Продвижение Интермариума, или как взорвать регион

SD

Cуществующий статус Беларуси как клиентского государства Москвы, а России как сырьевого придатка Запада вполне отвечает глобальному раскладу сил, и когда мы выдвигаем новый-старый геополитический проект Интермариума мы просто должны отдавать себе отчёт об уровне ставимых задач и лиге, в которой по определению в этом случае придётся играть.

Отец геополитики Маккиндер выссказывался о Восточной Европе следующим образом:

«Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром».

Т.е. рыхлость Восточной Европы не случайна и является результатом столкновения геополитических интересов основных мировых игроков. Т.е. Беларусь как калитка на задворке, через которую выносят московский шкаф тоже не случайна.

Я ни сколько не против идеи Интермариума. Наоборот считаю её единственной сильной альтернативой текущему колхозному маразму. Однако считаю, что до тех пор пока мы не организуемся и возвестим о себе публично Интермариум будет там, где он есть следующие 100 лет.

Woloh

SD писал(а):

Отец геополитики Маккиндер выссказывался о Восточной Европе следующим образом:

«Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром».

Т.е. рыхлость Восточной Европы не случайна и является результатом столкновения геополитических интересов основных мировых игроков. Т.е. Беларусь как калитка на задворке, через которую выносят московский шкаф тоже не случайна

Абсолютно - именно об этом тот же Фридман через страницу пишет: кто командует Евразией - командует миром, и задача Штатов не допустить формирование гегемона в Евразии.

С этой точки зрения Интермариум выгоден Штатам. Но иметь внешний интерес недостаточно, необходимо иметь и внутренний источник силы.

К сожалению, у Интермариума очень уязвимое географическое положение. Штаты защищены океанами, Британия - морями, Россия - уязвима только с Запада, Германия - уперлась между морем и Альпами. Франция, Испания, Турция - все имеют физические границы. У всех них есть географические причины устойчивости.

Интермариуму нужен какой-то совершенно иной подход к своему устройству. В конвеционном виде он нестабилен. Поэтому и ходит за ним по пятам идея с мега-городами. Эдакие внутренние оси, держащие всю конструкцию. Примерно как разница между кирпичными домами (с основой на внешние стены) и небоскребами (с основой на внутренний металлический скелет), как разница между ранними животными с экзоскелетом (потомками которых являются ракообразные и насекомые) и позвоночными (у которых скелет внутри). Интермариуму нужна принципиально иная несущая политическая конструкция, в которой территория - это не объект защиты, а сама защита. То есть мы сами и есть своя же буферная зона.

И если это мое бормотание имеет какой-то смысл, то возможно и шаги по продвижению Интермариума должны быть несколько иные, чем если бы речь шла о "простом" завоевании большинства людей в свои сторонники в каждом отдельно взятом государстве региона.

SD

Woloh писал(а):

И если это мое бормотание имеет какой-то смысл, то возможно и шаги по продвижению Интермариума должны быть несколько иные, чем если бы речь шла о "простом" завоевании большинства людей в свои сторонники в каждом отдельно взятом государстве региона.

Я несколько о другом. Рыхлая, контролируемая извне, Восточная Европа нужна для контроля Евразии. Интермариум же предполагает самостоятельный центр силы в ВЕ, что неизбежно путает карты британо-американским стратегам.

Waserdast

SD писал(а):

Woloh писал(а):

И если это мое бормотание имеет какой-то смысл, то возможно и шаги по продвижению Интермариума должны быть несколько иные, чем если бы речь шла о "простом" завоевании большинства людей в свои сторонники в каждом отдельно взятом государстве региона.

Я несколько о другом. Рыхлая, контролируемая извне, Восточная Европа нужна для контроля Евразии. Интермариум же предполагает самостоятельный центр силы в ВЕ, что неизбежно путает карты британо-американским стратегам.

Проблема России для западного мира существовала всегда.И если раньше силу России умело использовали в своих целях Западные державы,то сейчас настал момент,когда ее сила истощилась и пора присмотреться и обустроить новую силу способную противостоять варварскому натиску с Востока.Не Россия должна поглотить страны Интермариума,но Интермариум должен поглотить Россию,привнести в нее порядок и цивилизацию.С этой точки зрения Интермариум выгоден для всех и в первую очередь для России,для которой не будет большей опоры чем страны центральновосточной Европы.
Мирное взаимопроникновение экономик и демократизация общества,что может быть более цивилизационным, привлекательным?
Нельзя рассматривать британо-американских стратегов как людей ищущих некие сугубо материальные выгоды,они давно уже выросли из этих детских пеленок и осуществляют
интересы всего человечества :-):

Ну так мне хотелось бы думать :-):

parus

Waserdast писал(а):

Ну так мне хотелось бы думать :-):

Всем хотелось бы... Но столь ненавистные многим янки и британцы смотреть сквозь пальцы на "Интермариум" не станут. Возможности несопоставимы. Вот если бы Германию "подключить"... Но это - пустые мечты, такого не допустят тем более...
Уже не первое столетие воротил этого мира пугает союз немцев и Восточной Европы (России и СССР - в первую очередь, "санитарного кордона" - во вторую). Мечтали многие, но не удалось никому. И собственные интересы самой Германии и стран Восточной Европы тут не играют почти никакой роли. "Смотрящие" не дремлют. Конечно, тихой сапой немцы уже многое "отвоевали", но до возможности принимать самостоятельные решения им ещё очень далеко...

parus

Woloh писал(а):

Абсолютно - именно об этом тот же Фридман через страницу пишет: кто командует Евразией - командует миром, и задача Штатов не допустить формирование гегемона в Евразии.

