под "временную аннексию" вполне подходят данные от авторов "Письменные источники о Ледовом побоище".
Ну а если вас смущают предисловия, то источник финансирования

вызывает некоторое беспокойство за полноту отражения неудобных моментов.

Да-да, и 40 страниц факсимиле документов тоже фальсификаты, выполненные на европейские деньги. Фальшыука, сфабрыкаваная у Польшчы на дзенги Запада.
Кстати, половину моего высшего образования и вторую академическую ступень оплатили шведские налогоплательщики, 2/3 моих преподавателей были из университетов Стокгольма, Уппсалы и Лунда. Так что тут я выполняю заказ, запутывая следы. Все сходится: враги народа, иностранные агенты.

Показательно, что вершина объективной советской исторической мысли, достигнутая в 1937-1938 гг., вас никак не смущает.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Понимаете, по ссылке есть первоисточник(скан) ему верим априори.
Дальше идет набор текста по первоисточнику можно проверить
Потом перевод текста.
Ищу место где пристроить "советскую историческую мысль" и не нахожу.

Насчет фальшивок, заказов, и пр.
При возможности спросить у сталиниста, его мнение о 37 году и репрессиях.
Каков будет ответ?
Даст ли денег сторонник *изма на исследования, которые в невыгодном свету выставляют это *изм.
"чистка рядов" и "массовые репрессии" это описание одного и того же события.

В тексте нет ни слова о принуждении, вообще ни одного намека. Из фразы "стали христианами" не следуют красочные картинки с сожжением православных младенцев из великого пропагандистского произведения Эйзенштейна под гениальную музыку Прокофьева ("Крестоносцы во Пскове"), которые у вас тут всплывают в каждом сообщении. Это лишь продукт интерпретации фрагмента хроники, характер анализа которой задан в самом начале в предисловии о кровавых феодально-фашистских захватчиках. Флоря, которого вы цитировали выше, писал, что в орденских хрониках русские не называются ни язычниками, ни даже "отступниками"/схизматиками; тут же утверждается совершенно обратное без каких-либо ссылок на текст: "русские же, исповедовавшие в то время православную религию, считались язычниками".

Фразу надо понимать как город, перешедший под власть "христиан" (католиков). Равно также как и фразу о том, что он стал орденским (die gyngen vnder denn Ordenn), а не то, что все его жители стали католиками и членами Ордена.


Вам виднее.

Вообще меня умиляют эти натужные попытки отыскать в мелких периферийных феодальных стычках медвежьего угла тогдашнего Христианского мира борьбу вселенского значения и смыслы цивилизационного масштаба.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Мы уже разбирали с вами эту историю несколькими комментариями назад:
"Cum igitur ex defensione fidelium contra paganos peccatorum remedium fideles quilibet consequentur, uniuersitatem vestram rogamus, monemus attencius et hortamur, in remissiones peccaminum iniungentes, quatenus ad prouinciam Finlandiae, pro defendenda nouella plantacione ad Christi fidem in ea nouiter conuersorum contra infideles Ruthenos..."

В булле речь идет о защите новообращенных католиков в Финляндии от язычников (не обращенных финских народов), поскольку те призвали к помощи "неверных русских" и постоянно терроризировали регион. Средневековая Швеция до раннего Нового времени - нищее государство, у которого не было ресурсов даже для защиты этих пустынных пространств. Однако попытки плохо осведомленного Рима поддержать усилия католического короля в миссионерской деятельности понятны. Единственное, они никогда не воплотились во что-то реальное. Уже с 1240-х гг. Рим был заинтересован в союзе с Русью в связи с известной новой угрозой. Например (особенно см. стр. 26-28):
http://pskgu.ru/projects/pgu/storage/me ... i02_02.pdf

Это все о том же, о чем я говорил еще здесь:
viewtopic.php?p=99010#p99010
viewtopic.php?p=99020#p99020

Мы ходим по кругу. Честно говоря, на все эти вопросы есть куда более компетентные (я не медиевист) ответы ряда современных авторов, в том числе российских. Честно говоря, я не хочу навязывать вам какую-то точку зрения. Посмотрите в первую очередь работы Хрусталева, Назаровой, возможно еще Рябинина (если вас так интересуют Финские земли и средневековая Карелия). Или монография Грачева - скачать можно здесь.

Однако, боюсь, это не избавит вас от склонности делать поспешные громкие выводы из поверхностно рассмотренных источников (прошу прощения за резкость).

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Прогресс однако.

Кстати, вы как более опытный специалист перевод буллы (хотя бы названия) подсказать можете?
Не "речь идет", а именно подстрочник.

Вы уже издеваться начинаете


Во избежание кривотолков и обвинения в невнимательности:

а)порубание "прибалтийских язычников" вполне пойдет
б)я не настаиваю как и автор на "всех актах" для попадания в подмножество достаточно одного.


Крестовый поход это как дед мороз на новый год с подарками?

Не могу ответить взаимностью.


