Литвания

Andrej Cieraszkou'

dunczyk kresowy писал(а):

Ад каго атрутнымі КДБшнымі правакацыямі рэальна смярдзіць за кіламетр - дык гэта ад вашага гадзючага неанацысцкага форуму. З расейшчынай, шабаноўскімі пантамі і мацюкамі. На якім дакладна я больш ніколі не з'яўлюся.

Зразумела. Пасьля засьветкі агенту застаецца альбо эвакуявацца, альбо застрэліцца. Усяго найлепшага :pri_vet:-:

dunczyk kresowy

Oneiros писал(а):

Речь идет о ваших друзьях. Так как что если уж взялись их отбеливать - то не обижайтесь.

Итак, два вопроса.
1) Считаете ли вы клуб White Rex неонацистской организацией?
2) Считаете ли вы Цитадель неонацистской организацией?

Адзінае, што мяне раздражняе - гэта паранаідальная логіка. Гаворка ідзе толькі пра нематываваныя абразы і абвінавачванні ў мой адрас ужо якую старонку. Ды яшчэ на фоне вашых расавых тэорый. Самы першы абразлівы каментар у мой (ці не мой - без розніцы) адрас з расейскім матам быў так і не выдалены - відаць, пан Церашкоў гэтаксама размаўляе са сваімі хатнімі ўдома.

Я разам вучыўся з панам Шпакоўскім на паралелі ў Менску, але пасля заканчэнне бачыў яго толькі аднойчы на сустрэчы выпускнікоў гадоў пяць таму. Асабіста я знаёмы толькі з А. Дзермантам, таму там няма больш ані маіх сяброў, ані, тым больш, маіх аднадумцаў. У "Цытадэлі" няма нічога ад нацызму, хаця гэта ніяк не робіць яе дзейнасць для мяне больш прыцягальнай.

На гэтым я з вамі развітваюся.

Andrej Cieraszkou'

Oneiros писал(а):

Kryviec писал(а):

Кстати, еще и двойными стандартами болеете. На БНФ с самого основания сыпались обвинения в связи с нацистами и коллаборантами, не утратили они актуальности и до сих пор, свидетельством чему - признания пана Цярашкова, сделанные недавно.

Да, и по этой причине я никогда не поддерживал и не поддерживаю БНФ.

Г.З., Вашае стаўленьне сфармаванае уладнай прапагандай ад Дземянцея пачынаючы. Ці Вы лічыце, што ўлада настолькі забрудзіла БНФ сваёй прапагандай, што патрэбны рэстайлінг?

Oneiros

Kryviec писал(а):

Тот путь, по которому вы идете в поиске "интерпретаций" был уже в истории. И связан он именно с нацизмом. Собственно этим вы и опасны. Может и сами этого не понимая тянете, то что будет разрушать и раскалывать, и глупы в том, что пробуете валить с больной головы на здоровую.

Бесполезно, панове. Вам не отмыться, сколько бы вы не пробовали перевести стрелки.
Но то, что поиск исторической истины - неонацизм это весело, да.
Нужно еще сказать молекулярным биологам, чтобы завязывали со своей антинародной дейтельностью. А то все какие днк-группы находят, саб-уклады. Фашисты!!! :-)

Andrej Cieraszkou'

dunczyk kresowy писал(а):

Oneiros писал(а):

Речь идет о ваших друзьях. Так как что если уж взялись их отбеливать - то не обижайтесь.

Итак, два вопроса.
1) Считаете ли вы клуб White Rex неонацистской организацией?
2) Считаете ли вы Цитадель неонацистской организацией?

Адзінае, што мяне раздражняе - гэта паранаідальная логіка. Гаворка ідзе толькі пра нематываваныя абразы і абвінавачванні ў мой адрас ужо якую старонку. Ды яшчэ на фоне вашых расавых тэорый. Самы першы абразлівы каментар у мой (ці не мой - без розніцы) адрас з расейскім матам быў так і не выдалены - відаць, пан Церашкоў гэтаксама размаўляе са сваімі хатнімі ўдома.

