся большинством, подавляет права и большинства, и всех остальных меньшинств, которых, как когда-то турки – янычар, использует антинациональная украинская элита для подавления воли украинского народа.

Читать полностью: http://www.km.ru/ukraina/2012/07/10/sit ... hchestvuet

Булгаковская сцена, когда адъютант самостийного гетмана Скоропадского мучительно пытается построить фразу на украинском, и сам гетман бросает: «Черт с Вами, докладывайте по-русски. Вообще, безобразие: никто из моих офицеров не говорит на государственном языке», – это не вымысел, а историческая правда. :-)

Читать полностью: http://www.km.ru/ukraina/2012/07/10/sit ... hchestvuet

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Мы ничего не экспериментируем. У нас просто диктатура.

У вас диктатура, потому что нет нации, а есть некое атомизированое население для которого диктатура или криминальная оккупация есть естественные формы управления.

А у вас есть нация?
А у вас есть демократия? :-):

Монро

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Непонятно зачем Межморью Россия в любом ее состоянии. История ничему не учит?

. Россия является по сути донором для всего мира,можно сказать общемировой колонией с вполне компрадорской элитой,которая пытается быть не только колонией,но и колонией колоний.Задача Межморья,как крупного,весомого соседа вывести ее из этого алкогольного состояния не дожидаясь белой горячки,дабы соседом по жилой площадке был не опустившийся пьянтос за бутылку выносящий все из квартиры,но вполне добропорядочный гражданин.И этого никому будет не нужно,кроме самого Межморья. :-):

Суздальцев протестуе. :-)

"Все вышеперечисленные факторы имеют смысл для России только в том случае, если республика продолжит дрейф в рамках Таможенного Союза-Единого экономического пространства, а через два года – в Евразийском союзе."

"...учитывать в Кремле, где интеграционным проектам на постсоветском пространстве придан основной приоритет."

http://www.belaruspartisan.org/opinions/220309/

Россия не желает тонуть одна. Россия желает тонуть с постсоветским пространством, в бурных интеграционных объятиях. :-):

Планы Кремля по Евразийской империи Путине не отменял.

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Непонятно зачем Межморью Россия в любом ее состоянии. История ничему не учит?

. Россия является по сути донором для всего мира,можно сказать общемировой колонией с вполне компрадорской элитой,которая пытается быть не только колонией,но и колонией колоний.Задача Межморья,как крупного,весомого соседа вывести ее из этого алкогольного состояния не дожидаясь белой горячки,дабы соседом по жилой площадке был не опустившийся пьянтос за бутылку выносящий все из квартиры,но вполне добропорядочный гражданин.И этого никому будет не нужно,кроме самого Межморья. :-):

Вот других задач у Межморья нету - кроме как окрестных пьянтосов вытягивать из белочки, ага. Тем более, Вы предлагаете пустить этого пьянтоса пожить к себе домой. Спасибо, не думаю, что такое дивное предложение кого-то заинтересует :)

Кстати, Беларуси тоже касается. Мы в нынешнем виде можем попасть в Межморье только через локальный союз, напрямую - только после самостоятельного "отрезвления".

Woloh

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

Мы ничего не экспериментируем. У нас просто диктатура.

У вас диктатура, потому что нет нации, а есть некое атомизированое население для которого диктатура или криминальная оккупация есть естественные формы управления.

Да вот тут-то такая штука, что у нас есть нация.

И она гораздо более монолитна, чем украинцы, россияне или какие румыны. Только эта нация не белорусскоязычная (как многим хотелось бы), она не не живет в свободной рыночной экономике (как живет пол Африки) и не имеет демократии (как имеют демократию те же Африка, Индия или Латинская Америка). В добавок, она не палит кучу ресурсов на глубокий внутренний конфликт вокруг собственного самоопределения.

