Это вопрос ко мне или к Путину?

Ну, для начала они имеют свои базы у нас. А дальше вы знаете что делают с марионетками?
Их либо меняют, либо убивают.
Лукашенко уберут? Очень может быть.

Это Вы меня фантастом называете? Вам самому не смешно? Вы это уже не пытались сделать? У националистов-калиновцев даже 1% из этого списка не вышло. Хуже того, на первых же честных выборах их выкинули из власти, куда они попали только благодаря разлагавшемуся СССР. Вы хотите, чтобы я второй раз поставил свою жизнь на эту трижды пройгрышную стратегию? Нет, спасибо. Я уже знаю, чем это заканчивается. Лукашенкой. А бедные-несчастные националисты будут плакаться из Володарки "ну не смахли...", "клятый враг был сильнее".

Вы натуральна не ў сабе. Дзе вы бачылі чэсныя выбары? У 1995-м? Бу-га-га! Рэжым касьцямі лёг, каб не прапусьціць ніводнага бээнэфаўца, фальсыфікацыі былі бессаромныя, назіральнікаў выкідалі, жопамі ад іх закрываліся. У Смургонях, дзе балятаваўся Пазьняк, міліцыя трымала назіральнікаў на адлегласьці 10 м. Менавіта тады, яшчэ пры Абрамовічы, пачалі абкатвацца тыя схемы, што зараз сталіся клясыкай фальсыфікацыі. Пасаромеліся бы, "чэсныя выбары"! Так, рыхтаваліся выйграваць у рамках дэмакратычнага працэсу, як ва ўсіх нармальных краінах. Тады і нашая краіна яшчэ лічылася нармальнай. Мы ж не Лукашэнка, зь ягоным вычварным спосабам мысьленьня і непрызнаньнем правілаў. Можаце, як натуральны лузэр, ткнуць нас і гэтым. Стакгольмскаму сындрому вышэйшая адукацыя не перашкода.

Так какого черта лезете наверх, когда "не смахли"? На кой хрен мне эти Милинкевичи, Лебедьки, Гончарики, Костусевы, Романчуки и прочие Рымашевские, которые "не смахли"? На кой черт мне этот дурак Станкевич, который кричал, что у него есть план? Где его чертов, к каленой матери, план? Я хочу его видеть! Вместо этого вижу рожу Дмитриева, который, сука, "референдум" устраивает. Вы меня-избирателя совсем за дебила держите?

Які Вы, нах, выбаршчык? Вы - патэнцыйны эмігрант, і ад Вас чым далей, тым больш дэструктыву. На шчасьце, значнасьць і ўплыў Ваш ніякі. Так што, лесам. Не падабаемся мы - бяжыце да лукоўскага карыта, там як раз дэфіцыт кадраў.

Уперлись в свои фантазии и воздушные замки, и пытаются мне их кормить. "Если бы не ....... Россия/лукашенко/народ/менталитет" - это нихера не стратегия. Где, мать вашу, результат? Я ходил на площадь! Я голосовал за вас, сук! Я пихался с омоном! Где мой результат? Отдайте его мне! Что я не сделал?

Вы атрымалі свой вынік і зрабілі адпаведныя высновы. Далей - "Добро пожаловать в органы, сынок!" У мяне вынік і высновы свае, нам не па дарозе.

Ни черта нету результата: ни у Калиновского, ни у Витушко, ни у Позняка, ни у Санникова. Одна религиозная вера во вчерашний бабушкин суп.

Все. Психанул. Но запощу все-равно.

Лукашенко если желает,что бы в перспективе Беларусь осталась независимой должен в первую очередь вооружить до зубов свой народ ,опора на губернаторов-генералов дело тухлое,они первые конечно только из любви к своему населению откажутся от вооруженного сопротивления. за это им сохранят звания и должности и все будет як тады.Переворот и раз... населению докажут как дважды два
что все легитимно и в рамках закона.Многие обрадуются,что ненавистного Лукашенку наконец убрали,много будет цветов и музыки,по телевизору обязательно Петросян...Демократия победила и все такое свисает с ушей...

Лукашенко желает независимости для себя, а все остальные должны своим неустанным трудом обеспечивать эту независимость.
Если вы, пан Waserdast, тоже хотите для себя независимости, то вам придется предъявить ресурсы, сопоставимые с теми, которые контролирует Лукашенко, т.е., по сути, сопоставимые с ресурсами государства РБ. Тогда вы придете к г-ну Лукашенко и будете обсуждать с ним, как правильно обустроить жизнь в государстве РБ, чтобы его и ваши ресурсы преумножались, и эти процессы преумножения не мешали друг другу. У вас нет таких ресурсов? Ну, так о чем г-ну Лукашенко с вами тогда говорить? Не о том же, как преумножать свои ресурсы государства РБ, а?