С этой точки зрения Интермариум выгоден Штатам.

Нет, и ещё много раз нет. Не Интермариум, а множество его потенциальных членов выгодны Штатам. Даже за травоядным и аморфным ЕС - страшная для англосаксонского мира сила, франко-германский союз. А теперь представим себе, что рядом (а частично - даже пересекаясь!) возникает Интермариум. Да они же "снюхаются" в момент! До глобального объединения "обиженных" - один шаг. Это же - страшный сон! Кошмар! Катастрофа!
На большей части региона "Интермариум" уже сегодня германское влияние огромно. Если "пустить на самотёк" этот процесс, то очень быстро вырастет такой монстр, что традиционный мир содрогнётся. Это даже не Китай, это - Европа, настоящая, а не ЕС...
Именно поэтому ни янки, ни "мелкобриты" такого никогда не допустят.

Oneiros

Вся геополитическая логика, основанная на сферах влияния и конкурирующих блоках государств, исходит из постулата об ограниченности существующих ресурсов. Борьба за контроль и пути использования подконтрольных ресурсов, в свою очередь, определяют всю мировую архитектуру, от военных блоков до финансовых и информационных потоков. Если в течении следующих 20-30-... лет будут прорывы в энергетике, автоматизации, программируемых материалах и некоторых других отраслях, то эта логика потеряет смысл. Соответсвенно если Интермариум рассматривается как проект с горизонтом в десятилетия, эту вероятность нужно учитывать.
Итого есть два варианта, плохой и нейтральный.
Если прогресс застопорится, то мы попадаем на жесткий дефицит ресурсов, и блоки будут грызть друг дружку с утроенной силой. В этом случае Интермариуму не дадут подняться - еще один сильный конкурент никому не нужен.
Если прогресс будет идти полным ходом, и человечество решит хотя бы энергетическую проблему, то мир ждут коренные перемены, и неясно, будут ли блоки государств в этом новом мироустройстве вообще иметь какой-либо смысл.

Монро

Как раз США и Англии не выгодна сильная Германия в Европе. И будут противодействовать ей. Значит они наши потенциальные союзники.

Woloh

2 SD & Parus

Да, ваши аргументы имеют место быть. Как написал SD - придется учитывать.

Но быстро только кошки родятся :-):

. Если становление подобного альянса произойдет, то и испытывать поддержку на разных этапов он может с разных сторон. Сначала - Штаты и Британия, позже - Китай, а в конце - та же Германия и может даже быть Россия. Предугадывать сложно, надо по ситуации.

На настоящий момент в Восточной Европе зреет очередной пассионарный взрыв. Куда он уйдет остается открытым вопросом.

Waserdast

Проблема в современном мире даже не только ресурсная, но и социально политическая.
Никто из высшего социального слоя не хочет отдавать или делится своими привилегиями и преимуществами.
Барин не хочет отпускать своего холопа :-):

Это сидит глубоко в печенках России и не только ее.

Oneiros

Waserdast писал(а):

Проблема в современном мире даже не только ресурсная, но и социально политическая.
Никто из высшего социального слоя не хочет отдавать или делится своими привилегиями и преимуществами.
Барин не хочет отпускать своего холопа :-):

Это сидит глубоко в печенках России и не только ее.

Ценность привилегий и преимуществ как раз в приоритетном доступе к ограниченным ресурсам и праве их эксплуатации. Холоп - это тоже ресурс :a_g_a:

Монро писал(а):

Как раз США и Англии не выгодна сильная Германия в Европе. И будут противодействовать ей. Значит они наши потенциальные союзники.

Бриты еще известны тем, что с легкостью идут на гамбиты. В роли пешки в данном случае понятно кто окажется.

Waserdast

Woloh писал(а):

2 SD & Parus

Да, ваши аргументы имеют место быть. Как написал SD - придется учитывать.

Но быстро только кошки родятся :-):

. Если становление подобного альянса произойдет, то и испытывать поддержку на разных этапов он может с разных сторон. Сначала - Штаты и Британия, позже - Китай, а в конце - та же Германия и может даже быть Россия. Предугадывать сложно, надо по ситуации.

На настоящий момент в Восточной Европе зреет очередной пассионарный взрыв. Куда он уйдет остается открытым вопросом.

Вопрос объединения или культурно-политического импорта давно актуален в России ,еще с 18 века.Вопрос не потерял своей актуальности и до сих пор.

SD

Woloh писал(а):

2 SD & Parus

Да, ваши аргументы имеют место быть. Как написал SD - придется учитывать.

Но быстро только кошки родятся :-):

. Если становление подобного альянса произойдет, то и испытывать поддержку на разных этапов он может с разных сторон. Сначала - Штаты и Британия, позже - Китай, а в конце - та же Германия и может даже быть Россия. Предугадывать сложно, надо по ситуации.

Именно. Поэтому и нужны практические шаги. Как завещал Мао Цзедун - "Чтобы плавать нужно плавать", и до тех пор пока мы не начнём всех практически щупать за мошну мы так и будем оставаться в виртуальном мире умозрительных схем.

Woloh

SD писал(а):

Woloh писал(а):

2 SD & Parus

Да, ваши аргументы имеют место быть. Как написал SD - придется учитывать.