При этом данная нация четко само-отделяет себя от соседей и никогда не кидается с голой шашкой туда, куда бежит вся остальная толпа вокруг. Грубо говоря, этой нации глубоко плевать на то, что о ней думают, и на миллион советов со всех сторон: от МВФ, до России, до светочей демократии.

Хорошо ли это? Думаю, что плохо. Нельзя до всего доходить своим умом, надо иногда побольше учиться на опыте соседей.

Но факт остается фактом - среди стран пост-совка она имеет самый высокий ВВП на душу населения (и в два раза больше украинского) за исключением России, у которой 80% этого ВВП выкопаны их дармовых ресурсов в земле, а не заработаны головой. Правда заключается в том, что никто на свете (ни МВФ, ни США, ни ЕС, ни Украина, ни один нобелевкий лауреат но экономике) на самом деле не имеет ни малейшего понятия как правильно выходить из имперского социализма с наименьшими потерями, да еще когда тебя Россия держит в своем геополитическом кулаке. Никто не может просчитать миллион вводных нюансов, и простых решений не бывает. И как практика показывает, далеко не факт, что демократия, рынок и национальное возрождение - которые "работают" в теории - дают желаемый результат на практике быстрее. Критерий может быть только один - жизнь покажет.

АрхитекторЪ

Woloh писал(а):

Но факт остается фактом - среди стран пост-совка она имеет самый высокий ВВП на душу населения (и в два раза больше украинского) за исключением России, у которой 80% этого ВВП выкопаны их дармовых ресурсов в земле, а не заработаны головой. Правда заключается в том, что никто на свете (ни МВФ, ни США, ни ЕС, ни Украина, ни один нобелевкий лауреат но экономике) на самом деле не имеет ни малейшего понятия как правильно выходить из имперского социализма с наименьшими потерями, да еще когда тебя Россия держит в своем геополитическом кулаке. Никто не может просчитать миллион вводных нюансов, и простых решений не бывает. И как практика показывает, далеко не факт, что демократия, рынок и национальное возрождение - которые "работают" в теории - дают желаемый результат на практике быстрее. Критерий может быть только один - жизнь покажет.

А в Белоруссии из какой головы выкопаны заработаны 80% ВВП, стесняюсь спросить?

Всё просто - либо эксплуатировать "геополитический кулак России" и пребывать в "имперском социализме", обеспечивая 80% ВВП на основе "выкопанных дармовых" российских ресурсов, либо иметь ВВП, сопоставимый в больших числах со странами пост-совка, до тех пор, пока голова не станет готовой к его увеличению. Быть наполовину беременной сторонницей непорочного зачатия - это, конечно, тоже одна из уникальных черт.. :-):

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

У пана Васистдаса угнали аккаунт? :sh_ok:

Салиевич,мой аккаунт в депрессии и раздражении,кажется что славяне не смогут объединиться пока будет существовать этномодерновый
национализм.

А зачем Вам именно объединение чисто славян?
И второе: зачем, объединяя славян, втискивать туда Россию, которую Вы сами выше нелестно характеризуете и которая объединяться не умеет и история тому свидетель?

А кто, простите, в окрестностях умеет объединяться не пытаясь доминировать в объединениях? Где тут такие альтруисты проживают?

tesey7

Waserdast писал(а):

Это нужно просто понять и признать: это две разные нации. Нет на деле единой «украинской нации». Есть две разные и по своим устремлениям и ментальности подчас противоположные нации. Большинство среди них – это украинцы, меньшинство – западенцы,

Что за кретин это писал??
Еще как существует. В Украине существует украинская нация помеж которой живет балласт - люди с советским мышлением.

Waserdast писал(а):

это две разные нации. Нет на деле единой «украинской нации». Есть две разные и по своим устремлениям и ментальности подчас противоположные нации.

Назовите эти нации. Аж самому интересно стало.
И какие это там устремления?