Да, и не приведи господь, если вдруг "демократия победила"

Возврат Беларуси к БССР, произошедший на наших глазах - это не случайность, а возврат в ее нормальное, более устойчивое состояние, понятное большинству населения. Никогда белоруССы не будут писать кипятком от упоминания Рагули или Витушко и всегда будут воспринимать себя через призму БССР. Oчевидная аксиома.

Нужен слом РБ как государства, а с ним и инфантильной белорусской идеи, которой без году неделя, и которая в своем ДНК выросла из социалистический потуг (даже Калиновский был социалистом). Как это было во Франции , Германии и других странах неоднократно. Это реальность. Игнорировать ее или считаться с ней - дело субъективное.

А что на смену? НЕ ЗНАЮ!

Вон, Курманбек, кажись, первый на Браме предложил в полу-шутку "Великое Княжество Беларусь". Шутки-шутками, но такой разворот может представлять пример разрыва с предыдущим "бссрствующим" государством. А также выдать четкую, понятную, лаконичную, "легко стереотипизируемую" идею, которая переведет акцент с "национальных тараканов" в тараканы "идейные". Когда вместо дешевого детского самоопределения через какую букву писать название страны - "о" или "а", разговор будет о том, какую государственную традицию страна символизирует. Тут вам будет и отлуп русским, и отлуп литовцам, и даже полякам с украинцами. Яркий штрих на карте мира. Зубы надо отращивать, а то пока что мы отрастили только задницу с зачесом.

Еще раз - акцент в данном случае на типе национальной идеи, а не на форме правления или названии.

Вы мне скажете: "фи, монархия, все дела...". А я скажу - это все решаемые технические вопросы, которые можно полировать. Как заставить идею работать, мы сможем придумать. Главное - найти сильную идею. Конституционная монархия может быть и выборная, и назначаемая, и весьма демократичная в своих кандидатах - вспомните наших королей РП. Можно сказать, от сохи парни были . Конституционный монарх - это моральный якорь, символ. Его уравновешивающая внеполитическая роль вступает только тогда, когда возникает кризис и раздрай между ветвями власти.

Когда-то на Браме была ссылка на интересный анализ развития политических систем по СНГ. Там было показано, что приход к авторитаризму был заложен в наше ДНК и в самих постах президента. У единственной Беларуси произошла задержка, тупо потому, что не было этого поста. Но как только его добавили, то страна свалилась в пропасть с удвоенной силой. Так вот, роль "морального якоря" убирает надобность в этом вредоносном внесистемном институте.

Кто может быть таким "моральным якорем" над схваткой? Я бы сказал, человек масштаба Василя Быкова. Ну или вон Светлана Алексиевич оскара, тфу ты - нобелевку грозится получить. Могут быть и иные личности, утверждаемые всенародно на длительный срок, скажем, до пенсии, и несущие исключительно страховочные функции. А главное, исчезнет возможность узурпации власти. Тогда новому лукашенке разогнать новый парламент как в 1996-ом будет куда сложнее, когда вся власть будет автоматом переходить на временно хранение не ему, а "моральному судье".

Веселее всего станет России, которую съест жаба устраивать интеграции со страной, которая перетянет на себя пассионарный заряд и древних русских княжеств, и ВКЛ. А главное - появится фигура, само наличие которой по определению становится крупнейшей преградой даже к мысли о поглощении.

Могут быть и другие идеи. Вон Франция прошла через пять республик и три империи, пока не пришла к сегодняшнему состоянию. Про Германию вообще молчу. Тех колбасило до Третьего Рейха включительно.

Итого, если НИСЭПИ не врет, что мы имеем?

1. Неожиданно выросший рейтинг Лукашенко на фоне удручающих дел в экономике (42.6 %)
2. Минимальная поддержка среди белорусов идеи объединения с Россией (27.6%)
3. При этом белорусы все равно тикают в Россию и там батрачат (25%).
4. 40 % опрошенных хотели бы свалить на хрен (т.е. навсегда или надолго) из Беларуси на пмж в другую страну.

Выводы, дорогой АндрюсикТерешков?

А мои выводы лично такие:

1. проект Беларусь можно считать в целом провальным и неуклонно катящимся к своему историческому и государственному завершению;
Проекта "Беларусь" и не было, как не бывает проекта "Необитаемый остров" у участника круиза. По жизни так вышло, но никогда всерьез не планировалось. В этом отличие Беларуси от Литвы и прибалтов - там независимость была проектом (хотя бы в светлом будущем), а БССС - нет.