Но быстро только кошки родятся :-):

. Если становление подобного альянса произойдет, то и испытывать поддержку на разных этапов он может с разных сторон. Сначала - Штаты и Британия, позже - Китай, а в конце - та же Германия и может даже быть Россия. Предугадывать сложно, надо по ситуации.

Именно. Поэтому и нужны практические шаги. Как завещал Мао Цзедун - "Чтобы плавать нужно плавать", и до тех пор пока мы не начнём всех практически щупать за мошну мы так и будем оставаться в виртуальном мире умозрительных схем.

Мне пока в голову ничего не приходит.
Пытаюсь найти единомышленников в разных странах посредством социальных сетей.

SD

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Woloh писал(а):

2 SD & Parus

Да, ваши аргументы имеют место быть. Как написал SD - придется учитывать.

Но быстро только кошки родятся :-):

. Если становление подобного альянса произойдет, то и испытывать поддержку на разных этапов он может с разных сторон. Сначала - Штаты и Британия, позже - Китай, а в конце - та же Германия и может даже быть Россия. Предугадывать сложно, надо по ситуации.

Именно. Поэтому и нужны практические шаги. Как завещал Мао Цзедун - "Чтобы плавать нужно плавать", и до тех пор пока мы не начнём всех практически щупать за мошну мы так и будем оставаться в виртуальном мире умозрительных схем.

Мне пока в голову ничего не приходит.
Пытаюсь найти единомышленников в разных странах посредством социальных сетей.

У меня есть тихое подозрение, что Сикорский и Вестервелле - наши союзники. Мы очевидно не созрели до политического движения, однако до постоянной действующей ежегодной конференции со спонсорами и прочими бубенцами - вполне.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

У меня есть тихое подозрение, что Сикорский и Вестервелле - наши союзники. Мы очевидно не созрели до политического движения, однако до постоянной действующей ежегодной конференции со спонсорами и прочими бубенцами - вполне.

Сомневаюсь насчёт Вестервелле.
Ну и насчёт спонсоров пока тоже. Во всяком случае, из Беларуси они не просматриваются.

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

У меня есть тихое подозрение, что Сикорский и Вестервелле - наши союзники. Мы очевидно не созрели до политического движения, однако до постоянной действующей ежегодной конференции со спонсорами и прочими бубенцами - вполне.

Сомневаюсь насчёт Вестервелле.
Ну и насчёт спонсоров пока тоже. Во всяком случае, из Беларуси они не просматриваются.

Действительно,после гибели президента Польши под Смоленском,Польша стала посредником между Берлином и Москвой,стала осуществлять более прогерманскую политику.
Интересно-
Письмо Сикорского — Вестервелле о России — новый шаг к польско-германскому «тандему» в ЕС?
http://carnegie.ru/publications/?fa=46002

Монро

Что значит "организуемся и возвестим"?

Woloh

SD писал(а):

У меня есть тихое подозрение, что Сикорский и Вестервелле - наши союзники. Мы очевидно не созрели до политического движения, однако до постоянной действующей ежегодной конференции со спонсорами и прочими бубенцами - вполне.

Waserdast писал(а):

Действительно,после гибели президента Польши под Смоленском,Польша стала посредником между Берлином и Москвой,стала осуществлять более прогерманскую политику.
Интересно- Письмо Сикорского — Вестервелле о России — новый шаг к польско-германскому «тандему» в ЕС? http://carnegie.ru/publications/?fa=46002

Польша ощущает некие позывы к действию, и мечется от этих мук между разными странами ЕС. Сначала со Швецией замутили Восточное Партнерство, потом с немцами дуэт Вестервелле-Сикорский (видимо, Швеция не оправдала надежд). Однако со стороны немцев это не более чем "damage control", дабы поляки руки занятыми держали и не сильно обижались, пока те с русскими отдельно обо всем договариваются.

У Польши никогда ничего не выйдет хотя бы по той причине, что она смотрит на проблему не с того боку. Польша, как средневековой миссионер, видит только некрещеных в демократию язычников вроде Беларуси, Украины, Молдовы, почти полностью игнорируя остальной регион - Венгрию, Румынию, Словакию, прочих. А ведь основной черт, из-за которого регион обречен на роль рыхлой биомассы, лежит у них, а не у нас. Регион требует комплексного решения, и без нужного эффекта масштаба представляет собой лишь "клуб одиночеств".

В качестве отправной площадки мне видится междусобойчик по трансграничному сотрудничеству на участке Брест - Сату Маре. Не лезть в чертову политику. Эдакое Восточное Партнерство приземленное на уровень губернаторов, куда не надо звать президентов. И раскручивать тему с того уровня.

Вложение:

Brest - Satu Mare.jpg [ 259.84 КБ | Просмотров: 38365 ]

Украинцы пытались нечто подобное организовать:
http://news.tut.by/politics/194499.html

Но у них ничего не вышло, в итоге опустились на уровень своей украинской тусовочки:
http://lvivforum.com.ua/

Монро

У нас Лукашенко ни одному губернатору не позволит самостоятельно решать такие вопросы. Нечто вы не знаете Лукашенко, пан Волох? Так что это мрии.

Woloh

Монро писал(а):

У нас Лукашенко ни одному губернатору не позволит самостоятельно решать такие вопросы. Нечто вы не знаете Лукашенко, пан Волох? Так что это мрии.

Так никто ж не говорит, что это должно быть против воли Лукашенко. Просто не создавать ситуации, когда кому-то надо пожимать его руку. Сделать так, чтобы каждый мог сохранить свое лицо.

