Украина

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Так и с Украиной будет: пока еще в голову никому не приходит, что, скажем, пикет на улице могут свинтить, пикетанта измордовать и посадить на сутки, но ооочень быстро придёт и не только в голову. Россияне уже, сами того не замечая, не удивляются, только жалобно оправдываются, мол, все прааавильно, это гомосячий либераст был, не согласовал, не то на плакате написал и вообще на дачу ехать прохожим мешал... В Казахстане - то же самое и уже давно. Идите, останавливайте карусели на чэсных выборах.

То ,что возможно в Беларуси и России невозможно в Украине по причине куда более худших условий социального климата и мало кто согласится заморозить нищенское прозябание на длительное неопределенное время и ради чего?,извините,всех уже достало,поэтому свинтить и запретить уже невозможно, все это выльется в настоящую войну с неприятным исходом для всех,власть победит неорганизованную массу,но от этого ей легче не будет.Все это будет вести к расколу Украины,которая не ограничиться разделом,но будет и дальше дробиться,пока естественным течением событий не вольются в соседние государства и станут если не колониями,то провинциями,что однако тоже неплохо.Согласитесь мечты о Великой Румынии то же кому то нравятся.Интересы Беларуси в сохранении
Украины как единого государства и мое желание в том что бы Украина уцелела и поэтому считаю вся эта революционная ситуация может больше навредить,чем быть полезной.Я даже согласился бы на вход ее в таможенный союз,чем подвергнуть Украину риску раздела.
Здесь требуется максимально осторожный подход по принципу не навредить.
Ведь например оппозиция победит,сместят Януковича,подпишут ассоциацию.Но говны будут и дальше кипеть и бурлить ибо экономические проблемы никуда не денутся и вопросы легитимности власти останутся,это будет мина под всей Украиной.Основной и главный вопрос ЛЕГИТИМНОСТЬ ВЛАСТИ и работать нужно в этом направлении.

zhavoronok

Монро писал(а):

Я тут кое-что написал по теме.
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/155779/

Вообще мне нравятся статьи Монро. И ленинский подход.
Но вот с этого абзаца - как-то смешно читать, что революция выпестована риторикой Януковича и пропагандой СМИ. Это по-другому можно было назвать. И есть фраза - массы почувствовали себя обманутыми - да, она к месту. Думаю, что сбольшего, это и есть Майдан.
Но это не революция вызрела, это другое.
Есть ли на самом деле социально-экономический либо классовый конфликт ? Есть кланы и элиты, на самом верху.
Мешают ли они внеклановому бизнесу ? Скорее, да.
Есть ли реурс у этой буржуазии, внеклановой ? Это как сказать. Скоро увидим. Но я думаю, что нет.
А других предпосылок и поводов я не вижу. Собственно, люди выливают свои обиды, а их седлают различные деятели.
Предполагаю, что причины майданов - разнородны. И не уверен, что тянут на революцию.
-одним не нравится Янукович, другим Путин.
-других задели донецкие, а прочим не нравятся русские.
-третьих не устраивает нынешняя экономическая ситуация, а кроме Европы - сформулировать выбор не могут. на крайний случай, уехать в ЕС работать они не против.
Но вот все эти люди почувствовали себя обманутыми. И все.
К тому же, чувствовать себя обманутым, и быть обманутым - разные вещи.
Другое дело, что их независимость так рождается, мелкими шагами от ошибки к ошибке. При этом не обязательно обосновывать эти ошибки.
Как была бы теоретически возможна там революция - в каком случае ? как в школе учили -
Вырос мощный слой мелкой буржуазии и собственников. Сформировались производительные силы. А кланы Януковича или российких олигархов, монополизировав ключевые сектора экономики, не давали б им развиватья. Вот тогда - революция, с лозунгом - гець Януковича и москалей, даешь европейский выбор.
верхи не могут, низы не хотят.
А самые низы , которые в Донецке в шахтах, в Копанях на огородах, они ведь очень мало вовлечены. Поэтому и нет революции в ленинском понимании.

Waserdast

zhavoronok писал(а):

К тому же, чувствовать себя обманутым, и быть обманутым - разные вещи.

