Мне проста хацелася зьвярнуць увагу грамадзтва на існаваньне ў нашай сьвядомасьці Бітвы пад Грунвальдам у вобразе міту, а не рэальнай гістарычнай падзеі. Мне здавалася важным, каб мы прызналі — гэта міт. А прызнаўшы, мы павінны думаць, як з гэтым мітам жыць далей, што неабходна мяняць, што ў ім кепскага, што добрага.
— А што ў ім кепскага? Якая ад яго шкода?
— Мне бачыцца яго шкоднасьць у састарэлай сымбалічнасьці. Я маю на ўвазе ўяўленьне пра тое, што Грунвальд ратаваў беларусаў ад анямечваньня, ад заваяваньня, што Грунвальдзкая бітва паклала канец адвечнаму імкненьню немцаў на ўсход, што яна была адказам на агрэсіўную палітыку немцаў у кантэксьце адвечнай германа-славянскай варожасьці. Усё гэта — пазьнейшая ідэалягічная канструкцыя, якая працяглы час выконвала пэўную функцыю ў канкрэтных гістарычных умовах. Цяпер падобныя ўстаноўкі не павінны працаваць, бо насталі іншыя ўмовы і сьвет зьмяніўся.ну а потым германскае з рускім-расейскім не раз злучала свае намаганьні - ахвярамі былі Rzeczpospolita Obojga Narodów, II Rzeczpospolita.. А як зараз свет змяніўся? Русскае ў вырай злятае, нас не запытаўшы?
Па-першае, нага ўзброенага немца магла не зьяўляцца на нашых землях і бяз Грунвальдзкай бітвы. Не зьяўлялася б, напэўна, і да бітвы. Крыжацкія паходы на ўсход фактычна ўжо заканчваліся. Хачу нагадаць пра тое, што Грунвальд быў інсьпірацыяй ВКЛ і Кароны Польскай — Вітаўта і Ягайлы. Менавіта Вітаўт і Ягайла пайшлі паходам на тэрыторыю Ордэна. Фактычна яны навязалі Ордэну гэтую бітву. Ордэн тады валодаў землямі ў ваколіцах Грунвальду, а тэрыторыя там была заселеная зьмешаным насельніцтвам. Увогуле, тады не існавала цяперашняга этнічнага падзелу, войска з абодвух бакоў складалася са зьмешанага насельніцтва. Немцы і славяне прыбалты таксама немцы адносна валодаўшых словам? ваявалі і з таго, і з другога боку
Гісторыку наогул ня варта думаць пра карысьць нейкіх мітаў, яго справа — іх дасьледаваць. Калі ўсё ж шукаць такія, то, на маю думку, Бітва пад Воршай значна больш надаецца для стварэньня нацыянальнага міту.Дык міту, ці нарэшце канстатацыі гістарычнай падзеі? Пры адной умове Ідэалягічныя міты - інструменты, а не мэты. Мэтай якраз дасягненьне той самай незалежнасьці. — калі Беларусь стане сапраўды незалежнай, без палітычных ды іншых прывязак да Расеі. Грунвальдзкая бітва міталягілізавалася і ўспрымалася як штосьці выключнае ў нашай гісторыі яшчэ і таму, што яна выконвала кампэнсаторную функцыю і за Аршанскую бітву, пра якую доўгі час нельга было пісаць. Пры ўспрыманьні гісторыі з пэрспэктывы беларускай ідэнтычнасьці Бітва пад Воршай больш значная, якраз яна і можа стаць сымбалем абароны сваёй зямлі ад ворага.

а когда-то было вот так...

Всё течёт. Всё меняется.

И что? Европейские страны вернулись обратно в европейскую семью. Беларусь, напомню, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт. Вот в этом и вопрос.

Беларусь, напомню, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт. Вот в этом и вопрос.

А кого где вообще ждут ?

Ув. Р.Беларусь!
Приглашаем Вас к нам в ЕС и НАТО!
Дадим денег и военных баз!

