/Сэ́мюэл Ха́нтингтон - из интересной статьи на Хвиле, от современных белорусских мыслителей из Цитадели.
/Северный Континентальный Союз - от все тех же современных белорусских мыслителей из Цитадели.
/Имажинариум - выводом из вышеизложенного - откат волны глобализации, без будущево.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Давайте, пан Мог, разберемся, чего Вы вкладываете в понятие "либеральной демократии".

Сущетсвует миллион разных видов анализа политического спектра. Наиболее распространенная разбивка, это когда одна ось является экономической (от свободы до несвободы), а вторая социальной (от свободы до несвободы). То есть экономический либерализм - это упор а рынок и частную собственность. А социальный - упор на индивидуальные свободы и персональный прогресс.

Есть такая организация, которая занимается анализом трендов систем ценностей по странам. Интересно сравнить ее данные за 2004 и 2008 годы.


Там видно, как весь мир разбит на кластеры. Так вот заметно, что в своих ценностях по социальной шкале Россия и Украина медленно движутся в сторону стран Африки. А вот Беларусь остается рационально-светской страной, близкой к Чехии, Финляндии, Дании. Где мы отличаемся от них, так это в коллективистских взглядах на экономику. При этом по своим общим ценностям очень близки к китайцам.

Также видно, что англо-саксы и нордическая Европа как были разными кластерами, так ими и остались. И какая Америка куда ближе к Африке по социальным ценностям, чем Россия. Так кто из них либеральнее?

_________________

Кстати, хороший показатель того, что для Интермариума неплохими и релевантными примерами могут быть именно Сингапур, Тайвань, Южная Корея. Очень близки по системе ценностей.

_________________

Уважаемый Волох, воздух, которым Вы дышите - это не либеральная ценность.
Он станет таковой, если Ваше естественное право дышать будет ограничено или ликвидировано

Насчет спектров либерализма и ценностей и т.п. Слишком обширная и неблагодарная (с точки зрения разности подходов и различных интерпретаций) тема. Не вижу смысла в виртуальной бесплодной дискуссии.

Но самое, на мой личный взгляд, главное. Не стоит смешивать все европейские (западные) ценности и либерал-демократические ценности, которые стали общезападными только лишь во второй половине 20-го века.

Позднейшее напластование и слетит первым.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Я не смешиваю. Я пытаюсь разобраться.

В моем понимании есть несколько разных либерализмов.

1) Есть либерализм экономический. К нему тяготеет англо-саксонское наследие (США, Англия, Австралия), а также новые азиатские лидеры (Корея, Сингапур, Тйвань, Япония, нынешний Китай).

2) Есть либерализм культурный. Это северная Европа - всякие Швеции, Норвегии, Дании, Германии и т.п.

3) Есть "либерализм" в американском понимании. У нас он называется социализмом. Для американцев критический предел либерализма - это СССР.

Какой из трех Вы имеете в виду?

_________________

Извините, не впиливаю. Сколько не читал о либерализме и США, сочетание "СССР и либерализм" встречается впервые.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Уважаемый Волох, многие бы хотели разобраться, и я сам в том числе.

Статья "Либерализм" в Вики для начала неплоха, а рыться по другим источникам (имя им - легион) - дело личного вкуса и времени.

Примеры обобщенных (по разным критериям) полит.спектров.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Это потому, что Вы не стой стороны читаете.

У нас "либерал" является ругательством, которое грубо означает "западный человек", "англо-сакс".

В Америке "либерал" тоже является ругательством, но с совершенно противоположным знаком. Там республиканцы называют "либералами" демократов, а также всех тех, кто левее их, включая коммунистов. Для американского консерватора СССР - это предел либеральной идеологии.

Вот такие противоречия.

_________________

Второй Ваш график подходит больше, поскольку разбивает по двум осям - социальной и экономической. В упрощенном виде есть вот такие:

_________________

Если представить, что это деление лежит не на плоскости, а на шаре, то, имхо, положение белорусов было бы где-то здесь (стрелка показывает направление нашей эволюции):

_________________

Да, пошел за поллитрой...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Мо будзе цікава:

http://ttolk.ru/?p=15632

...Польское и чешское правительство в изгнании ещё в 1941-м начали вести переговоры о создании федерации «Междуморье» – от Балтики до Чёрного моря – после победы над Гитлером. Поляки предугадали: без такой Федерации Восточная Европа вечно будет сателлитом Германии...

