Хм, странно, что на браме не нашлось уже открытой темы о новомодном течении среди свядомых - создании из нынешней Беларуси - Новой или Великой Литвы/Литвании/Литвляндии... с традициями жуткой смеси эпохи заката ВКЛ и трансформации ее в Рэчи Посполитую.

Решил исправить недоработку литвинистов и начну с вопроса, как реакции на такую новость:

"В четверг во время игры польской и литовской команд был вывешен баннер со словами «Литовский хам на колени перед польским паном»."
http://www.charter97.org/ru/news/2013/8/9/73686/

Собственно понятно, что литвины не литовцы, но объясните мне зачем литвинисты так стремятся наступить на теже грабли, приобщаясь к "паньству", хотя мы то понимаем, что обречены на вечно быть подпаноками?!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Как то вы странно выносите вердикт на основании одной хамской выходки футбольных фанатов.
Если вы всерьез хотите обсуждать эту тему, то нужно всерьез и обсуждать, без ссылок на хулиганов, без ссылок на отдельных дураков.

Отличный вопрос, на фоне выходки хулиганья вспомнить стихи АС Пушкина о клеветниках России, под которыми надо понимать тогдашних литвинистов.

Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою[4],
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?


Где непрозрачно намекается перед кем они были подпаноками. ЧТД!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

2Монро, тут каггрится частный случай обычно вытекает из общих предпосылок.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Пушкин был имперский певец. Этим все сказано.
И вообще, не русским лезть в наши отношения с поляками.

А Вы думаете, про "белорусского хама" на коленях перед польским паном вам растяжки не вывесят? Еще и на бытовом уровне так воспринимать куда быстрее будут.

_________________

Мне импонировала и импонирует литвинская концепция Великолитвы, как бренд эдакой новой перезагрузки.

Во-первых, "Великая" всегда круто . Настраивает людей на определенный лад мышления.

Во-вторых, сразу приводит нынешнюю Литву в подчиненное положение. Дабы сильно не выкоблучивалась - сразу лопатой по фейсу, а уже потом будем искать компромисы.

В-третьих, вроде и Литва, но как бы и не Литва. То есть не навязывается фиктивная калька на историческую Литву. Сразу подчеркивается, что бренд новый, хоть и намекает на определенные корни.

В-четвертых, как уже сказал, имеет прямые корни в 700 летней нашей истории (в отличие от всяких Белоруссией / Беларусей). При чем с тем периодом, который был наиболее важен для государственного формирования.

В-пятых, прямой намек на Великое Княжество, но без монархических заморочек, да и уровнем выше, чем просто княжество.

В-шестых, в отличие от Полоцкого княжества, туровского, имеет отношение ко всей территории республики сразу. А то потом разбирайся, что делать с балтскими западными частями, которые больше ассоциируются с ятвягами, нальшей, дайновой, чем с кривичами.

В-седьмых, привязка к правильным традициям = религиозная толерантность, европейское право, европейские города, магдебургское право, парламент и местное народное управление, и т.д.

В-восьмых, все самые крутые победы (из известных нам) были именно в период ВКЛ = хорошая родословная и примеры для молодежи.

В-девятых, ну раз есть Великобритания, то почему не быть Великолитве?

Где-то так.

_________________

_________________

От тута и оно, у настоящих белорусов с пониманием своих корней от Полоцкой Руси, и далее по легендам от Невриды, сколько себя помню и со всеми с кем общаюсь, никогда, подчеркиваю никогда, не вызывало трепета отношение ляхов к нам, в отличии от свядомых и литвинистов, что и вызывает полное недоумение.


Тут уже, и имперцы говорят, и белорусы говорят, и сами поляки вон уже говорят, прямым текстом, а свядомые литвинисты с завидным упорством все равно щемяться в подпаньство... Я не знаю кто вам авторитеты тогда, негры может какие, ато ж даже как-то до неприличного смешно это?!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Не, негры не помогут.
Пушкин был потомок негров и всё равно не проняло.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Мимо....

Великой Британией она стала вовсе не потому что у нее были какие-то там колонии или амбиции, а для того, чтобы географически отличать от "Малой Британии", что находится во Франции.