2. когда прикончить "проект Беларусь" зависит не от Лукашенко. И не от белорусов. Лукашенко уже почти похоронил Беларусь. Когда включить Беларусь в том или ином виде в свой состав зависит исключительно от воли Кремля.
+1
3. Но у Кремля самого дела в экономике пошли хреновые. Так что воли от них или решительных Ынтеграционных шагов ждать не приходится.
Не согласен - решительных Ынтеграционных шагов не стоило ждать от РФ прибл с 2006.
РФ мечется между традиционным имперским и националистическим путями развития. Реально проводится нежизнеспособный гибрид: идет по националистическому пути с попытками сохранить мессианско-имперскую идеологию и цели. Все эти СГ, ТС итд - имитация как последствия этого раздвоения: построение экономически бесперспективных долговременных союзов при деградации собственной экономики.

И главный вывод: (я его делал пару лет назад) Все идет к тому, что мы рухнем одновременно или несколько позже чем путинский режим в России. То есть главный вопрос упирается в главный вопрос о судьбе путинского режима в России, о способности и желании его содержать режим в Беларуси. На мой взгляд все решится в течение ближайших 3-5 лет.
А дальше? Ну отпал Пу от власти тем или иным способом. В РФ будет замена без особо крупных изменений. А в РБ? Что Лу не вечен - понятно. Что дальше? [/color]

Не спеши радоваться, Андрюсик. Это не значит, что ты или твой БНФ на фоне крушения придете к власти. Приготовься к тому, что к власти придет окололукашенковское бюрократическое окружение. Далеко не факт, что дети Лукашенко. Не факт, что Мясникович, не факт что Ярошук или типа того. Но вполне возможно люди типа Сидорского. Называть не буду.

Далее....
Им придется строить (лепить) некий новый государственный проект. Потому что государства "Республика Беларусь" просто не будет.
Государство рухнет вместе с режимом. Они будут нечто строить может быть под биркой "Беларусь", не знаю.
ГДР решила данную проблему просто и конструктивно - самоликвидировалось как государство. И не пришлось ему болезному ничего строить под протухшей биркой.
ИМХО, оч вероятное решение при желании Кремля в это вкладываться после Пу.

Идея монархии не нова. Я даже скажу больше: эта идея уже реализована здесь и сейчас. Если не сельно придираться к форме, то по содержанию РБ - это монархия.
Смотрите:
1) Большая часть собственности находится у государства, т.е., под контролем президента.
2) Подавляющая часть жителей так или иначе зависит от государства. Речь идет не только о детях и пенсионерах, но и о все тех, кто работает в государстве или на предприятиях, принадлежащих государству. Некуда больше бедному крестьянинугражданину податься.
3) Если завтра на посту президента сменится лицо, то ничего принципиально не изменится. "Король умер! Да здравствует король!"

Если мы хотим определиться с национальной идеей, то нам следует ответить на главный, ИМХО, вопрос: какой должна быть структура собственности (по-другому, распределение ресурсов) в стране?

Вы натуральна не ў сабе. Дзе вы бачылі чэсныя выбары? У 1995-м? Бу-га-га! Рэжым касьцямі лёг, каб не прапусьціць ніводнага бээнэфаўца, фальсыфікацыі былі бессаромныя, назіральнікаў выкідалі, жопамі ад іх закрываліся.

Які Вы, нах, выбаршчык? Вы - патэнцыйны эмігрант, і ад Вас чым далей, тым больш дэструктыву. На шчасьце, значнасьць і ўплыў Ваш ніякі. Так што, лесам.

Лузэрскія псіхі. Спакойней, калі можна знайсьці вінаватага. Знайшлі? Супакоіліся? Засталося пачысьціць зубы - і на бакавую. Дабранач.

Вы плохо представляете себе идею конституционной монархии. В классических конституционных монархиях (Великобритания, Нидерланды, Швеция) как раз наоборот:
- государство - не доминирующий собственник
- подавляющая часть населения не очень зависит от государства, наоборот - государство зависит от населения.
- в отличие от нормальных КМ в РБ при смене президента может поменяться всё, вплоть до исчезновения РБ.