Видимо все таки правильное решение:-

В Киеве проходит встреча Президента Украины Виктора Януковича и трех предыдущих президентов, сообщила пресс-секретарь третьего президента (2005-2010) Виктора Ющенко, председатель политсовета партии «Наша Украина» Ирина Ванникова.
«Сегодняшняя встреча четырех президентов уже началась», - сказала она.
По словам Ванниковой, эту встречу нужно рассматривать как первый шаг к организации общенационального круглого стола при участии четырех президентов, инициативы «Первое декабря», оппозиции, молодежи и представителей гражданского общества, сообщает «Интерфакс-Украина».
Как известно, во вторник в 14.00 в Национальном дворце искусств «Украина» по инициативе первого президента Украины Леонида Кравчука состоится заседание общенационального «круглого стола» по обсуждению предложений общественности относительно восстановления политической стабильности в Украине, общественного мира и спокойствия.
В заседании примут участие лидеры общественного мнения, представители украинской власти, политических партий, широкой общественности, профсоюзных организаций, средств массовой информации, студенческого движения, экспертной среды, творческой, научной общественности. К участию в мероприятии приглашены лидеры оппозиционных партий, активные участники проевропейской общественной акции, которая проходит на столичном Майдане Независимости.
Как ранее сообщал ForUm, Президент Виктор Янукович поддержал идею первого главы государства независимой Украины Леонида Кравчука относительно общенационального круглого стола для нахождения компромисса.

Zig

Цитата:

Украина завтра намерена начать переговоры в Брюсселе по подготовке к подписанию Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.

Об этом Виктор Янукович заявил во время встречи с тремя бывшими президентами Украины, передает УНИАН.

«Скорее всего, завтра поедет наша рабочая группа во главе с нашим первым вице-премьер-министром Арбузовым в Брюссель и начнется работа совместной рабочей группы. Европейская комиссия предложила нам начать эту работу», - сказал Янукович.

А как же рассея??? С ее "йомким рынкам"?

Монро

В Украине недоговорная элита. Пусть идут куда хотят. :nez-nayu:

Zig

Монро писал(а):

В Украине недоговорная элита. Пусть идут куда хотят. :nez-nayu:

А куда им идти?
С одной стороны вовка в трубу грозящий, с другой стороны недвига и накопления.
Можно конечно и в тс податься, но в лапти переобуваться после лакированных туфлей как то западло. :-)

Woloh

Митинг регионалов. Ну как-то так...

Курманбек Салиевич

Ночью даванули майдан - но отбились. Вовремя Эштон подъехала в Киев, не рискнули дубиналить в полную силу.

Zig

Цитата:

Киевские таксисты бесплатно подвозят желающих поддержать Евромайдан в центре Киева. Как сообщают пользователи в группе Евромайдана в социальной сети «Фейсбук», почти все службы такси сигналят и бесплатно подвозят людей к окраинам Майдана Независимости.

«Звонили во все службы. Такси сигналят и подвозят всех бесплатно. Репост! Метро, скорее всего, будет второй день «заминировано», - написала, в частности, в группе Яна Ефремова.

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

..Вовремя Эштон подъехала в Киев...

И только российские "братья" как обгадившиеся собаки сидят и боятся даже сунуться в Украину.

Это радует.

Zig

Ой! А какой кацапсрач на форумах русских пошел :co_ol:

Наверно весы в сторону рашагудбай отклонились. :-)

Цитата:

Европаламентарии будут постоянно находиться в эпицентре протестов в Киеве.

Об этом заявил президент политической группы Альянс либералов и демократов в Европейском парламенте Ги Верховстат. Он подтвердил, что члены его политической силы намерены постоянно находиться на Майдане Независимости в украинской столице для поддержки мирной проевропейской демонстрации.

А российская палатка будет? :smu:sche_nie:

+
наверно нет...