Я разам вучыўся з панам Шпакоўскім на паралелі ў Менску, але пасля заканчэнне бачыў яго толькі аднойчы на сустрэчы выпускнікоў гадоў пяць таму. Асабіста я знаёмы толькі з А. Дзермантам, таму там няма больш ані маіх сяброў, ані, тым больш, маіх аднадумцаў. У "Цытадэлі" няма нічога ад нацызму, хаця гэта ніяк не робіць яе дзейнасць для мяне больш прыцягальнай.

На гэтым я з вамі развітваюся.

"У адказ біўся галавой аб сьцяну, ўкусіў сабаку, карацей, сышоў ад адказу" ;;-)))

Kryviec

Отличие панов Церашкова и Онейроса от того же Тесака в том, что последний открыто считает себя нацистом, в то время как первые, видимо, сами того не осознавая проповедуют идеи и взгляды, связанные генезисом именно с нацизмом. То есть имеем своего рода невроз, когда проблема то сидит у вас же внутри. Ну а с невротиками разговаривать действительно не о чем.

Andrej Cieraszkou'

Kryviec писал(а):

Отличие панов Церашкова и Онейроса от того же Тесака в том, что последний открыто считает себя нацистом, в то время как первые, видимо, сами того не осознавая проповедуют идеи и взгляды, связанные генезисом именно с нацизмом. То есть имеем своего рода невроз, когда проблема то сидит у вас же внутри. Ну а с невротиками разговаривать действительно не о чем.

Сам высмактаў з пальца ідэю, сам сфармуляваў абвінавачваньне, сам зрабіў выснову, сам знайшоў апраўданьне сваёй паразы. Усё сам! :-)

Oneiros

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Г.З., Вашае стаўленьне сфармаванае уладнай прапагандай ад Дземянцея пачынаючы. Ці Вы лічыце, што ўлада настолькі забрудзіла БНФ сваёй прапагандай, што патрэбны рэстайлінг?

Я считаю, что хороший политик для достижения своих целей должен уметь обходить острые углы.
Коллаборация сложная штука, и при том, что некоторые люди действительно ставили цели благородные, по сумме получилось сотрудничество с нацизмом. Если бы фашизм победил - их бы действия могли оказаться имеющими смысл для выживания хоть какой-то части нации в том ужасном мире.
Но история повернулась другим боком, и коллаборантов можно рассматривать как жертв своего времени, но не героев, боровшихся за независимость. Вот из таких ошибок (по моему мнению) и сформировался образ БНФ как маргинальной партии, хотя национализм в той или иной степени характерен любой стране Европы, и было бы странно, если бы партия БНФ вообще не существовала.
Рейстайлинг нужен, но в современных условиях все усилия в этом направлении будут нивелированы госпропагандой.
Хотя бы начните с того, что перенесите давление с этнического национализма на политический. Это уже будет большое дело.

Oneiros

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Сам высмактаў з пальца ідэю, сам сфармуляваў абвінавачваньне, сам зрабіў выснову, сам знайшоў апраўданьне сваёй паразы. Усё сам! :-)

Демагогия как есть.
Что поделать, люди всерьез решили, что скоро будут на что-то влиять на политическом поле, поэтому когда их ловят за руку делая не очень хорошие вещи, начинается истерика. И не удивительно, одно кляуза с правильно расставленными акцентами куда надо от недругов - и этих ребят закроют за экстремизм, после чего публичность им больше не светит.

Oneiros

dunczyk kresowy писал(а):

Адзінае, што мяне раздражняе - гэта паранаідальная логіка. Гаворка ідзе толькі пра нематываваныя абразы і абвінавачванні ў мой адрас ужо якую старонку. Ды яшчэ на фоне вашых расавых тэорый. Самы першы абразлівы каментар у мой (ці не мой - без розніцы) адрас з расейскім матам быў так і не выдалены - відаць, пан Церашкоў гэтаксама размаўляе са сваімі хатнімі ўдома.