А Вы лучше озадачьтесь, зачем вообще термин Британии понадобилось доставать с запыленных римских времен, когда до этого отлично много веков провели под названием Англия? Зачем отказываться "от национальности дедов", как Вы тут переживаете? При этом английской национальности годков было куда по-круче, чем навязанной нам совсем вчера "белорусской".

А затем, что в воздухе назрела необходимость нового бренда, которая бы слепила из англичан и шотландцев какую-то единую общность.

Вот и у нас в воздухе назрела необходимость нового бренда, отличного от "Малой Литвы" на севере.

PS. В Великолитве живут литвины, либо литвины-белорусы.

_________________

[quote="Woloh" ]

Вот и у нас в воздухе назрела необходимость нового бренда, отличного от "Малой Литвы" на севере.
Смотрю на воздух уже полчаса и в упор не вижу никакой назревшей необходимости нового бренда. Видимо я слеп?
PS. В Великолитве живут литвины, либо литвины-белорусы.[/quote]
Интересно ,и чем же они отличаются от белорусов ,эти фантастические существа?

Памиж Финляндыи с Хахляндыей,
На беразях Дняпра и Эльбы,
Цвяце Вяликая Литвляндыя,
Жавуць у ёй казачные эль.. вяликия Литвины!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

А чем "белорусы" отличались от "литвинов" или "тутэйшых", когда в 1830-м году царь Николай 1 повелел именовать здешний народец "белорусами"?
А ничем.
Вот так и из этих "белорусов" "настрогаем" "великолитвинов".

Кстати, Монро, чтоб не рыться в интернетах можно об этом попдробнее? Включая международный контекст того времени если можно. С чего бы это Николаю 1 понадобился ребрендиг? Заранее извиняюсь за свою историческую дремучесть...

Ой, щас не скажу, поискать нужно. Но помню, что точно в 1830-или в 1840-м именно Николай 1 приказал запустить, что нет поляков, нет литвин, а есть белорусы или белорусцы в С.З. Крае.
Думаю, собака зарыта в том, что в 1830-м году на землях бывшей Речи Посполитой было польское восстание против русских. Поэтому Николай решил отколоть белорусов от поляков через в том числе это- вы не поляки, вы- белорусы.

Далее пошло-поехало. Эта идея нашла поддержку примерно в посл. трети 19 века среди литвинской шляхты, типа да, мы-белорусы. Потому в нач. 20-го века интеллигенты типа Максима Богдановича стали тему белорускости раскручивать, затем подтянулись братья Луцкевичи в Петербурге, издательство, соц. нелег. пропаганда и они стали всерьез разрабатывать белорусский национальный проект (не литвинский).

Ну и в результате большевики у них перебили это название своим проектом БССР.
Так что в принципе нам ничего не мешает отказаться от белорусского проекта и думать о новом проекте, типа великолитвинского. Почему нет?

Что этот проект- белорусский- в к. 19 века стал реально пробивать себе дорогу, а в итоге и пробил и перебил русский (российский) проект свидетельствуют вот такие 2 интересных факта. В 19 веке тут у нас под Червенем (Игумен) в м. Блонь жил русский дворянин А. О. Бонч-Осмоловский. У него там было свое имение. С 60-х гг. 19в. он был народником. Жена тоже. Они в целом мылили себя как русские. Вели народническую пропаганду среди крестьян. К 1900г. Он, а также другие народники, включая евреев, организовали в Минске партию неонародническую и назвали ее "РППОР". Рабочая партия политического освобождения России.

Обратите внимание: не белорусская партия, а российская партия. То есть русский помещик и дворянин Бонч-Осмоловский в целом мылслил себя акк русского.

Прошло 17 лет. 7 декабря 1917г. в Минске открылся Первый всебелорусский съезд. На нем делегатом был тот самый Бонч-Осмоловский. В честь его прежних рев. заслуг его даже избрали почетным председателем съезда. В приветственном слове он сказал, цитирую:

"Я- дворянин, я помещик, но во мне кипит кровь белорусского народа (аплодисменты). <…>"

Вот так в голове русского революционного народника и неонародника, который в 60-ые- 70-е годы считал себя русским, победила белорусскость. Не удивительно, что так было в голове многих и они называли себя не литвинами, а белорусами.

