Как только вы начинаете строить некую "национальную мифологию" ради повышения самооценки и игнорируете чисто научный подход - это первый звоночек того, что это вас уведет туда же куда и нацистов. И если вы не поняли про что были наши статьи, то мне действительно жаль, поскольку их цель была совсем в ином, нежели вам представляется.

На балконе на першым фота пад партрэтам свайго куміра выступае прэзідэнт БЦР Астроўскі, фота 1943 г. На другім фота - 1 траўня 1943 г., дэманстрацыя ў гонар нацыянал-сацыялістычнага свята свядомых беларусаў.

Было б дзіўна, каб вы іх асуджалі, бо самі працягваеце ў наш час духоўную і палітычную лінію Астроўскага, Акінчыца, Казлоўскага, Юхневіча, Вітушкі, Рагулі і Ко., самых гнюсных людзей з тых, хто пайшоў на калабарацыю з рэальным (а не міфічным) нацызмам. Тых, дзеля даносаў якіх былі забітыя людзі кшталту кс. Гадлеўскага ці мірскога пробашча кс. Мацкевіча.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Пан Церашкоў вышэй вышэй адзначыў, што святкуе дзень утварэнне БКА. Тут як бы ўсё зразумела.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Ведаю, вядома. Дзень утварэння Беларускай краёвай абароны - калабаранцкай пранацысцкай арганізацыі.

Глядзім уважліва, як кіраўнік мясцовага СС фон Готберг інспектуе іхныя шэрагі:
http://www.youtube.com/watch?v=isC__l0VmWQ

Святкуйце, святкуйце спадарове.

Пан Oneiros, вось яны сапраўдныя связі.

Я полагаю, что не будь революции, Россия к 1939 году была бы гораздо сильней, и не факт, что фашизм вообще имел бы какие-то перспективы в Европе. Но это все область альтернативной истории. Если вы верите, что фашистов переиграл гений полководца Сталина, верьте. Я вам это запретить не могу.
Ну а у тех, у кого действительно воевали деды, те знают, как "расходовали" советские командиры людей. У вас может дед в загранотрядах сидел, я ж не знаю.
У "этой страны" - у России. Для меня это уже чужая страна, так что выражение "эта страна" в смысле http://lurkmore.to/Эта_страна не применимо.

Хватит уже. Ваши попытки, после того как замызгали моську в нацизме, переводит стрелки на националистов и обвинять людей в отсутствии патриотизма - смешны.


Чисто научный подход опирается на факты, а не домыслы. Я вам привел пример с толкованием имен. Любой адекватный человек, когда видит литовские варианты, понимает, что это фейк. Почему я тогда должен принимать это за науку?

_________________

Вы ў сваім аддзеле там дарма натхніліся. Лёгкага жыцьця ня дам
Хто назваў іх калябарантамі?
А тыя, хто быў на баку Саветаў, калябарантамі не былі? Калі першыя марылі пра незалежнасьць і ўсё, што на той момант маглі, для таго рабілі, то другія сьвядома спрыялі вяртаньню Беларусі пад бальшавіцкі НКВДшны бот. У тыя часы ідэалёгія фашызму і нацызму была прывабнай для мільёнаў людзей ва ўсім сьвеце. Пра жахі Аўшвіца і Трэблінкі чалавецтва даведалася толькі ў 1944-м. Затое пра НКВДшныя чорныя варанкі было вядома задоўга да пачатку вайны, што не замінала вялікай частцы беларусаў жыцьцяў не шкадаваць, абы вярнуць магчымасьць НКВД іхных сваякоў у Сіблагу гнаіць і ў Курапатах расстрэльваць.
Карацей, не чапайце гэтую тэму. Будзеце выглядаць бледна.

На чый, на чый данос быў забіты Гадлеўскі?

Нет, я не верю в гений Сталина, но тоталитарный нацизм могла победить только аналогичная мобилизационная машина.



Нет, не хватит, уважаемый. Тут только что пан Церашкоў признался что празднует день образования БКА. Посмотрите, как эта организация связана с нацизмом и СС. А не суйте ваши высосаные из пальца домыслы.