Я разам вучыўся з панам Шпакоўскім на паралелі ў Менску, але пасля заканчэнне бачыў яго толькі аднойчы на сустрэчы выпускнікоў гадоў пяць таму. Асабіста я знаёмы толькі з А. Дзермантам, таму там няма больш ані маіх сяброў, ані, тым больш, маіх аднадумцаў. У "Цытадэлі" няма нічога ад нацызму, хаця гэта ніяк не робіць яе дзейнасць для мяне больш прыцягальнай.

Вы сами придумали, что вас обвинили в нацизме вместе с Цитаделью. Вас эти разборки вообще никак не касались. А вы зачем-то полезли с копьем наперевес в спор, еще и защищая Кривца.

Очень рад, что с Цитаделью вы больше никак не связаны. :co_ol:

Kryviec

Oneiros писал(а):

Очень рад, что с Цитаделью вы больше никак не связаны.

Пан Датчанин никогда отношения к Цитадели не имел, а вот в рамках Сівера мы с ним работали, и, надеюсь, еще поработаем. Тематические номера про регионализм и Вильню без него наверняка не обойдутся.

Oneiros писал(а):

Бесполезно, панове. Вам не отмыться, сколько бы вы не пробовали перевести стрелки.

Вы бы для начала от дефензивно-междуморского душка отмылись, прежде чем про других фантазировать. Хорошо, что БТ пока не знает про ваши планы объединения с Польшей и про прекрасные карты Интермарума. Счастливо оставаться в своем Имажинариуме.

Andrej Cieraszkou'

Oneiros писал(а):

Я считаю, что хороший политик для достижения своих целей должен уметь обходить острые углы.
Коллаборация сложная штука, и при том, что некоторые люди действительно ставили цели благородные, по сумме получилось сотрудничество с нацизмом. Если бы фашизм победил - их бы действия могли оказаться имеющими смысл для выживания хоть какой-то части нации в том ужасном мире.
Но история повернулась другим боком, и коллаборантов можно рассматривать как жертв своего времени, но не героев, боровшихся за независимость. Вот из таких ошибок (по моему мнению) и сформировался образ БНФ как маргинальной партии, хотя национализм в той или иной степени характерен любой стране Европы, и было бы странно, если бы партия БНФ вообще не существовала.
Рейстайлинг нужен, но в современных условиях все усилия в этом направлении будут нивелированы госпропагандой.

Нашага чалавека трэба паважаць ужо нават за намеры. Я ніколі не выкарыстоўваю слова "калябаранты" ў дачыненьні тых белрусаў, якія імкнуліся збудаваць беларускую дзяржаўнасьць пад нямецкім парасонам. У значнай сваёй частцы гэта людзі, якія выйшлі з І Усебеларускага Кангрэсу і прайшлі Слуцкі Збройны чын. Гэта людзі, якія супраць камуністычнай улады змагаліся пасьлядоўна. Так, яны памыліліся адносна плянаў Гітлера, але, па сутнасьці, не памыліцца яны не маглі. Палова сьвету памылялася (паказальны прыклад нацыянальнага героя Злучаных Штатаў Ч. Ліндбэрга), а ў нашых і выбару, ўласна, не было. Дакладней, выбар быў: рабіць хоць нешта, ці не рабіць нічога. Яны рабілі, за што ім гонар і памяць.
Я раз быў у вёсачцы пад Івянцом. Там у лесе стаіць помнік немцам, забітым партызанамі. Людзі глядзяць за магіламі, там чыста, кветкі, зьнічкі заўжды. Ня тое, каб яны палалі любоўю да нямецкіх жаўнераў, але памятаюць, што забілі іх па-скоцку, несправядліва. Калі я пытаўся мясцовых пра іхнае стаўленьне да гэтай гісторыі, яны мне адказалі: "Тут усе хрысьціяне, і ніхто ня скажа ў бок памерлых нічога благога"

Хотя бы начните с того, что перенесите давление с этнического национализма на политический. Это уже будет большое дело.