_________________
Шолом Алэйхэм!

Спадар Волох, вот тут прорабатывается история названий Беларуси, читать полностью.., может вы сможете объяснить идею, обязательно этимологию и исторические предпосылки развития Беларуси в Интермариум, как центр прежде всего восточнославянского и в общем славянского мира, либо как центр всего Северного континента, и если в основе годные идеи, тогда думаю можно попробовать распространить их по интернету.
Тока не больше одного абзаца.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Пан Алеф, давайте Вы будет настойчиво рекламировать свою мнээээ... альтернативно интересную страничку где-нибудь в другом месте, ладно? От себя предложу "Клуб Белорусский партизан", там на ура примут все Ваши идеи про Сталина, "полон" и прочие. Я искренне не желаю Вам судьбы приснопамятного Рыжова, даже в части вылета с этого форума.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А если не настойчиво и не рекламировать, а может и не альтернативную.. товарищь Курмбанбек, не дурите голову не себе не людям, не к вам обращение было, так и не зачем выпрыгивать из штанов чтобы за других отвечать.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Я предупредил. От модсостава.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вот так думают про нас...

Што думаюць карыстальнікі інтэрнэту пра краіну, у якой вы жывяце

_________________
Случайности не случайны

Как говорят в Америке: "perception is reality" - "то, как тебя вопспринимают, тем ты и есть на самом деле".

Без Интермариума нам это не победить. Вон даже у Польши ничерта не выходит.

_________________

Новости Интермариума от Беларускага Славянскага Камітэта

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Славянский мир тяготеет друг другу.Но,нельзя Россию относить к славянскому миру,или относить но условно,поскольку имея славянское население власть России позиционирует себя и самое главное действует как азиатская держава,раскалывая славянский мир на части,фактически действуя сообща и совместно с Германией против славянского мира, блефуя и прикрываясь своей якобы славянскостью.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

у меня от всей это темы возникает некоторое неодумение. Такое ощущение, что тут мало кто собственно общался и работал с венграми, румаными, да даже чехами. Которые нас или ненавидят или презирают. С кем Вы там собрались что строить?

Давайте этот голословный треп перевернем в другую сторону:

"у меня от всей это темы возникает некоторое неодумение. Такое ощущение, что тут мало кто собственно общался и работал с русскими. Которые нас или ненавидят или презирают. С кем Вы там собрались что строить?"

ЗЫ. У меня кум румын, родственники поляки (как и русские), с венграми много работал и работаю, как и с украинцами. Единственные, кого плохо знаю - это словаки. Все отличные люди.

ЗЗЫ Выходите иногда из своего информационного канадского гетто.

_________________

Имхо
берем бочку, наполняем вареньем, печеньем, медом.... и пару ложек дерьма
Вот так самая малость пальнутых на голову никак не нахапающихся собирателей империи из кремля делают дерьмо из всей россии.

Да и империя-то им нужна исключительно по коррупционным причинам. А словесная шушера - это так, холопам по ушам поездить. Убери из России коррупцию, от их имперского пыла останется клуб воскресных наполеонов в пригороде Краснокаменска, Читинской области.

_________________

а уж найти пару ложек дерьма в любой империи не составит труда...
вывод: кругом ж.па...

так тут же таких нет, за исключением, может быть, Асгарда167.
а пан usun, вообще, насколько я помню, является сторонником рационального доения до победного конца.

Если вы в центре рассеи - то естественно.

тото я думаю че Вы такой горячий , белорусы не такие

я с венграми работаю много лет. они наших терпеть не могут, через зубы вежливо общаются. с чехами по работе не пересекался, только чисто обывательски - тоже приязни особо не наблюдается.

с поляками нормально, они к нам настороженно-доброжелательно относятся.


можно конечно сказать, что это все ерунда. Вон чехи и венгры друг друга терпеть не могут или ирландцы с бритами, а сидят в одной ЕС. Ну так в ЕС есть костяк крупняков, которые их держат за жабры. Мне сложно представить самоорганизовывающихся чехов и венгров сливающихся вместе в равноправном обоюдном экстазе, если сзади их пинками и пряниками к этому не подгоняет та же Германия

Перемешивать надо. Раньше "десятка" ездила толпой махаться с "камвольным" и уж никак "заводские" не могли пройти мимо "восточных".
Пара новых районов где перемешались бывшие непримиримые и тишина.

пока в "центре Европы", а вид примерно тот же....
ах да, оккупация-с... и чудо-богатыря-освободителя нет поблизости

Может какой злой шутник вам на очки пленку с неправильной картинкой приклеил? (шутка)

осталось найти повара... желательно с марса...