А кого где вообще ждут ? Никого . Создавать
Самим нишу, потом работа локтями. Что, поляки по-другому интегрировались ?

Я в попытке понять, в чем может заключаться "ниша" Беларуси в Европе специально использовал выражение "переплыть на другой берег". Беларусь никогда не была частью Европы, но она всегда находилась на стыке цивилизаций, так может не нужно "плыть на другой берег", а нужно стать "мостом" между ними. Возможно это и есть ее настоящее предназначение, которое позволит занять достойное место на геополитической карте. Так что предлагаю рассмотреть на мой взгляд более реальный проект для Беларуси, под условным названием, например, "Между Западом и Востоком". Я думаю, что это более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу, заодно еще можно и адекватных русских с собой забрать. Для них это будет "окно в Европу" или, возможно, гуманитарный коридор. До Лондона не все смогут билеты купить.

Между молотом и наковальней
Даже Сам уже допёр до этого
Будет не мостом, а полем битвы, как всегда

...наш батька ...

"Казачек", возьми своего батьку и идите лесом, далеко-далеко....

Ну так суть в том и есть, чтобы избежать конфликтов и стать не полем битвы, а местом перемирия.
В последнее время Швейцария выполняла роль площадки для всех мирных переговоров, но теперь, когда самые напряженные события происходят у восточных границ Европы, пора уже перехватывать у нее эту функцию. Да и батькин дворец хоть найдет некое достойное применение. Кстати, после Минских соглашений эта инициатива получила одобрение во всем мире, даже за океаном и это даже несмотря на то, наш батька сам кофе подавал. А представьте, если наймём позднее официанта, без мутного советского прошлого. О-о-о! Кафэшка будет процветать

К сожалению, батька еще долго будет "нашим", пока большинство, так называемых змагаров, будут отсиживаться в эмиграции и гадить на любые мысли, которые не вписываются в собственные примитивные шаблоны.

С б..., это вы зря, переборчик получился. На этом ресурсе именно, что не большинство собралось и очков вам такие высказывания не добавят. Реакция была бы даже более положительная, если бы вы, к примеру, сказали, что едите живьём тех же насекомых. Пишите в следующий раз, мой б.... и всё станет на свой места, а оскорблять незнакомых людей подозрением в таком родстве минимум не прилично. За такие кунштюки в обществе и канделябром отхватить можно. Не спокойно в стране, сами же сказали .

[Площадок для мирных переговоров на планете множество.
А переговоры на площадке между двумя противоборствующими сторонами часто являются местом дележа территории между этими сторонами.
Как показывает положительный опыт стран Балтии и негативный опыт Украины, вступление в НАТО, а не мост, переговорная территория или "и вашим и нашим" обеспечивает национальную безопасность этих стран.
Да, и не забудьте, что РБ не является нейтральным государством - она в ОДКБ. Поэтому быть переговорной площадкой между Востоком и Западом она быть не может.
Нейтральным гос-вом была Украина.
Кстати, вы може назвать конкретнее где проходят восточные границы Европы, у которых "самые напряжённые события"?

аватарка не спасла.
поскреби её разок , а там...

Еще одна мертворожденная идея. "ненаучно"

Беларусь, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт.

"Между Западом и Востоком" - более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу

"русский фашист", "засланец", "лукашист"

Междуморье - это всего лишь тезис и один из путей возможного развития

получение внеблокового статуса - это и есть реальная возможность сменить вектор внешнеполитического развития бескровным путем

И этого можно достичь уже при действующей власти

В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.

К сожалению, батька еще долго будет "нашим",
Согласен, для РБ это так. Для Брамы - нет, но вес Брамы в РБ куда ниже стат погрешности.
пока большинство, так называемых змагаров, будут отсиживаться в эмиграции
Не отсиживаться, а жить, работать, растить детей, внуков... а не ждать светлого будущего, когда осуществятся мрии: либо Лу помрет, либо Пу помрет, либо в РФ нефть кончится, либо РФ распадется...
Эмиграция - это поступок, взятие на себя ответственности за свою жизнь и жизнь своей семьи.