Наш нацыяналізм заўсёды быў грамадзянскім, а не этнічным. Мы ніколі не плянавалі вымяраць чарапы ці праводзіць ДНК-аналіз на чысьціню расы. Дарэчы, у БНФ этнічных расейцаў ці ня больш за беларусаў.

Andrej Cieraszkou'

Kryviec писал(а):

Пан Датчанин никогда отношения к Цитадели не имел, а вот в рамках Сівера мы с ним работали, и, надеюсь, еще поработаем. Тематические номера про регионализм и Вильню без него наверняка не обойдутся.

Нават не сумняваюся. Правільны гісторэг з рэгаліямі для палітычных маргіналаў папросту неабходны.

Вы бы для начала от дефензивно-междуморского душка отмылись, прежде чем про других фантазировать. Хорошо, что БТ пока не знает про ваши планы объединения с Польшей и про прекрасные карты Интермарума. Счастливо оставаться в своем Имажинариуме.

БТ усё выдатна ведае. Калі не памыляюся, нашую ідэю Рэчы Паспалітай абсмоктвалі нават у Саўбелцы. І, між іншым, ня надта лаялі, што зьдзівіла.

Kryviec

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Нават не сумняваюся. Правільны гісторэг з рэгаліямі для палітычных маргіналаў папросту неабходны.

Мы не займаемся палітыкай. І вельмі шкада, што сапраўды прафесійны гісторык аказаўся непатрэбны вам.

Andrej Cieraszkou'

Oneiros писал(а):

Вы сами придумали, что вас обвинили в нацизме вместе с Цитаделью. Вас эти разборки вообще никак не касались. А вы зачем-то полезли с копьем наперевес в спор, еще и защищая Кривца.

На хворае месца комент патрапіў. Агент спаліўся, пачаўшы азірацца ў пошуках парашутных стропаў.

Очень рад, что с Цитаделью вы больше никак не связаны. :co_ol:

Нават калі і так, яны адно аднаго знойдуць.

Andrej Cieraszkou'

Kryviec писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Нават не сумняваюся. Правільны гісторэг з рэгаліямі для палітычных маргіналаў папросту неабходны.

Мы не займаемся палітыкай. І вельмі шкада, што сапраўды прафесійны гісторык аказаўся непатрэбны вам.

Хапае ў нас нармальных гісторыкаў, якія хварэюць за лёс беларускай нацыі і дзяржавы. Гэтага можаце вы падбіраць, у нас зь ім матывы і ідэалёгія розныя. Вы яшчэ Манро можаце паспрабаваць заангажаваць, таксама гісторэг. Хаця, ён ня пойдзе, навучаны на досьведзе цэнтрысцкай партыі і незабыўнага Вадзіка-энфорсера. Ён цяпер так па-дурному масты за сабой паліць ня будзе :-)