-----------------------------------------------------

Судьба его детей трагична. Двое сыновей были репрессированы в 30-ые как эсеры. Один из них расстрелян. Дочь умерла в Ленинграде от голода в блокаду. Сам Бонч-Осмоловский жил в Москве, умер в 1930-м, от старости. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

Уяўляю, што будзе восенню, калі тут ужо зараз пачаліся падобныя абвастрэнні.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Что вы имеете ввиду?

PS. Спасибо Монро за развернутый ответ.

Не удержусь, малек продолжу.

Далее на 1-м Всебелорусском съезде Бонч-Осмоловский, русский по происхождению, произнес:

"Вспомните, товарищи, и тех белорусов, кто жизнь свою положил за революцию здесь. Вспомните Лукаша, сосланного в ссылку, вспомните Ивана Пулихова, бросившего бомбу в Курлова, повешенного здесь в Минске, вспомните Катю Измайлович, эту милую девушку, покушавшуюся за гонение на матросов, на адмирала Чухнина и тут же расстрелянную. Почтим их вставанием (все встают)."

Тут любопытно как русский Бонч-Осмоловский перевел в белорусы русского по национальности Ивана Пулихового и русскую Измайлович. Кстати, оба из дворян.

Нет, в 1917-м уже крепко в головах засело "белорусский проект".

В 1870-х не было для них никакого-такого белорусского народа тут. А спустя 40-50 лет уже возник белорусский народ, возникли белорусы и давай нам белорусское государство.

То есть рождение "белорусского проекта" составило примерно 40 лет. Максимум 50-60.

Такое ўражанне па некаторым апошнім тэмам, што ўдзельніку "Брамы" не дарослыя людзі з біяграфіяй, а нейкія экзальтаваныя школьнікі-падлеткі ці ўвогуле пацыенты лякарні для душэўна хворых. То Неўрыда. то Вялікалітва, то "заганнае барока", то Мікалай І, які "вынайшаў Беларусь", то яшчэ нейкія няўцямныя мармытанні. Уяўляў, якія павінны быць правалы ва ўласнай ідэнтычнасці і сямейнай гісторыі, каб запаўняць іх падобнымі жахлівымі мёртванароджанымі канструктамі.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Дык в кризисное время живем. А что же вы ожидали? Подвергаются сомнениям все прежние аксиомы. Это нормально. Так было всегда и со всеми.

Дэканструктараў у Беларусі сапраўды хапае, можна нават зрабіць галоўным экспартным прадуктам, дзе не стае. Ад ўрадавых бульдозераў, што руйнуюць гісторыка-культурны ландшафт (і я маю на ўвазе не толькі помнікі архітэктуры), да "свядомых" фольк-гісторыкаў, што нішчаць рэшту акадэмічнай веды. Па-праўдзе, апошнія паўгода пачаў глядзець на ўсё гэта па-ніцшэанску, таму асабліва не праймаюся, калі такая колькасць суграмадзян сапраўды жадае, каб іх дзеці жылі ў дэгенератыўнай спажывецкай пустэчы, з блэкджэкам і шлюхамі. Не буду нікому больш перашкаджаць; калі трэба, магу нават падштурхнуць. Проста цікава, да якога маразму ўсё гэта можа дайсці, ці ёсць хоць нейкая, нават абсурдная, мяжа, дно?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Привыкайте, Сэр, общаться с народом. Веяние нового времени так сказать - можно не поднимая тохеса со стула оказаться в народной толще. Причём не в совсем дремучей её части.

И потом здесь-же, на Браме, не объявляя, правда, её под шапкой новой темы идёт дискуссия о трансгумманизме. Присоединяйтесь.

ЗЫ. Пожалуй, действительно, выделю-ка я эту дискуссию отдельной темой.

Монро, Вы меня заставили вспомнить один забавный эпизод из жизни!
Давным - давно довелось мне работать в коллективе шчырых беларускiх жанчын. И вот однажды я стал свидетелем следующего занятного диалога.
Одна из работниц пенсионного возраста поведала своим товаркам последнюю новость:
" Ой дзеўкi, слухайце, нешта я сёння такое цiкавае снiла - нiбы я дзевачку радзiла."

Спустя короткое время,когда рассказчица удалилась, другая слушательница, острая на язык, верно заметила:
" Дзевачку яна радзiла. Ёй дзевачку ужо i канём не зробiшь."

Вот такая вот сермяжная правда. Каким конём Вы строгать дзевачак , то бишь велiкалiцьвiнаў будете, непонятно?