Движение наших стран в философию Интыермариума может быть совершенно постепенным. Сначала у лошадки увязнет копытце, потом второе, а потом и с головой засосет. При чем Лукашенко - далеко не самая большая проблема нашего региона.

pel

Монро писал(а):

Нечто вы не знаете Лукашенко, пан Волох? Так что это мрии.

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! :-):

Будем надеяться, что переживём богоподобного и увидим продолжение. Или, чем чёрт не шутит,поучаствуем :-):

.

Монро

Волоху

Еще раз: вы живете на Марсе. Тут президент Янукович приехал как-то в Беларусь и посетил деревеньку своих родителей. И увидев там жалкое зрелище, решил помочь землякам: прислал в деревню из Украины новый трансформатор взамен сгоревшего. И шо вы думаете? Со стороны Лукашенко был чуть ли не дипломатический скандал: а чево это ты тут раздариваешься в моей вотчине, меня не спросил, задариваешь белорусов, а я не знаю.

Так если он из-за трансформатора скандал закатил, то тем более не позволит никакому губернатору вести переговоры на тему местного сотрудничества. Опуститесь на землю, пан Волох. На белорусскую.

Woloh

Монро писал(а):

Волоху

Еще раз: вы живете на Марсе. Тут президент Янукович приехал как-то в Беларусь и посетил деревеньку своих родителей. И увидев там жалкое зрелище, решил помочь землякам: прислал в деревню из Украины новый трансформатор взамен сгоревшего. И шо вы думаете? Со стороны Лукашенко был чуть ли не дипломатический скандал: а чево это ты тут раздариваешься в моей вотчине, меня не спросил, задариваешь белорусов, а я не знаю.

Так если он из-за трансформатора скандал закатил, то тем более не позволит никакому губернатору вести переговоры на тему местного сотрудничества. Опуститесь на землю, пан Волох. На белорусскую.

Еще раз повторяю - прятать от Лукашенко, идти насуперек Лукашенко, строить оппозицию Лукашенко - никто не собирается. Не потому, что не хочет, а потому что вопросы другого уровня полета и задачи. Вам почту тоже Лукашенко разносит, или сантехнику чинить приходит?

Луке доложат, он одобрит - точка, конец разговора. Причем одобрит так, что будет пищать от радости. Как одобрил парк высоких технологий и китайские смолевичи.

Монро

Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
******************************

Хе-хе. :-)

Ничего взрывать не надо. Он сам благополучно взрывается. Сбывается похоже мое мрачное пророчество, высказанное в статье, в мае этого года, про Россию и про Европу.

Напомню.

Про Россию:

"Если мы правы в нашем анализе процессов в России, то проект «Россия» в принципе заканчивается. На смену грядет Новая Русь, новое государство (государства), которые появятся уже после России.

...все идет к тому, что после России эту огромную территорию ожидает Новое Средневековье, новая феодальная раздробленность."

(http://www.bramaby.com/ru/analiz/1-late ... 05--ishod-)

Про Европу:

"Европейский союз: самоликвидация или сокращение. Закат европейской христианской цивилизации.

Европейский союз как экономическое и политическое объединение 27 европейских государств переживает кризис.
...Искусственное объединение в один союз разных европейских национальных государств с разными по мощности экономиками, с разными по культуре и менталитету народами, нациями привело по сути к второму изданию СССР, малоэффективному с экономической точки зрения союзу с гипертрофированными полномочиями центральной бюрократии.

...в Европе происходит медленный закат прежде Великой Христианской Европейской цивилизации.

(http://www.bramaby.com/ru/analiz/1-late ... 05--ishod-)

Почему сбывается пророчество? Так сами европейцы и пишут:

Еўрапейскі цэзарызм
http://arche.by/by/page/ideas/13095 тэкст: Разміг Кейшыян* Сэрдык Дзюран

"Няздольнасць нацыянальных урадаў вытрымліваць націск прыводзіць да паскарэння еўрапейскай інтэграцыі. Новая дамова, якая зараз праходзіць стадыю ратыфікацыі, заключае нацыянальныя бюджэтныя палітыкі ў жорсткія рамкі і ставіць іх у залежнасць ад Камісіі і іншых урадаў. Прынцым, згодна з якім «суверэнітэт спыняецца там, дзе спыняецца плацёжаздольнасць», звёў краіны, што знаходзяцца пад праграмай дапамогі, да статусу квазі-пратэктаратаў.

... ад самага пачатку крызіса Еўрапейскі саюз дэманструе характарыстыкі аўтарытарнага рэжыму.

Абраныя ўрады вымушаны сыходзіць у адстаўку, а на іх месцы з’яўляюцца тэхнакраты, якія не маюць дэмакратычнай легітымнасці; паўсюль дамінуюць быццам бы «нейтральныя» ўстановы, напрыклад, ЕЦБ; роля Еўрапарламенту змяншаецца, нягледзячы на ўсе дарэмныя намаганні яго старшыні, нямецкага сацыял-дэмакрата Марціна Шульца (Martin Schulz)[v]; скасаванне рэферэндумаў; бесцырымоннае ўмяшанне прыватнага сектару ў прыняцце палітычных рашэнняў…

...зараз выбар палягае больш не паміж працягам еўрапейскай інтэграцыі і вяртаннем да нацыянальнага ўзроўня, як нам гэта жадаюць прадставіць пануючыя СМІ і еўраліберальныя інтэлектуалы, а паміж двума антаганістычнымі опцыямі: цэзарызмам і дэмакратыяй."