Oneiros

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Нашага чалавека трэба паважаць ужо нават за намеры. Я ніколі не выкарыстоўваю слова "калябаранты" ў дачыненьні тых белрусаў, якія імкнуліся збудаваць беларускую дзяржаўнасьць пад нямецкім парасонам. У значнай сваёй частцы гэта людзі, якія выйшлі з І Усебеларускага Кангрэсу і прайшлі Слуцкі Збройны чын. Гэта людзі, якія супраць камуністычнай улады змагаліся пасьлядоўна. Так, яны памыліліся адносна плянаў Гітлера, але, па сутнасьці, не памыліцца яны не маглі. Палова сьвету памылялася (паказальны прыклад нацыянальнага героя Злучаных Штатаў Ч. Ліндбэрга), а ў нашых і выбару, ўласна, не было. Дакладней, выбар быў: рабіць хоць нешта, ці не рабіць нічога. Яны рабілі, за што ім гонар і памяць.
Я раз быў у вёсачцы пад Івянцом. Там у лесе стаіць помнік немцам, забітым партызанамі. Людзі глядзяць за магіламі, там чыста, кветкі, зьнічкі заўжды. Ня тое, каб яны палалі любоўю да нямецкіх жаўнераў, але памятаюць, што забілі іх па-скоцку, несправядліва. Калі я пытаўся мясцовых пра іхнае стаўленьне да гэтай гісторыі, яны мне адказалі: "Тут усе хрысьціяне, і ніхто ня скажа ў бок памерлых нічога благога".

Понимаете, главное это, что они все же ошиблись. Это к сожалению, перечеркивает их заслуги. Мы же действительно не уникальны в этом плане. Украина, Прибалтика, Франция - куда не плюнь, были такие явления. И везде это равно сложная тема. Поэтому брать ее на вооружение в плане идеологии - давать козыри политическим оппонентам.

Andrej Cieraszkou'

Oneiros писал(а):

Понимаете, главное это, что они все же ошиблись. Это к сожалению, перечеркивает их заслуги. Мы же действительно не уникальны в этом плане. Украина, Прибалтика, Франция - куда не плюнь, были такие явления. И везде это равно сложная тема. Поэтому брать ее на вооружение в плане идеологии - давать козыри политическим оппонентам.

Ды мы нібыта і не будуем сваю лінію на гэтай тэме. Насамрэч, ідэалёгія страшэнна прывабная: мы ня дзелім свой народ, а смуткуем з той нагоды, што людзі з адной сям'і воляю лёсу апынуліся па абодва бакі барыкадаў. У нашых варунках гэта адзіная станоўчая ідэалёгія, здольная аб'яднаць нацыю. Іначай мы ідэалягічна валімся пад Расею, што і адбываецца з палітычнай лініяй сёньняшняй улады.

Woloh

Kryviec писал(а):

и если уж пан Волох решил заниматься инсинуациями и поклепами, то я тоже, в свою очередь, могу показать весьма занятную карту, которая хоронит весь ваш Имажинариум как очередной проект сами-знаете-кого с легким намеком на угрозу территориальной целостности Республики Беларусь. учитывая не очень позитивное отношение большинства белорусов к польским империалистическим проектам, а Междуморье является именно таким, вот вам действительно будет сложно отмыться от этого запашка.

Сколько вам платят в Дефензиве, господа Междуморцы? (шютка).

О! Не в качестве ответа нашим арийским друзьям, а исключительно для брамчан - чтобы им виднее было, с кем они общаются - врунами и самозванцами. А то вдруг, Крывиц, решит удалить свой пост, так потом не докажешь, что он его писал.

Откуда, как вы думаете, он выковырял эту карту? Есть такой форум, называется Alternate History, т.е. Альтернативная История. Там разные любители порисовать придумывают всякие как бы исторические карты и флаги, как могла бы (в их собственной фантазии) развиться история. При чем делают это часто очень красиво, и сайт является весьма популярным.

Вот эту карту нарисовал в марте 2012 года пользватель Martin23230 из Великобритании. Вот тут лежит первоисточник и коментарий самого Мартина:

http://www.alternatehistory.com/discuss ... p?t=233159

"This is based on the plans of Józef Piłsudski for the Intermarium, or Międzymorze in Polish, a federation in Eastern Europe to counter the powers of Germany and Russia. Being his dream idea there isn't a specific PoD behind this map, basically the idea for the federation between Poland and other Eastern European countries occurs, there is a war in the 20s against Russia forfilling Piłsudski's other idea, Prometheism, the freeing of the nations under the Russian yoke.