и гадить на любые мысли, которые не вписываются в собственные примитивные шаблоны.

И этого можно достичь уже при действующей власти

В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.

Чего достигла страна при этой самой действующей, как двадцать лет уже, прекрасно видно.

По пункту 2. На основании чего сделаны такие оптимистичные выводы? Народец то он ой! Какой разный.

Про эмиграцию был вброс.
Очевидно.
Но этот самый поступок я не вижу общественно -полезным, коль мы его обсуждаем.
Вопрос оч непростой, а именно расстановка в порядке важности " клан, я, моя семья, родня, коллеги, род, друзья, приятели, соседи, мести жительства, страна....., соотечественники, "
Я сторонник китайского подхода к общественно-полезному: "чтобы было чисто в городе, достаточно каждому убирать на 3 шага от своего дома."
Что я упускаю из вида ?

Генезис Интермариума по Pan_Aliaksandr







ииии!!! ЧЕМПИОН!!!!
И вот это понравилось. Безапеляционно так...

Ну так а в Междуморье Беларусь как планирует попасть? Сразу не выходя из ОДКБ вступить в некий блок с натовскими странами? Или надежда по-партизански дождаться из землянки, что батька помрет или вовка заболеет, а мы тут за одну ночь перебежим? Как раз получение внеблокового статуса - это и есть реальная возможность сменить вектор внешнеполитического развития бескровным путем. И этого можно достичь уже при действующей власти, потому что даже наше постсовковое население может поддержать идею нейтралитета. Возня вокруг размещения российской авиабазы это четко показывает. Статус Беларуси как внеблоковой страны сразу же может стать для нее возможностью безвизового европейского пространства и основой для дальнейшей экономической и культурной интеграции. Это единственный шанс обрести Европу для Беларуси. В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.

А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.

А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.

Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".

Опять мрии и игры словами.
Но это такие мелочи по сравнению с тем, что типичный представитель Восточной Цивилизации - Марокко - находится намного западней колыбели Западной Цивилизации - Зап Европы. А в Европе мусульманская Албания куда западней всей христианской восточной Европы.
Такие вот пирожки с котятами, парадоксы геополитики и игры со словами.

Действительно, Европа - это географическое, политическое и культурное понятие. Географические границы можно посмотреть на карте, политические в международных документах, а вот культурные, или цивилизационные - это предмет дискуссий. Европа стремится совместить свои политические границы с границами культурными. На мой взгляд культурная граница Европы на востоке сейчас разрезает вертикально и Беларусь, и Украину. Только Украину ближе к ее восточной ее части, а Беларусь ближе к ее западной.

А на мой взгляд - восточнее Беларуси и западнее Донбасса

Чего достигла страна при этой самой действующей, как двадцать лет уже, прекрасно видно.
По пункту 2. На основании чего сделаны такие оптимистичные выводы? Народец то он ой! Какой разный.

Возможно и так, я же и говорю, что это предмет дискуссий. Но по крайней мере подавляющее большинство согласны, что как минимум часть Беларуси и часть Украины должны быть в Европе.

Пан Jin, дали давненько мне неплохой совет: относиться ко всему, в первую очередь к людям, как к рыбе, потому что всегда приходится отделять съедобное от костей.
А без костей - только медузы, а это не вкусно.

В Беларуси и близко таких нет региональных различий в геополит. предпочтениях, как в Украине.

Я уже давно прошу пана Jina не разбирать меня "по косточкам", а найти хоть что-то "съедобное". Я бы тогда хоть понимал, на что можно опереться в дальнейшей дискуссии с ним.

Окей. Я беспристрастен.
Вы предложили выйти из ОДКБ с Лукашенко во главе РБ.
КАК?

А на мой взгляд - восточнее Беларуси и западнее Донбасса