Если человек игнорирует вполне научные работы и не может профессионально оспорить некую гипотезу или теорию, которой оппонирует, то ничего кроме идеологии или невежества в этом нет.

На данос шчырасвядомага пратэстанта і перакананага нацыянал-сацыяліста Фабіяна Акінчыца:
"Следам за такой характарыстыкай незалежных ад Акінчыца груповак ішлі яго даносы на іх кіруючых дзеячаў - рэальных і ўяўных канкурэнтаў: Міколу Шчорса, Вінцэнта Гадлеўскага і Янку Станкевіча ў Варшаве, Вітаўта Тумаша ў Лодзі, Анатоля Шкутку ў Берліне, якія, на думку Акінчыца, павінны быць заменены яго аднадумцамі. Крытыкаваліся і беларусы ў Празе, большасць якіх, паводле аўтара мемарыялаў, былі настроены дэмакратычна і лева."
http://www.jivebelarus.net/history/face ... -nazi.html

І яшчэ:
http://www.jivebelarus.net/history/new- ... ivity.html

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Эге! От оно что, Михалыч! Дык словы Волаха, аказваецца, па адрасе патрапілі! Вось адкуль нэрвовая рэакцыя! Выбачайце, Датчанін, што раней думаў пра Вас лепей.

Паспрабуйце назваць свайго дзеда калабарантам. А вось вы - рэвізіяніст з крыптанацыстоўскім душком.

Вы свае палітычныя філіі нават ніколі не хавалі. Я ў вашу "суполку" дакладна ніколі не траплю. Вы з РНЕ, Цесакамі і інш. аднаго поля ягады, толькі з рознай знешняй атрыбутыкай (мова, межы, сімволіка). Пан Крывец добра ўсе гэта акрэсліў - крыптанацызм, як сімулякр, вельмі скажоны варыянт рэальнага нацызму часоў ІІ Сусветнай.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Именно по этой причине я не хочу, чтобы вернулся БЧБ.
Но я понимаю логику пана Андрея, мои бабушки и дедушки мне тоже много чего нарасказывали и про деятельность коммунистов, когда они пришли в 39-году, и про партизан. Более того, у нас в универе преподавал историю старенький профессор, который все эти события видел своими глазами. Он честно сказал - коллаборационизм очень-очень сложная тема. Вы же спокойно ездите в Прибалтику, хотя там отряды СС чуть ли не национальные герои. Но это было такое время, когда было неясно, где друг, а где враг. В сети есть очень интересный дневник молодого человека из Калинкович, который описывает жизнь в начале оккупации и как менялось отношение к фашистам с течением времени. Если не видели, почитайте. Тогда действительно никто толком не знал, что этот фашизм из себя представляет, а некоторые радикалы и по сей день кричат, что Холокост - это фейк.

Сейчас, когда о тех событиях есть море информации, связываться с неонацистами могут только законченные маргиналы. Отсюда непонятно, зачем персонально вы полезли в это болото.

_________________

Белорусский национализм крепко увязан на противостояние с Россией. Так сложилась история. Поэтому он будет оставаться радикальней некоторого "стандартного" национализма, направленного больше во внутрь.

_________________

А я нікога так не называю. Я так разумею, аргумэнты скончыліся, пайшоў просты, як лом, адбрэх.

Прычым тут Астроўскі, Вітушка, Рагуля і г.д.? І з чаго раптам кракадзілавы сьлёзы па "калябаранце" Гадлеўскім? Вы не захварэлі?

Дык, калі ласка, калі вам так сімпатычныя ідэі Астроўскага і Акінцыца, ніхто не замінае. Адзінае, каб вы ў чарговы раз не пачалі друкаваьц падобныя маніфесты: "Цяпер застаецца выразна падчыркнуць, хто нашыя ворагі. Першым ворагам, як і ворагам усяе новае Эўропы, з’яўляецца жыда-камуна. Ейныя банды вынішчаны. Але апрача яўных ворагаў, мы маем шмат укрытых, якія ў душы ненавідзяць Адраджэнне і ўсімі спосабамі перашкаджаюць нашаму нацыянальнаму жыццю. Такіх ворагаў блізу больш, чымся лясных бандытаў. Ёсць рэшткі шлях-панскіх урадаўцаў ды іхніх прыслужнікаў, польскіх ксяндзоў, якія хваравіта летуценяць аб польскім імпэрыялізме і якія цяпер з’яўляюцца фактычна хаўруснікамі жыда-камуны.Пад уплывам гэтых паноў яшчэ знаходзіцца частка нашага сялянства атуманенага сялянства Заходняй Беларусі. Гэтае сялянства мы павінны найхутчэй вызваліць ад шкоднага ўплыву і працерці яму вочы, засыпаныя польска-касцельнай чмутою. Тут, у Менску і іншых гарадах Усходняй Беларусі ворагамі нашымі з’яўляюцца скрытыя камуністы і наогул расейцы, або атуманеныя Масквою "беларусы"…" ("Беларуская газэта", 11 ліпеня 1942 г.).