Идея монархии не нова. Я даже скажу больше: эта идея уже реализована здесь и сейчас. Если не сельно придираться к форме, то по содержанию РБ - это монархия.
Смотрите:
1) Большая часть собственности находится у государства, т.е., под контролем президента.
2) Подавляющая часть жителей так или иначе зависит от государства. Речь идет не только о детях и пенсионерах, но и о все тех, кто работает в государстве или на предприятиях, принадлежащих государству. Некуда больше бедному крестьянинугражданину податься.
3) Если завтра на посту президента сменится лицо, то ничего принципиально не изменится. "Король умер! Да здравствует король!"

Если мы хотим определиться с национальной идеей, то нам следует ответить на главный, ИМХО, вопрос: какой должна быть структура собственности (по-другому, распределение ресурсов) в стране?

Вы плохо представляете себе идею конституционной монархии. В классических конституционных монархиях (Великобритания, Нидерланды, Швеция) как раз наоборот:
- государство - не доминирующий собственник
- подавляющая часть населения не очень зависит от государства, наоборот - государство зависит от населения.
- в отличие от нормальных КМ в РБ при смене президента может поменяться всё, вплоть до исчезновения РБ.

Чем структура собственности унитарной Французской республики отличается от федеративной ФРГ и конституционной монархии Королевство Швеция?

Речь не о форме государственного устройства, а о национальной идее. Тут ключевым словом является не "монархия", а тот факт, что это "великое княжество", со всеми вытекающими ассоциациями.

Парадоксально, но факт - в нашей истории выражение "великое княжество" ассоциируется с демократией гораздо больше (русские княжества, Киевская Русь, ВКЛ, РП), чем слово "республика" (РСФСР, полувоенная БНР, БССР, РБ).

Я вынужден снова повторить.

Речь не о форме государственного устройства, а о национальной идее. Тут ключевым словом является не "монархия", а тот факт, что это "великое княжество", со всеми вытекающими ассоциациями.

Парадоксально, но факт - в нашей истории выражение "великое княжество" ассоциируется с демократией гораздо больше (русские княжества, Киевская Русь, ВКЛ, РП), чем слово "республика" (РСФСР, полувоенная БНР, БССР, РБ).

Ассоциации тоже двусмысленные: и русские княжества, и Киевская Русь, и ВКЛ и РП недвусмысленно дали дуба.

У меня ВКЛ напр ассоциируется с недокоролевством и упущенными возможностями, особенно по сравнению с Польшей и Россией.

Вот задумайтесь, почему националисты так упорно возвращаются в эпоху ВКЛ? Не потому ли, что это тот период истории, когда собственность (земля) принадлежала местным? А потом наступил период, когда собственность принадлежала кому угодно, только не местным (России, Польше, СССРу).

Ну в общем интересная точка зрения. Она как бы подчеркивает примат местной собственности над иностранной.

Что-то в этом есть. На такую национальную идею покупатель точно найдется. Мне как-то не приходило в голову с такого угла посмотреть.

Опять то же самое - "не дали", "не пустили", "не смогли".

Наши оппы напоминают девицу, которая пришла в бордель, а думает, что на бал. А потом охает, что ее изнасиловали. Какая, понимаешь, несправедливость!

Конечно. У вас избирателей дохрена. Разбрасывайтесь дальше.

Более того, вам не нужны, оказывается, не только новые, но даже ваши старые избиратели! У вас победа в кармане, ясное дело! Чем-то мне это Россию напоминает и ее отношение к своим бывшим колониям.

Нет. Я не претензии выставляю. Я исключительно говорю об эффективности. Да и кто бы говорил про "лузерские". Оказывается, за этих неблагодарностей выходишь на площадь, а они потом тебя в лузерстве обвиняют? Это я Гончарика или Милинкевича во главе толпы что ли ставил? Назовите мне, пожалуйста, фамилии тех тупарей, кто выдвинул данных импотентов вперед.

Ладно, что спорить, Вы, Андрей, за всю оппозицию не в ответе.

Потому что нации на белорусском языке здесь не сложилось. Потому что свой второй шанс сделать Беларусь белорусскоязычной наши терешковы прокакали в период 1991-1996. И они банально никогда не придут к власти на основе своего белорусского языка и белорусской национальной идее.

Возврат Беларуси к БССР, произошедший на наших глазах - это не случайность, а возврат в ее нормальное, более устойчивое состояние, понятное большинству населения. Никогда белоруССы не будут писать кипятком от упоминания Рагули или Витушко и всегда будут воспринимать себя через призму БССР. Oчевидная аксиома.

Нужен слом РБ как государства, а с ним и инфантильной белорусской идеи, которой без году неделя, и которая в своем ДНК выросла из социалистический потуг (даже Калиновский был социалистом). Как это было во Франции , Германии и других странах неоднократно. Это реальность. Игнорировать ее или считаться с ней - дело субъективное.