SD

Woloh писал(а):

В качестве отправной площадки мне видится междусобойчик по трансграничному сотрудничеству на участке Брест - Сату Маре. Не лезть в чертову политику. Эдакое Восточное Партнерство приземленное на уровень губернаторов, куда не надо звать президентов. И раскручивать тему с того уровня.

Что-то, пане Волох, у вас склонность всё как-то бочком да между струйками. Это ж дело не спрячешь, и маскировать его не нужно. Тут наоборот надо бить сразу по верхам. Идея великой Польши под немецким протекторатом - вполне легко перевариваема и в Берлине и в Варшаве. Хохлы подпишуться просто чтоб дулю в маскву показать. Нашим всем чинушам тоже приглашения разослать. На первую конференцию не поедут, а потом когда кормчий поймёт, что подобное движение за плечами сразу улучшает его позицию в торге с масквой, сами проситься будут.

Woloh

SD писал(а):

Что-то, пане Волох, у вас склонность всё как-то бочком да между струйками. Это ж дело не спрячешь, и маскировать его не нужно. Тут наоборот надо бить сразу по верхам. Идея великой Польши под немецким протекторатом - вполне легко перевариваема и в Берлине и в Варшаве. Хохлы подпишуться просто чтоб дулю в маскву показать. Нашим всем чинушам тоже приглашения разослать. На первую конференцию не поедут, а потом когда кормчий поймёт, что подобное движение за плечами сразу улучшает его позицию в торге с масквой, сами проситься будут.

Мне как-то больше импонирует низенько-низенько летать, пока не наберешь силенок, чтобы вмазать кувалдой в нок-аут с одного толчка.

Где-то так - подготовить проект развития трансграничного региона, представить заинтересованым сторонам:

И для начала держать разговор на уровне вот этих вот товарищей:

Woloh

Тем более, что выдумывать много не надо - прецедентов до черта:

Вложение:

Комментарий к файлу: Программа Беларусь - Польша - Украина

ByPlUa.jpg [ 43.5 КБ | Просмотров: 38255 ]

http://www.pl-by-ua.eu/page.php?page_group=3&page_id=21

Вложение:

Комментарий к файлу: Программа Украина - Словакия - Венгрия - Румыния

UaRoHuSk.jpg [ 31.57 КБ | Просмотров: 38255 ]

http://www.huskroua-cbc.net/

Вложение:

Комментарий к файлу: Программа Венгрия - Румыния

HuRo.jpg [ 82.17 КБ | Просмотров: 38255 ]

http://www.huro-cbc.eu/en/programme_area

ABC-13

SD писал(а):

Что-то, пане Волох, у вас склонность всё как-то бочком да между струйками. Это ж дело не спрячешь, и маскировать его не нужно. Тут наоборот надо бить сразу по верхам.

+1, нельзя у большого начальства его законный кусок - внешнюю политику - из зубов вырывать. Кусит.

SD писал(а):

Идея великой Польши под немецким протекторатом - вполне легко перевариваема и в Берлине и в Варшаве.

Оч сомневаюсь. Кошмар немецкой политики со времен Бисмарка - союз России и Франции - вы модернизируете в виде великой Польши с населением большим немецкого и большим польским гонОром. А снюхается завтра Речь Посполита (как это раньше было) через голову немцев с Францией?

SD писал(а):

Хохлы подпишуться просто чтоб дулю в маскву показать.

Дуля в Москву - дело хорошее, но многовековую взаимную польско-украинскую любовь тоже в карман не спрячешь.
Да и подпись недорого стоит - сегодня подпишут, завтра сдадут.

SD писал(а):

Нашим всем чинушам тоже приглашения разослать. На первую конференцию не поедут, а потом когда кормчий поймёт, что подобное движение за плечами сразу улучшает его позицию в торге с масквой, сами проситься будут.

Лучший способ угробить дело - подключить Лу. А качели уже никого не пугают, ни Москву ни Запад.

Woloh

SD писал(а):

Что-то, пане Волох, у вас склонность всё как-то бочком да между струйками. Это ж дело не спрячешь, и маскировать его не нужно. Тут наоборот надо бить сразу по верхам. Идея великой Польши под немецким протекторатом - вполне легко перевариваема и в Берлине и в Варшаве. Хохлы подпишуться просто чтоб дулю в маскву показать. Нашим всем чинушам тоже приглашения разослать. На первую конференцию не поедут, а потом когда кормчий поймёт, что подобное движение за плечами сразу улучшает его позицию в торге с масквой, сами проситься будут.

Вообще, пан SD, Вы может быть и правы. Вероятно, правда лежит где-то между нами.

Идея конференции не такая плохая. Совсем не плохая. Тем более, что ключевой ныне отсутствующий элемент Интермариума - это отсутствие общения, и как следствие - отсутствие единого миропонимания и осознания нашей общности, общности наших проблем. Нет элементов общей культуры. Нет общих свершений, общих грюнвальдов. Сказать откровенно - Интермариум тупо не готов в своем нынешнем зашоренном миропонимании и самопонимании к региональным союзам.

Для успешной затравки разговора нужен потенциальный профит для участников. В Восточном Партнерстве пытались купить демократию за наличные деньги. Идея, признаться, глупая. Во-первых, русские дадут больше. Во-вторых, даже если ЕС вывернется через опу и перебьет ставку русских - она будет одноразовым (т. е. не системным) элементом, только вносящим сумятицу в рынок и вызывающим соблазн кинуть.