А каким конем "строгали" белорусов", таким конем "настругаем" и великолитвинов.
Метод апробированный.

Я сапраўды не разумею, навошта пірожніку шыць боты, а шаўцу пячы пірожныя? Мяне, напырклад, ніколі не наведвала думка напісаць які-небудзь сур'ёзны аналітычна матэрыял у галіне сучаснай эканомікі, хаця сацыялагічнымі ці статыстычнымі падыходамі валодаю досыць дасканала, у тым ліку і найноўшымі канцэпцыямі. У Беларусі кожны займаецца ўсім, толькі не сваёй непасрэднай прафесійнай справай, прытым гэта яшчэ лічыцца і нечым ганаровым і натуральным. Нейкая поўная дэзарыентацыя ў любой сферы, першародны хаос непрафесіяналізму.

Па-праўдзе, мне звычайна нашмат лягчэй паразумецца з суседзямі ў мяне ў вёсцы пад Міром, з якой дзевяностагадовай аўтахтоннай наваградскай бабулькай, якая дрэнна памятае які сёння дзень, чым з не "самай дрымучай народнай таўшчынёй".


Ці ёсць сэнс у такой размове, калі патэнцыйныя ўдзельнікі (і я ў тым ліку) не валодаюць адмысловай інфармацыяй для адэкватнай дыскусіі па справе? Я ўважліва ўчора пачытаў, але атрымоўвацца адначасова пра ўсё і ні пра што ў выніку.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Опять нашей интеллигенции не тот народ попался.
Ну што тут зробишь?

А ничего ты тут ня зробишь. Народ не поменяешеь. Проще поменять интеллигенцию.

А говорите, что у вас нет мнения относительно трансгумманизма.

Гэта падаецца не я кагосьці там "стругаць" з беларусаў збіраюся?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Безумоўна маю. І наконт сучасных тэхналогій, і privacy і г.д. Як кожны адукаваны чалавек. Толькі не думаю, што якасць такой размовы хоць камусьці будзе ўзаемна карыснай.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Вы тут местный народец тоже "стругаете", аж опилки летят.

Не удивляйтесь тогда засилью непрофессинализма. Т.к. в условиях реальной свободы он естественно занимает место добровольно ретировавшенося профессионализма.

Цярпіце, гэта ў мяне сямейнае: па кудзелі дзве рамесныя дынастыі сталяроў з XVII ст.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Без фольк-хистори никак, пан Датчанин. И вы прекрасно понимаете причины ее популярности. Было бы все просто и прозрачно, и если бы каждая новая власть не переписывала историю и не ломала народ вместе с его кульутрой и традициями об колено, такого разгула бы не было. Впрочем, у нас еще жить можно. В России ад похлеще.
Давно хотел вас спросить, как вы с профессиональной точки зрения относитесь к
а) теории западно-балтийского происхождения летописных литовцев
б) теории славянизации кривичей, которую развивают Дермонт и Санько?

_________________

По теме: название Беларусь гораздо старше и удачнее, чем представляется многим. Литву оставьте литовцам. Той страны уже давно нет, а с ней исчез и политоним "литвин", а в этническом плане Литва всегда означала балтов.
В конце-концов, наши комплексы связаны не с неудачным названием.

_________________

Я за то, чтобы отказать от Беларусь и взять название Велика Литва.
Литовцы? А чихать на них.

Вот это уже по-нашему. В смысле про "чхать на них". Ради себя живем, а не ради литовцев или прочих соседей.

А Великолитва или нет - не суть важно. Важно, что бренд Беларусь/Белоруссия изжил себя. Оказался короткой и тупиковой ветвью эволюции. Вернее, переходным периодом, временной затычкой национальным чаяниям, которая выполнила свою роль и уже замызгана и протерта до дыр. Как до нее была бумажная затычка под названием "Северо-Западный Край". Пора ставить нормальный металлический клапан на ее место.

Между коммунистами, недоРоссией и Лукашенко на бедную Белоруссию клейма ставить уже негде. Пора отдать ей заслуженные почести и продолжать развитие дальше с учетом новых задач и требований времени.

_________________

Согласен, бренд Беларусь себя изжил. Нужно менять. Когда? С новой властью. Вообще чую, через пару лет тут в регионе будет палево, что у нас, Уураине и в России. Все идет к коллапсу.