А что на смену? НЕ ЗНАЮ!

Ты ўжо маральна гатовы вучыць кітайскую?

Насчет Вашего Имажинариума, думаю именно сейчас для вас - звездный час, построить то не дадут, а вот поболомутить Украину, шобы далеко не ушла, будут дергать за любые нитки.
Так что вы бы по этой теме бы подсуетились, какая никакая, а польза будет.)

Добро, так уж и быть, подкину вам национальную идею.

На основе простой логики - Беларусь и белорусы всегда должны быть:
- как европейская нация за Европейскую рассу против азиатской, негройдной, австралоидной.
- как славянская нация за славянский этнос против остальных европейских этносов.
- как востославянская нация за восточных славян (русские, белорусы, украинцы) против западных, северных и южных.
- как самобытная нация за себя против разборок по Пушкину с русскими и украинцами.

Так вот, идея такова, вначале центр силы восточнославянского мира находился в Киевской Руси, затем переместился в ВКЛ, затем центр силы сместился в Московию. Согласно данной выкладке, сейчас шобы ничего не ломать, а двигаться вперед, Беларусь может взять на себя ответственность вместе с инициативой стать снова центром восточно славянского мира.

Это идеологическая основа, под которую нужны материальные проекты, они тоже есть, начиная с возвращения старобелорусской мовы.

Поправка: по последним научным иссследованиям российских генетиков русские- не славяне, а потомки фино-угров.
И к тому же они быстро наводняются азиатами. Пока русские цепляются за Таджикистан, за Кавказ никаких терок с ними. На хрен нам их азиаты или кавказцы?

К чертовой матери, резать имперскую пуповину.
Пока русские не опомняться, не грохнуться снова в дерьмо по шею, никаких союзов с ними.

Не будем забывать, что у восточных славян (русских, в том числе белоруссов и украинцев) от исхода до сих пор стоят задачи перед Европой на востоке и на юге. За то что русские в авангарде решения задач, вы не должны ехидничать, а наоборот, считаю мы должны все сплотиться.

Дык собсно они и сами не против в Украине. Я там уже нашел сторонников среди аналитиков и политологов. Они готовы с нами обсуждать интеграцию в виде Интермариума. А некоторые так прям про украинскую империю размечтались от Львова до...Енисея или типа Оби. Я не шучу.

Осталось самая малость: пусть они годика 2 поиграют в интеграцию с Европой в рамках ЗСТ с ЕС и потом можно всерьез баламутить встречи и обсуждения. Им некуда будет деваться кроме нас. Ни к москаликам же им на поклон идти. А с Европой они скоро помучаются и заметно трезвее станут.

Добро, так уж и быть, подкину вам национальную идею.

На основе простой логики - Беларусь и белорусы всегда должны быть:
- как европейская нация за Европейскую рассу против азиатской, негройдной, австралоидной.
- как славянская нация за славянский этнос против остальных европейских этносов.
- как востославянская нация за восточных славян (русские, белорусы, украинцы) против западных, северных и южных.
- как самобытная нация за себя против разборок по Пушкину с русскими и украинцами.

Так вот, идея такова, вначале центр силы восточнославянского мира находился в Киевской Руси, затем переместился в ВКЛ, затем центр силы сместился в Московию. Согласно данной выкладке, сейчас шобы ничего не ломать, а двигаться вперед, Беларусь может взять на себя ответственность вместе с инициативой стать снова центром восточно славянского мира, хотя-бы в духовно-культурном смысле.

Это идеологическая основа, под которую нужны материальные проекты, они тоже есть, начиная с возвращения старобелорусской мовы.

Нет. Поэтому и предлагаю открыть в Беларуси филиал Ку-клукс-клана.

Следуя данной логике, само собой возникла суперидея!
Центр силы восточнославянских гос-ств, перемещать по кругу от Киева к Менску и к Москве, каждые 25 лет!
Ко всему прочему на уровне этногенеза изживем из своей крови малодушие, мелочность, приобретем чувство справедливости и взаимоуважения к нашим братским народам.

Центр силы восточнославянских гос-ств, перемещать по кругу от Киева к Менску и к Москве, каждые 25 лет!

Поправка: по последним научным иссследованиям российских генетиков русские- не славяне, а потомки фино-угров.
И к тому же они быстро наводняются азиатами. Пока русские цепляются за Таджикистан, за Кавказ никаких терок с ними. На хрен нам их азиаты или кавказцы?

К чертовой матери, резать имперскую пуповину.
Пока русские не опомняться, не грохнуться снова в дерьмо по шею, никаких союзов с ними.