Возможно как-раз тут может пригодиться наша тема мега-городов? Организовать конференцию о создании трансграничных городов в Интермариуме "под немецкие деньги" и патронаж, как Вы говорите. Может вспомнить наш разговор, с которого мы начинали два года назад?

viewtopic.php?p=4780#p4780

Woloh

Потом от имени строящихся трансгородов проводить конференцию ежегодно для обсуждения экономических, политических, культурных проблем региона. Наш мини-ООН. Наш местный аналог "Лиги арабских государств".

Сама тема трансграничных городов дойчерам жутко понравится. Это же места скопления дешевой и лучшей раб силы со всего региона, за которой отпадет надобность бегать по всем странам. Более того - откроется системный доступ к белорусам и украинцам без надобности пускать их в ЕС.

Тема Интермариума немцам тоже легко приглянется. Выравнивание правил игры на всем участке от российских ресурсов до границы Германии - это именно то, что им надо. Да и они рады будут подкинуть участок ответственности своим новым друганам - полякам.

Культурно, Германия как государство сама возникла из союза городов. Так что многие немецкие практики будут весьма полезны нашим мега- городам.

И наконец, фокус сферы вопросов на данных городах позволит ограничить число стран-участников ключевыми пятью-шестью, а не устраивать базар стран от Эстонии до Албании.

Woloh

Чем больше думаю об этом, тем больше мне эта Ваша идея нравится. Сначала начать разговор с экономики. Это позволит немцам развязать руки для общения с диктатором.

Города будут управляться частными компаниями (именно в Германии как раз я знаю пример частных компаний, выполняющих муниципальные функции). Для обеспечения безопасности их бизнеса Европа (Германия и Польша) резонно смогут потребовать каких-то особых правил для этих зон. То есть безопасность этих зон должны тоже обеспечивать тоже частные западные компании, а не белКГБ/МВД.

Инвестиции в подконтрольные зоны обеспечивать куда легче, чем просто платить диктатору налом. Да и на сколько лучше обеспечивать профит немецкой частной компании, чем отдавать ее Словакии, которая пытается играть роль агрегатора трудовых ресурсов сейчас.

В проект взнос Беларуси и Украины - территория. Взнос ЕС - первоначальные инвестиции, гарантии инвесторам, поиск новых инвесторов, управление и управленческие расходы, создание филиалов европейских учебных заведений и т.д.

Мы с Вами говорим фактически о сценарии Гонг Конга (или, скорее, Шанхая) для Восточной Европы. Как успех Гонг Конга/Шанхая смог повлиять на позднейший переход всего Китая на западные рельсы, так и наши трансгорода могут сыграть эту функцию для Интермариума без нарушения процессов внутри самого ЕС.

Профит Шурику? "Средняя" зарплата по стране моментально пойдет ап :). А друзья из Кремля резко станут сговорчивее. Не будет же Кремль ссориться с немцами из-за Беларуси.

Пан SD, мы кажется нащупали золотую жилу. План может быть такой:

- разработка двух интерпретаций проекта - для ЕС и для Шурика/Яныка (может больше, чем двух - для каждой из участвующих сторон)
- определение ключевых получателей этого проекта во всех странах-участниках, неформальные презентации
- проведение конференции экспертов
- принятие решения на официальных уровнях
- если "добро", то поехали

ЗЫ. Если далее обсуждать, то тему стоило бы запоролить/в укромное место вынести на период разработки?

Woloh

North Pole

Вложение:

Slide1.PNG [ 1.2 МБ | Просмотров: 38129 ]

South Pole

Вложение:

Slide2.PNG [ 1.38 МБ | Просмотров: 38129 ]

dm2010

Oneiros писал(а):

Вся геополитическая логика, основанная на сферах влияния и конкурирующих блоках государств, исходит из постулата об ограниченности существующих ресурсов. Борьба за контроль и пути использования подконтрольных ресурсов, в свою очередь, определяют всю мировую архитектуру, от военных блоков до финансовых и информационных потоков. Если в течении следующих 20-30-... лет будут прорывы в энергетике, автоматизации, программируемых материалах и некоторых других отраслях, то эта логика потеряет смысл. Соответсвенно если Интермариум рассматривается как проект с горизонтом в десятилетия, эту вероятность нужно учитывать.
Итого есть два варианта, плохой и нейтральный.
Если прогресс застопорится, то мы попадаем на жесткий дефицит ресурсов, и блоки будут грызть друг дружку с утроенной силой. В этом случае Интермариуму не дадут подняться - еще один сильный конкурент никому не нужен.
Если прогресс будет идти полным ходом, и человечество решит хотя бы энергетическую проблему, то мир ждут коренные перемены, и неясно, будут ли блоки государств в этом новом мироустройстве вообще иметь какой-либо смысл.

Чтобы был прогресс , нужны идеи. А откуда им взяться если все будут грызться на поле традиционных ресурсов. Значит войны войны и кризис.

SD

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Что-то, пане Волох, у вас склонность всё как-то бочком да между струйками. Это ж дело не спрячешь, и маскировать его не нужно. Тут наоборот надо бить сразу по верхам. Идея великой Польши под немецким протекторатом - вполне легко перевариваема и в Берлине и в Варшаве. Хохлы подпишуться просто чтоб дулю в маскву показать. Нашим всем чинушам тоже приглашения разослать. На первую конференцию не поедут, а потом когда кормчий поймёт, что подобное движение за плечами сразу улучшает его позицию в торге с масквой, сами проситься будут.