Тады ўжо вас, канешне, па закону трэба зачыняць.

Толькі, навошта валіць з хворай галавы на здаровую ўвесь час?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Это не некие пякельныя неонацисты с другой планеты. Это в том числе наши сограждане. И я еще раз повторю, если Шпаковский занимается наркоманами или обратил внимание на этих ребят, то исключительно ради того, чтобы нам с вами не пришлось однажды встретиться ни с обдолбаным укурком с ножом в руке, ни с боевиками, ведущими священный расовых джихад.

Вы не ў суседніх габінэтах сядзіце? Надта ўжо ход думкі аднолькавы

Работа не может быть "вполне" научной, если мы говорим именно о науке. Она либо научная, либо нет. У литовской версии слишком много нестыковок. Например, по части завоевания наших земель, я вполне доверяю профессиональному историку Кравцевичу, который говорит, что таких фактов нет. Зато есть факты войн между Литвой и жемайтскими нобилями. Почему тогда я должен верить литовским историкам, что Жемайтия и Литва - это две части одного энического пространства, а вот земли кривичей и дреговичей они завоевали?

_________________

Хочаце разабраць справу кожнага свайго "героя" тут асобна? Пачытайце пра знішчэння габрэйскага насельніцтва Міра (больш за 1500 чалавек) - хто і як яго ажыццяўляў, пра канцлагер у Калдычэва - хто і пад чыім камандаваннем яго ахоўваў і выконваў там злачынныя загады, пра забойства 11 сясцёр-назарацянак у Наваградку - хто і як іх забіў, а потым захапіў іх "вызваленую" маёмасць і г.д., і г.д. Будзе там і пра Рагулю, і пар Вітушку, і пра сябрука і стаўленіка ката Готберга Астроўскага.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Канешне ў вас хапае - такіх як вы нацыкаў там большасць.


Не, у суседнім з вашай палатай пакоі (прыёмны пункт).

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Да поймите же наконец, что этническая мотивация в средневековых государствах имела абсолютно второстепенное значение. Элиты, династии, браки - вот что определяло границы государств, а не этническое самосознание. Да, проблема с "молчаливым большинством" была и то, что они про все это думали, но это именно проблема для скурпулезного научного анализа, а не для лозунгов и идеологий.

А причем тут я?

И я вам повторю. Если нынешнее БНФ в размахивании свастикой замечено не было, то на вас сыпятся обвинения в симпатиях к неонацистам постоянно. Вы сейчас можете что угодно рассказывать про "истинные" намерения Шпаковского, но их смысл читается абсолютно ясно, как только знаешь что-то о Цитадели и ее программе.

_________________

Так-так: адна мова, адна кроў, адзін народ. Можаце яшчэ нацыянальнага фюрэра дадаць - шчыры нацык Церашкоў будзе усцешаны.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Ну і што новага? У тыя часы менавіта такім чынам яны ўяўлялі сабе крокі па ўмацаваньні нацыянальнай дзяржавы. Тыпова для таго часу, да таго ж аргумэнты знаходзілі водгук у суайчыньнікаў. Манро распавядзе пра манапалізацыю гандлю габрэямі перад вайной, што не магло радаваць беларусаў. Што да польскага ўплыву, а што, зь ім трэба было мірыцца і вітаць? АК таксама малайцы, здавалі нашых пачкамі.
Будавалі беларускую дзяржаву, а ня польскую. Яшчэ і ня надта жорстка. Вунь Асгард распавядзе пра украінскіх дзяўчынаў, што пісьні співалы на папялішчах польскіх хат.
Так што зноў пальцам у неба. Працягваем спробы

Про ваши криптонацистские мотивы поиска более престижных предков, повышение самосознания и строительства национальной мифологии я уже написал. А если посмотреть тот контекст, в котором эти идеи фигурировали, то все очевидно.