I've wanted to do this map for a while, especially after making a flag some months ago that I didn't manage to work into it."

Понятно, откуда они выковыривают свои аргументы?

PS Надо добавить, что Мартин этот - талантливый хлопец. Вон какие еще красивые карты понарисовывал:

Карта Великобритании с сохранившимися Североамериканскими колониями

Вложение:

martin england.png [ 667.8 КБ | Просмотров: 12300 ]

Карта Франции, разделенная соседними странами

Вложение:

martin france.jpg [ 309.93 КБ | Просмотров: 12300 ]

Карта Новороссии (почему-то на месте Аляски)

Вложение:

martin novorossiya.jpg [ 298.92 КБ | Просмотров: 12300 ]

А вот еще какая красивая карта на AlternateHistory от юзера Duke-of-Nonsuch :-)

Вложение:

alt3.jpg [ 318.83 КБ | Просмотров: 12300 ]

Я ж говорю - историхи, блин :-)

Andrej Cieraszkou'

Маладэц, Волах. Чарговую лычку контрвыведніку! :co_ol:

Разам б'ем нацысцкую гадзіну :dr_ink:

Woloh

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Kryviec писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Нават не сумняваюся. Правільны гісторэг з рэгаліямі для палітычных маргіналаў папросту неабходны.

Мы не займаемся палітыкай. І вельмі шкада, што сапраўды прафесійны гісторык аказаўся непатрэбны вам.

Хапае ў нас нармальных гісторыкаў, якія хварэюць за лёс беларускай нацыі і дзяржавы. Гэтага можаце вы падбіраць, у нас зь ім матывы і ідэалёгія розныя. Вы яшчэ Манро можаце паспрабаваць заангажаваць, таксама гісторэг. Хаця, ён ня пойдзе, навучаны на досьведзе цэнтрысцкай партыі і незабыўнага Вадзіка-энфорсера. Ён цяпер так па-дурному масты за сабой паліць ня будзе :-)

Андрей, кому Вы доказываете? Эти юные хлопчики защитили хоть одну диссертацию? Какие они к черту ученые-историки?

Получили образование в B-level ВУЗах, не имеют котируемых в Беларуси степеней, а напялили на себя такую важную шапку, что как буд-то получают членкорскую зарплату и являются светилами науки.

С формальной точки зрения АН РБ, эти так называемые историки не отличаются от любого другого участника данного форума. Ну может в лучшем случае работают где младшим научным или научным сотрудником. В переводе на русский язык это называется: имя вам НИКТО и зовут вас НИКАК.

Интересно будет на них посмотреть, когда они таки решат где-нибудь защититься, а на ученом совете выяснится, что они стояли за журналом, де-факто учрежденным право-радикальной группой, самоименуемой "Цитадель". Каковы их будут шансы после этого. (Хотя Крывица я понимаю - он свой путь очищения белой расы выбрал, ему, пардон, похер).

Andrej Cieraszkou'

Ды я ім ужо нічога і не даказваю (Крыўцу і не даказваў ніколі, ягоная сутнасьць для мяне зразумелая даўно). Так, сьцябуся. Прыкольна назіраць, як яны паляцца, як дзеці, чакаючы, што ім удасца прымусіць мяне апраўдвацца
:-)

Oneiros

Woloh писал(а):

Откуда, как вы думаете, он выковырял эту карту? Есть такой форум, называется Alternate History, т.е. Альтернативная История. Там разные любители порисовать придумывают всякие как бы исторические карты и флаги, как могла бы (в их собственной фантазии) развиться история. При чем делают это часто очень красиво, и сайт является весьма популярным...
Я ж говорю - историхи, блин :-)

Еще проще - забил поиск картинок в гугле по слову "Intermarium" и выкинул не разбираясь что это и откуда наиболее "радикальную", как ему показалось, карту.
Печальное зрелище.

Литвания

Кто сейчас на конференции