АрхитекторЪ

tesey7 писал(а):

Waserdast писал(а):

Это нужно просто понять и признать: это две разные нации. Нет на деле единой «украинской нации». Есть две разные и по своим устремлениям и ментальности подчас противоположные нации. Большинство среди них – это украинцы, меньшинство – западенцы,

Что за кретин это писал??
Еще как существует. В Украине существует украинская нация помеж которой живет балласт - люди с советским мышлением.

А как всё хорошо начиналось.

Проводя аналогии между высказываниями о белорусской нации и украинской нации невольно приходишь к выводу, что в общем случае нация с т.зр. высказывающихся - это население страны минус некая его часть, не устраивающая автора. Причём эта часть вполне может быть подавляющим большинством.

Удобно.

tesey7

Монро писал(а):

А у вас есть нация?
А у вас есть демократия? :-):

Нация складывается. А демократия, не уверен, что она нам вообще нужна.

Oneiros

Woloh писал(а):

Да вот тут-то такая штука, что у нас есть нация.
...Никто не может просчитать миллион вводных нюансов, и простых решений не бывает. И как практика показывает, далеко не факт, что демократия, рынок и национальное возрождение - которые "работают" в теории - дают желаемый результат на практике быстрее. Критерий может быть только один - жизнь покажет.

Ай как хорошо написали, пан Волох. Достали уже эти теоретизирования как бы это из одной выгребной ямы нам перелезть в другую, где стоят по пояс в дерьме все остальные. Дескать когда все вместе - веселее. Да нифига, вонять будет так же. Спасибо, мы уж лучше подумаем, как нам выбраться на твердую землю.

tesey7

Woloh писал(а):

При этом данная нация четко само-отделяет себя от соседей

Это не нация. Это постсоветский осадок. Была бы нация, тогда была бы и нац. элита. А так это просто русскоговорящее атомизированое население не помнящее ни своего прошлого и потому не способное творить свое будущее. Нарождающееся на этих обломках сознание белорусами можно назвать весьма условно.
То же самое и в Украине. Но у нас потихоньку украинцы ассимилируют в себя эту постсоветскую мутацию. Процесс тот будет продолжаться, конечно, еще долго, а в Беларуси он только, только начинается.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Непонятно зачем Межморью Россия в любом ее состоянии. История ничему не учит?

. Россия является по сути донором для всего мира,можно сказать общемировой колонией с вполне компрадорской элитой,которая пытается быть не только колонией,но и колонией колоний.Задача Межморья,как крупного,весомого соседа вывести ее из этого алкогольного состояния не дожидаясь белой горячки,дабы соседом по жилой площадке был не опустившийся пьянтос за бутылку выносящий все из квартиры,но вполне добропорядочный гражданин.И этого никому будет не нужно,кроме самого Межморья. :-):

Вот других задач у Межморья нету - кроме как окрестных пьянтосов вытягивать из белочки, ага. Тем более, Вы предлагаете пустить этого пьянтоса пожить к себе домой. Спасибо, не думаю, что такое дивное предложение кого-то заинтересует :)

Кстати, Беларуси тоже касается. Мы в нынешнем виде можем попасть в Межморье только через локальный союз, напрямую - только после самостоятельного "отрезвления".

Должен Вас, друзья, воодушевить.

Во-первых, Беларусь не просто попадет в Межморье напрямую. Она станет его инициатором, создателем, и святым покровителем-чудотворцем. Потому что без Беларуси Межморья никогда не будет. Будет польско-венгерско-украинское перетягивание рваного одеяла.

Во-вторых, и не спешите падать со стула - помогать ей в этом будет именно Россия (и ее любовница Германия). Не сразу. Не исключено, сначала они будут ставить палки в колеса. Но билета в рай никто не обещал. Свое право под солнцем сперва надо вырвать в драке. Но впоследствии, есть вполне существенный шанс, что главная поддержка Межморья будет вовсе не от далеких партнеров, а гораздо ближе.