какие уж тут шутки...



пьет нашу кровушку... а сам жизни радуется...

Доступное, арендное жилье. Не, не слышали?

слыхал конечно, а инвестор - типичный марсианин?

Да конечно, ерунда это все.

Я с венграми работал ооочень много. Они к нашему брату относятся совершенно замечательно. А в отеле в центре Будапешта местный пианист, когда узнал, что я из Беларуси, так на весь огромный зал сыграл Беловежскую Пущу Песняров, что просто плакать хотелось. Один из самых дорогих отелей города, между прочим - остальной бомонд сидел и слушал :).

Это все от незнания и плохого перетока информации внутри Интермариума. В нашем регионе просто очень много тараканов. Надо взять это за аксиому. И таки да, и у венгров, и у словаков, и у румын, и у чехов их хватает сполна. При этом ответственно заявляю, что наши белорусские тараканы не менее жирные и упоротые. Еще и поупоротее других будут. И жэстачайщые терки между венграми и словаками ни в какое сравнение не идут с терками между украинцами и поляками.

Конечно, хватает всяких подозрений, намеков и стереотипов. Просто надо взять за правило не лезть в дела соседа, а кооперироваться с ним, когда это нужно обоим. А то так поодиночке и помрем. Ведь у нас гораздо больше общих интересов, нежели противоположных.

ЗЫ. Я обыкновенный типичный белорус с корнями из Любани и Слонима. А какие поляки в роду и попадались, так и те из-под Орши.

_________________

Так я про то и говорю, что там тоже таких нет.

А тараканы выводятся общением и перетоком информации

_________________

я таки хочу подтвердить, что я являюсь сторонником теории циничного рационального доения как источника начального жира для трансформации и минимизации рисков

ничего против РФ не имею - просто считаю, что они проиграли пока, но даже при этом выгоднее держаться пока при них в первой очереди чем при ЕС в третьей, особенно учитывая советское наследие и инерцию.

Честно, я не вижу никаких предпосылок Интермариуму состоятся. Хотя бы из-за соседних сильных конкурентов, которые не допустят. Восточная Европа по мне так сырьевые колонии, источники рабсилы и рынки для Старой Европы - они уже выпотрашены, элиты их куплены и на подсосе Брюсселя, потому поздно их уже отрывать.

Я считаю, что мы не выдержим кардинальной перестройки с нуля и навеки останемся банановой республикой. Единственным шансом я считаю опираться на то что есть сейчас и использовать это по самому максимому и не плодить лишней работы.

принимая объективные предпосылки, которые мы не можем поменять (ресурсы, советское наследие как база) основными нашими проблемами я считаю слабость управленческих элит. У них нет стратегического плана, они не знают что получить в итоге и как туда прийти. У них нет идеологии и они не способны ее сформировать. Самое страшное, что адекватной замены нац элиты нет и не предвидется, потому приходится надеятся только на то что есть, в том числе в режиме и бизнесе, в том числе придворном.
Вторая глобальная проблема - схлопывающеяся окно возможностей, у нас мало времени, его не хватит чтобы выростить элиту способную к стратегии естественным путем, если это вообще возможно.

Исходя из этого, у нас есть сейв опция - отход по пути ВЕ на запчасти к ЕС. Мы не Украина, нас они переварить смогут.
И есть возможность попробовать авантюру с откатом в сейв опцию, в случае неудачи, если это будет возможно. Авантюру я считаю надо проводить с тем что есть, с минимальными изменениями если возможно изза нехватки времени и управленческих кадров.
Соотв в качестве авантюры я предлагаю жестко авторитарное а то и тоталитарное корпоративное государство аля Сингапур, являясь политическим саттелитом России. Но это только если удасться договориться с элитами РФ нахрена им отказываться от поглощения нас по частям их бизнесом (зеркальный сценарий ЕС). Но мне кажется с ими проще договориться, они куда слабее ЕС и наши отношения с ними лучше налажены и они тоже могут пойти на авантюры.

Есть предположение, что это с Вами что-то не так, почтенный пане Юсун

"Доктор, меня никто не любит! Может быть ты мне поможешь, грязный вонючий старикашка?"

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Значится при РФ? А чо сами то не в РФ, а во всякие гейские натовские канады ласты склеили, а не к братьям восточнее? Нешто канадская колбаса смачнейшая? Чой то не то, терзают меня...смутные.

А..., ну да, не моё собачье дело .