Цитата:

Бойцы кировоградского "Беркута" отказались ехать в Киев. Командиров отстранили
220 бойцов, отказались грузиться в автобусы. Поэтому 6 автобусов так и не выехали на Киев
Бойцы кировоградского "Беркута" вчера отказались грузиться в автобусы для отправки в Киев, где им пришлось бы участвовать в разгоне протестующих. Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой наlb.ua.
По словам одного из командиров, решением было принято коллективно.
"Несмотря на угрозы и возможные санкции против нас, весь личный состав - 220 бойцов, отказались грузиться в автобусы. 6 автобусов ночью так и не выехали на Киев", - рассказал один из командиров «Беркута».
Командиров подразделений, по неофициальной информации, отстранили от исполнения обязанностей.

Монро

Зато русские патриотические силы одержали победку на Политобозе. :pisa_tel:

Там была с треском "выпилена" украинская участница форума под ником "Олена". Павлос на радостях пообещал траферетик на своем самолете пометить, мол, еще одна антироссийская вражина уничтожена.

А Вы говорите нет у русских побед... :-)

Роисся вперде и только вперде... :ga-ze-ta;

Zig

Монро писал(а):

Роисся вперде и только вперде... :ga-ze-ta;

Только им не говорите, где эта "вперда" расположена. :smu:sche_nie:

Монро

Они не идиоты, сами догадываются где. Просто изолгались донельзя. :pisa_tel:

Woloh

Монро писал(а):

Зато русские патриотические силы одержали победку на Политобозе. :pisa_tel:

Там была с треском "выпилена" украинская участница форума под ником "Олена". Павлос на радостях пообещал траферетик на своем самолете пометить, мол, еще одна антироссийская вражина уничтожена.

А Вы говорите нет у русских побед... :-)

Роисся вперде и только вперде... :ga-ze-ta;

Пригласите пани Олену сюда. Негоже ей в том Мордоре нервы тратить

Woloh

Zig писал(а):

Ой! А какой кацапсрач на форумах русских пошел :co_ol:

Наверно весы в сторону рашагудбай отклонились. :-)

Цитата:

Европаламентарии будут постоянно находиться в эпицентре протестов в Киеве.

Об этом заявил президент политической группы Альянс либералов и демократов в Европейском парламенте Ги Верховстат. Он подтвердил, что члены его политической силы намерены постоянно находиться на Майдане Независимости в украинской столице для поддержки мирной проевропейской демонстрации.

Вот это хороший ход. Еврокомиссары начинают раступляться? Небось кто-то стимулирующего пендаля выписал

AntonVict

Woloh писал(а):

Пригласите пани Олену сюда. Негоже ей в том Мордоре нервы тратить

Она уже здесь.
Просто пока не пишет.

Монро

Woloh писал(а):

Монро писал(а):

Зато русские патриотические силы одержали победку на Политобозе. :pisa_tel:

Там была с треском "выпилена" украинская участница форума под ником "Олена". Павлос на радостях пообещал траферетик на своем самолете пометить, мол, еще одна антироссийская вражина уничтожена.

А Вы говорите нет у русских побед... :-)

Роисся вперде и только вперде... :ga-ze-ta;

Пригласите пани Олену сюда. Негоже ей в том Мордоре нервы тратить

Не могу, я там не пишу, ушел, нет там меня.

Asgard165

Мда, посмотрел и почитал вести с Батькивщины.
Что скажу.Дурь у них с турбонаддувом. Похоже шароварники угробили не только психиатрию ( каждого пятого точно на диспансеризацию надо определять) , но окончательно склеила ласты укрошкола.
Остается лишь пожелать малахольным продолжать в том же духе. :wo)(ll:

Тогда распад этой псевдостраны произойдет на лет пять раньше.

Монро

Я надеюсь на трусость. Что трусость не позволит им развязать друг против друга гражд. войну в Украине.
Кто уступит? Похоже, никто не хочет уступать.

Значит нужны переговоры с привлечением других стран и мирный развод сторон, вплоть до раздела страны.

Asgard165

Монро писал(а):

Я надеюсь на трусость. Что трусость не позволит им развязать друг против друга гражд. войну в Украине.
Правильно надеетесь, воевать собственно некому.Армию они развалили, менты -дилетанты, а те бандеровские укурки ,что на Майдане могут только по азеровски выпучивать глаза и страшненько орать.)) Поэтому вооруженной схватки не будет, так пообзывают красиво друг друга.
Кто уступит? Похоже, никто не хочет уступать.