Беларускія нацысты і ў 1941-1945 гг. свастыкай таксама не карысталіся, хаця многія былі са сваім правадыром Гітлерам аж да самага канца - абаранялі яго бункер, калі многія немцы збеглі. Упэўнены, што пры нагодзе гэтым разам будзе ўсё тое самае, і вы таксама знойдзеце сабе месца якога бургамістра і зоймецеся чысткай насельніцтва да "няслушнага" (не заходнебалцкага) расавага элементу.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Нецікава. Я ўжо пра Дзеда Талаша чытаў і пра тое, як чыгунка Ворша-Лепель сталася Кляндайкам па атрыманьні ўзнагародаў ад Масквы. Вайна не бывае прыгожай, там няма белых і чорных. Тым больш, што гэта была ня нашая вайна.

Тыпова для нацыкаў усіх гатункаў і калібраў. Тутэйшых, расейскіх, украінскіх, польскіх і інш. Для чалавека, еўрапейца і хрысціяніна - гэта не тыпова.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Кстати, еще и двойными стандартами болеете. На БНФ с самого основания сыпались обвинения в связи с нацистами и коллаборантами, не утратили они актуальности и до сих пор, свидетельством чему - признания пана Цярашкова, сделанные недавно.

Дыскусія разьвіваецца прадказальна
Вам там што, зусім не выкладаюць прагрэсыўных тэхналёгіяў прапаганды і тролінгу?

"Жалезны" аргумент... оО Чалавек застаецца чалавекам у любых умовах. Як той самы Гадлеўскі, які заўсёды ставіў Госпада, сваю веру і чалавечнасць вышэй за ўсе цяжкасці.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Ад каго атрутнымі КДБшнымі правакацыямі рэальна смярдзіць за кіламетр - дык гэта ад вашага гадзючага неанацысцкага форуму. З расейшчынай, шабаноўскімі пантамі і мацюкамі. На якім дакладна я больш ніколі не з'яўлюся.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Я это прекрасно понимаю, как и сроки создания наций.
Чего вы не хотите никак понять, речь идет не о науке как таковой, а о следствиях тех или иных научных концепций для массового сознания. Всегда есть некая интерпретация. Я вот сторонник ребрендинга страны на уровне госсимволики, но пока ВКЛ - чужое государство, мы будет видеть по телеку бред вроде программы о госсимволике, что показали в день открытия площади флага.


Когда я во-первых стану националистом в этническом смысле, во-вторых потребую зачистку всего "неполноценного" элемента - сможете подать на меня в суд. А пока я добрый и пушистый и занимаюсь иными проблемами.

Речь идет о ваших друзьях. Так как что если уж взялись их отбеливать - то не обижайтесь.

Итак, два вопроса.
1) Считаете ли вы клуб White Rex неонацистской организацией?
2) Считаете ли вы Цитадель неонацистской организацией?

_________________

Угу. Большую частку тагачаснай Эўропы са складу людзей, эўрапейцаў і хрысьціянаў выкрэсьліваем
Заадно са складу хрысьціянаў выкрэсьліваем тых, хто наладзіў Барталамееўскую ноч, чаго ўжо там

Да, и по этой причине я никогда не поддерживал и не поддерживаю БНФ.
Но именно по этой же причине, я никогда не поддержу идеи Цитадели.
Вы маргиналы со старта.

_________________

Асабіста ведалі?
А я асабіста ведаў Каліноўскага

Тот путь, по которому вы идете в поиске "интерпретаций" был уже в истории. И связан он именно с нацизмом. Собственно этим вы и опасны. Может и сами этого не понимая тянете, то что будет разрушать и раскалывать, и глупы в том, что пробуете валить с больной головы на здоровую.

Занимайтесь лучше своими сетевыми фантазиями, может быть тут вы будете более успешным.