Вообще, пан SD, Вы может быть и правы. Вероятно, правда лежит где-то между нами.

Идея конференции не такая плохая. Совсем не плохая. Тем более, что ключевой ныне отсутствующий элемент Интермариума - это отсутствие общения, и как следствие - отсутствие единого миропонимания и осознания нашей общности, общности наших проблем. Нет элементов общей культуры. Нет общих свершений, общих грюнвальдов. Сказать откровенно - Интермариум тупо не готов в своем нынешнем зашоренном миропонимании и самопонимании к региональным союзам.

Для успешной затравки разговора нужен потенциальный профит для участников. В Восточном Партнерстве пытались купить демократию за наличные деньги. Идея, признаться, глупая. Во-первых, русские дадут больше. Во-вторых, даже если ЕС вывернется через опу и перебьет ставку русских - она будет одноразовым (т. е. не системным) элементом, только вносящим сумятицу в рынок и вызывающим соблазн кинуть.

Возможно как-раз тут может пригодиться наша тема мега-городов? Организовать конференцию о создании трансграничных городов в Интермариуме "под немецкие деньги" и патронаж, как Вы говорите. Может вспомнить наш разговор, с которого мы начинали два года назад?

Я понимаю, что вам, как автору идеи мегагагородов от нее отказаться весьма трудно. Однако в моем лице вы не найдете поддержки. Любой город - это концентрация энергии и ресурсов для углубленного разделения труда. Мегагород - это мегаконцентрация энергии и ресурсов для мегаразделения труда. Что собственно является конечным продуктом, требующим такого мегаразделения труда? Где тот мегарынок, способный удержать на своих плечах хотя бы один мегагагород, не говоря уже о 3-х?

В Европе один мегагород - Лондон, обеспечивающий всю Европу всем от денежной ликвидности до культурного контента массовой культуры. Русская цивилизация обходится Московским плагиатом...Одним словом, концепция мегагородов, по моему убеждению тупикова.

Однако это никак не влияет на жизнеспособность ежегодной, премещаемой по разным столицам конференции Интермариума. Региональная интеграция и сотрудничество - одна из тем, под которые ЕС выделяет гранты, т.е. можно получить seed money

Woloh

SD писал(а):

Я понимаю, что вам, как автору идеи мегагагородов от нее отказаться весьма трудно. Однако в моем лице вы не найдете поддержки. Любой город - это концентрация энергии и ресурсов для углубленного разделения труда. Мегагород - это мегаконцентрация энергии и ресурсов для мегаразделения труда. Что собственно является конечным продуктом, требующим такого мегаразделения труда? Где тот мегарынок, способный удержать на своих плечах хотя бы один мегагагород, не говоря уже о 3-х?

В Европе один мегагород - Лондон, обеспечивающий всю Европу всем от денежной ликвидности до культурного контента массовой культуры. Русская цивилизация обходится Московским плагиатом...Одним словом, концепция мегагородов, по моему убеждению тупикова.

Однако это никак не влияет на жизнеспособность ежегодной, премещаемой по разным столицам конференции Интермариума. Региональная интеграция и сотрудничество - одна из тем, под которые ЕС выделяет гранты, т.е. можно получить seed money

Мега-город - этот термин несколько вводит в заблуждение. Приставку "мега" подобный город сможет получить лишь просуществовав несколько веков и уж точно не при нашей с вами жизни. К тому же его величина не имеет отношения к его целям. Поэтому я стал стараться употреблять фразу "трансграничный город".

Я совершенно уверен, что создание "трансграничных экономических зон", эдаких островков свободы - это наиболее продуктивный шанс ЕС вовлечь Беларусь и Украину в свою орбиту экономическим путем (а не политическим), создать эффективную (а не липовую) восточную политику, а заодно поиметь работающую модель, которая впишется в экономические уклады по обе стороны границы не нарушая их. А главное - которая будет движима рынком, а не подачками, и потому будет более устойчива.

Мое внимание к идее трансграничных городов связано с тем, что я ее все более четко понимаю и вижу вслед за ее обсуждением и эволюцией на Браме. У меня нет проблемы откидывать или полностью изменять предложения (и прежде всего свои) вслед за отзывами, чему Брама свидетельство. Но в данном случае идея сделала полный круг в своей эволюции вернувшись в свой исходную форму, но обогатившись коментами и замечаниями иных участников. А Ваш комент про Германию стал нюансом, который может сыграть ключевую роль.

Я буду стараться ее двигать поскольку вижу потенциал, что не умаляет возможности двигать иные идеи брамчанам - кому-то политическую партию, как Монро, а Вам -конференцию.

SD

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Я понимаю, что вам, как автору идеи мегагагородов от нее отказаться весьма трудно. Однако в моем лице вы не найдете поддержки. Любой город - это концентрация энергии и ресурсов для углубленного разделения труда. Мегагород - это мегаконцентрация энергии и ресурсов для мегаразделения труда. Что собственно является конечным продуктом, требующим такого мегаразделения труда? Где тот мегарынок, способный удержать на своих плечах хотя бы один мегагагород, не говоря уже о 3-х?

В Европе один мегагород - Лондон, обеспечивающий всю Европу всем от денежной ликвидности до культурного контента массовой культуры. Русская цивилизация обходится Московским плагиатом...Одним словом, концепция мегагородов, по моему убеждению тупикова.