Значит нужны переговоры с привлечением других стран и мирный развод сторон, вплоть до раздела страны.
Как начнет трещать,то за "миротворцами " дело не станет :-):

Jin

AntonVict писал(а):

Woloh писал(а):

Пригласите пани Олену сюда. Негоже ей в том Мордоре нервы тратить

Она уже здесь.
Просто пока не пишет.

Вот-вот. И таких на Браме около 100... Как на работу ходят и молчат как партизаны :ga-ze-ta;

Курманбек Салиевич

НТВ ищет героев :-)

Цитата:

Московское телевидение ищет героев для сюжета...

Иван
Наталья, добрый вечер! Меня Иван зовут, я продюсер информационно-правого вещания из Москвы! Мы следим за историей которая развивается на майдане. И хотим сделать материал, на предмет того как жители, которые не участвуют в движениях...охраняют свои дома и свои семьи.. сможете помочь?

Иван
мы хотели бы снять материал, о том, как люди оберегают свои жилища от ситуации которая сложилась на майдане

Наташа
что вы имеете в виду?

Иван
ну я не знаю, может быть люди установили дежурства у подъезда своего... чтобы не разгромили подъезд, квартиру и тд

Наташа
Да, у нас сейчас очень сложно все стало. Страшно выйти на улицу... У нас пытались организовать охрану подъездов, но люди реально боятся, потому что от этих зверей чего угодно можно ожидать.

Иван
может кто то придумал свое какое то средство обороны?!

Наташа
Сейчас ни один фонарь во дворе не горит, люди ходят с факелами и собаками. Только так.
Ну, какое средство... Например, рядом есть строительный супермаркет, так там раскупили весь спортивный инвентарь, биты, и даже доски.

Иван
оооо!

Наташа
Некоторые девочки покупают длинные гвозди и держат их между пальцами, чтобы можно было ими бить, если что.

Иван
а семью сможете помочь мне найти, которые купили биты и тд... и расскажут как они ходят в магазин... берут с собой фонари и биту...
а сможете мне помочь найти хотя бы несколько человек...
вы все жалуетесь на то что СМИ не правду говорят, а мы НТВ, хотим показать ситуацию как она есть...
просто нужна частная история... одной семьи или человека

Наташа
Конечно! У нас все СМИ врут и замалчивают страшные факты. Никто не знает правды в России, что у нас тут творится.

Весь Майдан в железных бочках, в них горит огонь, а с улиц Киева исчезли все кошки и собаки... Милиции нет вообще, они боятся даже нос на улицу высунуть.
В магазины завозят продукты только на один день, иначе ночью все разграбят и растащат.
Скорые просто перестали приезжать на вызовы...

Иван
Можете помочь найти семью?!

Наташа
да, но вы обязательно приезжайте! Тут все семьи такие! Только одевайтесь потеплее, у нас сейчас очень холодно, и если у вас есть оружие - обязательно берите с собой.

и консервы берите, потому что не факт, что когда вы приедете тут еда будет.
и побольше батареек.

Иван
Наташа, съемочная группа уже в киеве

Наташа
Вы очень смелые!

Иван
Вы не против будете если вам завтра наберет наш корр и вы на месте там решите
Ну другими словами поможете в съемке

Наташа
Вы извините, но мой врач из моей психиатрической больницы запрещает мне говорить по телефону... Но если вы подъедете, то он и вам поможет! Вы вообще нормальные? Какие подъезды? Какие жилища? Вы там вообще с ума посходили!
У нас все нормально и безопасно!

Иван
Хорошо. Спасибо!

Монро

Jin писал(а):

AntonVict писал(а):

Woloh писал(а):

Пригласите пани Олену сюда. Негоже ей в том Мордоре нервы тратить

Она уже здесь.
Просто пока не пишет.

Вот-вот. И таких на Браме около 100... Как на работу ходят и молчат как партизаны :ga-ze-ta;

Читають?

Woloh

Jin писал(а):

AntonVict писал(а):

Woloh писал(а):

Пригласите пани Олену сюда. Негоже ей в том Мордоре нервы тратить

Она уже здесь.
Просто пока не пишет.