И Бжезинский, и Фридман, и многие другие консервативные аналитики Америки начинают любое повествованиа с простой аксиомы: кто контролирует Евразию - контролирует весь мир. Путинская мечта о зоне от Лиссабона до Владивостока нацеленна именно на этот исторический шанс России - стать одной из основных опор нового гегемона. Центральная европейская ось включает в себя Францию, Германию и Россию. Любой школьник увидит в этой оси большую дырку в районе Межморья. Дырку, которая никогда не даст эффективно соединиться ресурсам России с технологиями Германии.

В Кремле долгое время жили понтами и мриями о том, что Межморье можно "поделить". Немцы втянут поляков, венгров, да чехов под свой контроль. Русские - белорусов и украинцев. Но практика - критерий истины. А на практике все-равно приходится копать Северные Потоки по дну моря, пускать по небу, протягивать через задницу черта в Аду. На практике - пока Межморье не самоорганизуется в какую-то единую структуру с единым центром принятия решений, не будет никогда исторического шанса ни у Германии, ни у России. И есть вероятность существенно отличная от нуля, что после нескольких ударов от жизни веслом по фейсу это зразумеют и в Берлине, и в Москве. Без Межморья нет эффективной Европы, а значит нет и Германии с Россией. Без этой шестеренки вся машина не едет.

ЗЫ. Кстати, баланс *опой между двумя стульями (американо-китайским и гемано-российским) - на котором будет зиждеться успех Межморья - врожденный талант одной маленькой, но очень гордой нации. Это еще ода причина, почему настоящего Межморья без нас не будет.

tesey7

АрхитекторЪ писал(а):

Причём эта часть вполне может быть подавляющим большинством.
Удобно.

Эта часть - это недоассимилированные, недопережованные и выплюнутые украинцы и белорусы. То что я упрощенно называю совками. В СССР они чувствовали себя адекватно, но сегодня, с развалом СССР, в условиях необходимости для развития создавать национальное государство, эти массы оказались не нужными.
Как ни печально, но это так.

АрхитекторЪ

tesey7 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Причём эта часть вполне может быть подавляющим большинством.
Удобно.

Эта часть - это недоассимилированные, недопережованные и выплюнутые украинцы и белорусы. То что я упрощенно называю совками. В СССР они чувствовали себя адекватно, но сегодня, с развалом СССР, в условиях необходимости для развития создавать национальное государство, эти массы оказались не нужными.
Как ни печально, но это так.

В печь?

Монро

tesey7 писал(а):

Монро писал(а):

А у вас есть нация?
А у вас есть демократия? :-):

Нация складывается. А демократия, не уверен, что она нам вообще нужна.

А европейский путь? :-):

Woloh

АрхитекторЪ писал(а):

А в Белоруссии из какой головы выкопаны заработаны 80% ВВП, стесняюсь спросить?

Всё просто - либо эксплуатировать "геополитический кулак России" и пребывать в "имперском социализме", обеспечивая 80% ВВП на основе "выкопанных дармовых" российских ресурсов, либо иметь ВВП, сопоставимый в больших числах со странами пост-совка, до тех пор, пока голова не станет готовой к его увеличению.

Ну слушайте, чтобы вас на поцелуях и растворителях кидать тоже голова нужна. Это ж не дырки в земле дырявить. Это уже работа как у трейдеров в банке Голдман Сакс.

Византия тоже думала, что без нее нет Венеции. А если Византия была такая умная, чего ж она позволяла Венеции на себе делать (хороший) лавандос?

tesey7

АрхитекторЪ писал(а):

В печь?

В печь не в печь, но подумайте сами, удалось бы Сталину в кратчайшие сроки получить советского человека и произвести индустриализацию если бы он не расстреливал пачками "антисоветский элемент" и "врагов советского народа"?

Идеология: Третий путь, Этно-модерн

Кто сейчас на конференции