Однако это никак не влияет на жизнеспособность ежегодной, премещаемой по разным столицам конференции Интермариума. Региональная интеграция и сотрудничество - одна из тем, под которые ЕС выделяет гранты, т.е. можно получить seed money

Мега-город - этот термин несколько вводит в заблуждение. Приставку "мега" подобный город сможет получить лишь просуществовав несколько веков и уж точно не при нашей с вами жизни. К тому же его величина не имеет отношения к его целям. Поэтому я стал стараться употреблять фразу "трансграничный город".

Я совершенно уверен, что создание "трансграничных экономических зон", эдаких островков свободы - это наиболее продуктивный шанс ЕС вовлечь Беларусь и Украину в свою орбиту экономическим путем (а не политическим), создать эффективную (а не липовую) восточную политику, а заодно поиметь работающую модель, которая впишется в экономические уклады по обе стороны границы не нарушая их. А главное - которая будет движима рынком, а не подачками, и потому будет более устойчива.

Мое внимание к идее трансграничных городов связано с тем, что я ее все более четко понимаю и вижу вслед за ее обсуждением и эволюцией на Браме. У меня нет проблемы откидывать или полностью изменять предложения (и прежде всего свои) вслед за отзывами, чему Брама свидетельство. Но в данном случае идея сделала полный круг в своей эволюции вернувшись в свой исходную форму, но обогатившись коментами и замечаниями иных участников. А Ваш комент про Германию стал нюансом, который может сыграть ключевую роль.

Я буду стараться ее двигать поскольку вижу потенциал, что не умаляет возможности двигать иные идеи брамчанам - кому-то политическую партию, как Монро, а Вам -конференцию.

В таком развороте я согласен да и то со множеством "но". ЕС и экономическая свобода - это новый анекдот. Трансграничные зоны как раз и имогут иметь успех потому что будут офшорными зонами по отношению к зарегулированному ЕС в равной степени как и постсовку БССР и остальным. Но и здесь нужна привязка к естественному ресурсу. Трансграничности и экстрриториальности для развития будет недостаточно. Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.

Может есть смысл внимательно присмотреться к речным путям региона? Это в сфере реального сектора. В виртуальном секторе фэйсбуков и семиотических финансов для гравитации бизнеса достаточно будет оптиковолоконной петли и мощного телекоммуникпционного хаба, разгружающего лондонский Докландс.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fiber-Op ... _the_Globe

Witte

Waserdast писал(а):

сейчас настал момент,когда сила России истощилась и пора присмотреться и обустроить новую силу способную противостоять варварскому натиску с Востока.

Все верно, кроме эпитета "варварский".

Waserdast писал(а):

Не Россия должна поглотить страны Интермариума,но Интермариум должен поглотить Россию,привнести в нее порядок и цивилизацию.С этой точки зрения Интермариум выгоден для всех и в первую очередь для России,для которой не будет большей опоры чем страны центральновосточной Европы.

Неужели нас последние 200 лет ничему не научили? Вспомните предсмертные слова К.Калиновского. Впрочем, если Ваш тезис адресован россиянам ...

Witte

parus писал(а):

Не Интермариум, а множество его потенциальных членов выгодны Штатам. Даже за травоядным и аморфным ЕС - страшная для англосаксонского мира сила, франко-германский союз. А теперь представим себе, что рядом (а частично - даже пересекаясь!) возникает Интермариум. Да они же "снюхаются" в момент! До глобального объединения "обиженных" - один шаг. Это же - страшный сон!

Не верно. Чтобы держать ФРГ в узде, англо-саксы должны создавать в Европе центры силы, сопоставимые с немецким. Это затруднило бы германизацию в Европе. Откровенная поддержка американцами Польши, например, лежит в русле такой логики.
Да и германо-российский альянс был бы затруднен в случае успеха проекта "Интермариум".

Woloh

SD писал(а):

Может есть смысл внимательно присмотреться к речным путям региона?

Вспомнился один из польских ответов на наше обсуждение польско-белорусской конфедерации:

Цитата:

Być może unia była by wreszcie impulsem dla rozwoju transportu rzecznego w Polsce. Wszak system rzeczny Białorusi łączy się z Wisłą przez Bug i Muchawiec. Na marginesie: w mediach chyba nie zaznaczyła się mocniej informacja o podpisaniu przez Białoruś i Polskę umowy o żegludze śródlądowej ze stycznia tego roku (http://www.zegluga.wroclaw.pl/news.php?readmore=1092). W myśl 3 artykułu umowy: „statki obydwu krajów, zgodnie z zasadą swobody żeglugi, mogą prowadzić przewozy tranzytowe oraz przewozy kabotażowe wykorzystując ich śródlądowe drogi wodne“.

Вероятно, такой союз сможет стать толчком для развития в Польше речного транспорта, ведь белорусская речная система соединяется с польской через Буг и Мухавец. Кстати, в прессе не очень заметно прозвучала информация о подписании Польшей и Беларусью соглашения о судоходстве во внутренних водах в январе этого года (ссылка). В соответствии со статьёй 3 соглашения, "суда обоих стран, в рамках принципа свободы судоходства, могут выполнять транзитные и каботажные перевозки, используя внутренние водные пути".

Polska i Białoruś podpisały umowę o transporcie wodnym śródlądowym

Продвижение Интермариума, или как взорвать регион

Кто сейчас на конференции