Вот-вот. И таких на Браме около 100... Как на работу ходят и молчат как партизаны :ga-ze-ta;

Из них 2 действительно ходят на работу :-)

Woloh

Ну стоит признать, что в общем и целом киевляне оказались упертее, чем мы на Браме думали.

Все еще стоят, и милиции пришлось пока отступить.

Zig

Цитата:

Уверяю, что власть будет действовать исключительно в рамках закона и никогда не предпримет силы против мирных собраний.

Как президент Украины, как гарант Конституции, сделаю все необходимое для нормального функционирования страны, защиты прав и интересов каждого ее гражданина, обеспечения мира и спокойствия в нашем государстве», - заявил президент.

В принципе заявление на стол о отставке и есть "все необходимое...."

Монро

Woloh писал(а):

Ну стоит признать, что в общем и целом киевляне оказались упертее, чем мы на Браме думали.

Все еще стоят, и милиции пришлось пока отступить.

Я бы тоже постоял, если бы мне сама замгоссекретаря США на майдане пирожки раздавала. :hi_hi_hi:

Монро

Zig писал(а):

Цитата:

Уверяю, что власть будет действовать исключительно в рамках закона и никогда не предпримет силы против мирных собраний.

Как президент Украины, как гарант Конституции, сделаю все необходимое для нормального функционирования страны, защиты прав и интересов каждого ее гражданина, обеспечения мира и спокойствия в нашем государстве», - заявил президент.

В принципе заявление на стол о отставке и есть "все необходимое...."

И на нары вместо Тимошенко? :za_da_va_la:

AntonVict

Woloh писал(а):

Ну стоит признать, что в общем и целом киевляне оказались упертее, чем мы на Браме думали.

Все еще стоят, и милиции пришлось пока отступить.

Имхо, дело совсем не в упёртости. Просто пока не было приказа. Да и всякие "тётки из америки" шарятся в самом пекле.
К тому же Януковичу (как и АГЛу в своё время) нужна картинка для кремлядей, показывающая как ему тяжко противостоять "евроинтеграстам". :-)

Zig

Монро писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

Уверяю, что власть будет действовать исключительно в рамках закона и никогда не предпримет силы против мирных собраний.

Как президент Украины, как гарант Конституции, сделаю все необходимое для нормального функционирования страны, защиты прав и интересов каждого ее гражданина, обеспечения мира и спокойствия в нашем государстве», - заявил президент.

В принципе заявление на стол о отставке и есть "все необходимое...."

И на нары вместо Тимошенко? :za_da_va_la:

На нары по-любому, а не вместо. И даже вместе с сынком и подельниками. Друзья кремля всегда заканчивают одинаково. Слишком много надежды на помощь от дохлой двухголовой вороны и слишком мало от нее толку когда народ берется за вилы.

Asgard165

Woloh писал(а):

Ну стоит признать, что в общем и целом киевляне оказались упертее, чем мы на Браме думали.

Все еще стоят, и милиции пришлось пока отступить.

Как то не очень корректно.Киевлян там меньше половины,хорошо если треть.В основной части стоит бомжатник к западу от Киева.Жизнь там беспросветная,работы нормальной все равно нет .Поэтому где этим селюкам валять дурака -безразлично.
Янук типичный украинский уникальный през.Имеет все основания надавать по соплям и страшно боится это сделать. Поэтому танцует замысловатый танец маленького лебедя.
Менты-дилетанты,под стать своей диржаве.Пошли штурмовать здание горадминистрации даже не отключив свет и воду.Бедные солдатики ВВ падают в обмороки от недоедания и недосыпа.
В общем , переоденьте всех в костюмы 16 в и, и ничто не укажет ,что это почти европейская страна

AntonVict

Zig писал(а):

На нары по-любому, а не вместо. И даже вместе с сынком и подельниками. Друзья кремля всегда заканчивают одинаково.

Ну, Бакиев с семейством вроде неплохо устроился.