"Название" на немецком от составителей сборника. Текст, кстати, не точный, но переведу вам по вашему, раз уж вы решили украсть у меня еще время и ко всему прочему устроить мне экзамен латинского с неясной целью:

"Григорий [пропущена титуляра папы, которая есть в оригинале] и т.д. Приветствие и т.д. [пропущена официальная формула благословения] возлюбленным сыновьям, воинам Христовым в Ливонии. Поелику человек склонен ко злу, а в несовершенной плоти сокрыт грех, с силой духа и божественным благословением каждый должен стремится к покаянию и исцелению, которые даруются достойным. Поскольку защита верующих от язычников дарует такое исцеление верующему, мы обращаемся ко всем с просьбой, обращаем внимание и призываем во искупление грехов своих лично отправится в Финляндскую провинцию для защиты новообращенных в веру Христову от неверных русских, следуя совету почтенного брата нашего епископа Финляндского, который возложил на себя труды в распространении веры, и продемонстрировать благородство и силу в деле их защиты, поскольку это будет благоприятствовать росту числа и достоинств христиан и послужат увеличению ваших подвигов во имя Господа, гораздо больших нежели те, которые можно было бы ожидать в верной службе [в службе вере?], ибо праведен тот, кто готов пожертвовать жизнью во имя Него, защищая жизнь вечную. Дано в Ананьи, восемь дней до декабрьских календ [24 ноября], нашего понтификата шестой год."

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

По-моему наоборот. Вы же постоянно просите меня объяснять озы, которые давно разжеваны в современной историографии. Я все же делал это, но вы начали играть со мной в непонятую источниковедческую игру.


Автор пишет вам, что это не так, а вы все за свое.


Например, на с. 162-168 у Грачева подробно объясняется то, о чем я вам вкратце писал несколько страниц до этого: что это не был ни "крестовый", ни "поход" (на Русь).

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Спасибо, были сомнения в точности перевода у одного автора.

"украсть" при "не могли бы" абсолютно элементарно решается "нет, не могу/занят/отстань" без всяких претензий с моей стороны.

Сложно назвать "постоянным прошением" одну просьбу помочь с переводом (еще раз спасибо)


"..И бились они долго и счастливо..."
напомню: мной было написана фраза "все человеческие идеологии заключаются в порубать в капусту там и будет счастье тут"
Дальше пошел процесс авторитетного продавливания мысли что христианство в это подмножество не входит и входить не может.
Копий поломали вполне. Читаем одного автора, а выводы разные.
стр.194.

Я не о переводе, а вообще о постановке вопросов, которые уже давно подробно разобраны в историографии и ответы на которые совсем не такие однозначные.


Я уже неоднократно говорил, что я не хочу представить церковь в виде безупречного института. Я лишь призываю вас к объективности, отказе от лозунгов ("ох-ах, кретсовый походы", "ох-ах, всех порубить во имя веры" и т.д.), смотреть на исторические события глубже, чем пропагандисты столетней давности.


Такие случаи были (с насильственными обращением в католицизм автор вспоминает лишь один случай, и еще один с насильственным обращением в православие одной эстонской крепости, с. 72), но они оставались крайне редкими. Например, касательно эпизода с Псковом, который мы обсуждали чуть выше (с.147):
"...Но рассчитывать на поддержку псковичей уже не приходилось. Нужна была военная помощь, которую он надеялся получить в Дерптском епископстве. Из одного ливонского документа 1248 г. известно, что князь Ярослав передал свое наследственное владение – «королевство, называемое Плесков, дорпатской церкви» . «Передача», то есть, «дарение» наследственного владения Ярославом, соответствовала вступлению князя в вассальные отношения с епископом Дерпта. Изучая события конца 30 – начала 40-х гг., можно заключить, что Ярослав должен был признать себя вассалом дерптского епископа еще до захвата рыцарями Пскова в 1240 г...

Надеяться на благополучное вокняжение в Пскове вернувшегося с помощью ливонцев Ярослава позволяло то, что вассалитет не предусматривал насильственной католизации псковичей. Кроме того, в сентябре 1236 г. псковский отряд в 200 человек участвовал вместе с крестоносцами в походе в Литву, тем самым псковичи демонстрировали свою независимость от Новгорода."

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

О не, зноў...

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Автор волен упоминать 1, 2, N случаев. Его пути повествования неведомы. Он мог вполне ограничиться и одним упоминанием, как имевший место факт.
Принять "крайнюю редкость" слегка мешает картинка:
"Костры из еретиков в Европе, освещающие строительство крестоносцами школ и больниц для язычников."
/*на всякий случай, это гипербола*/
Это видимо и подстегнуло Александра(как считает автор), лучше 300 лет платить дань нехристям, чем связываться с братьями во Христе.

Очередная порция догматики и лозунгов.

Будем считать, что все христиане подонки и на этом закончим нашу глубокую и занимательную беседу. Спасибо.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Было интересно и познавательно. Спасибо.

ЗЫ: Про христиан, Вы зря. Речь шла не только о них.