Asgard165

AntonVict писал(а):

К тому же Януковичу (как и АГЛу в своё время) нужна картинка для кремлядей, показывающая как ему тяжко противостоять "евроинтеграстам". :-)

Зачем? Москва таким нищим не подает.Скорее эта картинка свидетельствует,что из Яныка можно сейчас веревки вить.

Монро

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

На нары по-любому, а не вместо. И даже вместе с сынком и подельниками. Друзья кремля всегда заканчивают одинаково.

Ну, Бакиев с семейством вроде неплохо устроился.

Шо?

Еще и Януковичу в Дроздах жилплощадь предоставлять ? :ne_vi_del:

Монро

Украинский апокалипсис.

Шел 33-й год украинской революции... :pisa_tel:

ludmila_ch

AntonVict писал(а):

Woloh писал(а):

Ну стоит признать, что в общем и целом киевляне оказались упертее, чем мы на Браме думали.

Все еще стоят, и милиции пришлось пока отступить.

Имхо, дело совсем не в упёртости. Просто пока не было приказа. Да и всякие "тётки из америки" шарятся в самом пекле.

И что? Вы думаете, если бы "тётки из Америки" (хотя, Эштон, вроде, из Европы, не?) шарились у нас на площади в 2010-м, то брутального разгона бы не было? Там же были дипломаты, которые чуть ноги унесли от разбушевавшегося ОМОНа.
Наш "Майдан" был бы разогнан, даже если бы вся руководящая верхушка ЕС вместе с Меркель и Обамой на нашу площадь припёрлись. Ещё и им бы по горбу перепало, или в кутузку, а неча тут нам "демократию" свою показывать!
В Украине власть не монолитна, согласна с Монро, вот и не решаются пуститься во все тяжкие.

По статье Монро в БП: как-то мутно и не очень понятно обвинение националистов во главе с Позняком в происшедшем. Несколько голословно выглядит обвинение. Надо бы разжевать помельче, а, Монро?! :mi_ga_et:

Монро

ludmila_ch писал(а):

В Украине власть не монолитна, согласна с Монро, вот и не решаются пуститься во все тяжкие.

По статье Монро в БП: как-то мутно и не очень понятно обвинение националистов во главе с Позняком в происшедшем. Несколько голословно выглядит обвинение. Надо бы разжевать помельче, а, Монро?! :mi_ga_et:

Пжлста. НО вместо меня это лучше сделает....националист-журналист С. Дубавец.
Ловите его ссылку. :pisa_tel:

Фатальная памылка БНФ
http://www.svaboda.org/content/article/ ... oContainer

Zig

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

На нары по-любому, а не вместо. И даже вместе с сынком и подельниками. Друзья кремля всегда заканчивают одинаково.

Ну, Бакиев с семейством вроде неплохо устроился.

Если считать обнесенную колючкой площадку неплохим местом, то конечно. Главное что живой.
Киевские курсанты внутренних войск сложили щиты и ушли домой....

Вложение:

rrr_802d3c82a8a7a15f22487c6f3ec4a03a%5B100071768%5D_0.jpg [ 29.14 КБ | Просмотров: 8974 ]

Монро

Zig писал(а):

Киевские курсанты внутренних войск сложили щиты и ушли домой....

Вложение:

rrr_802d3c82a8a7a15f22487c6f3ec4a03a%5B100071768%5D_0.jpg

F jyb

А они ж присягу принимали. :kli_ny:

Капец украинскому гос-ву. :s_o_s:

Вопль сердца блогера с Украины:

"Какая страна, такой и переворот.
http://flackelf.livejournal.com/

"Мне сегодня пришла СМСка с призывом идти на майдан и поддержать его. Я послал их к такой-то матери.
Как надоел этот цирк. Ночью штурм, днем евромайдауны отбивают все заново. На следующую ночь все повторяется снова. Даже переворот эти идиоты не могут совершить, а другая сторона не в состоянии их нахрен разогнать. Сериал какой-то, причем чисто по хохляцки, все чего-то боятся. Какая страна, такой и переворот.
Что за штурм, когда не лупят дубинами, не перекрыт центр города, не выключен свет у мятежников и не пускают слезоточивый газ? Так, толкотня какая-то..."

:-)

Украина

Кто сейчас на конференции