Украина

ABC-13

usun писал(а):

3triko писал(а):

Woloh писал(а):

Стратегия выживания для Беларуси под боком у Путина в таком случае должна быть сродни стратегии выживания Швейцарии под бокм у Адольфа.

+1 С первых постов на браме о том же и говорил :co_ol:

АГЛ сейчас молится на санкции против РФ. Серых схем за 20 лет наработано достаточно, даже в москвабад летать не придеться. Понятно, что большая часть денег уйдет дальше. (как уходили в Аргентину в случае с нацистами) Но процентов на посевную хватит.

Это то так, но это если они ограничатся Крымом. Тогда у АГЛ будет еще лет 10 праздник.
Если же их понесет в Восточную Украину, т.е. если они пойдут ва-банк, мы больше не сможем относительно безопасно танцевать с медведем, потому что нас тоже попросят в СССР-2.

+1
А шансы, что Пу пойдет в разнос, немалые. Сейчас это основная головная боль.

K.

ABC-13 писал(а):

А шансы, что Пу пойдет в разнос, немалые. Сейчас это основная головная боль.

Мечется, болезный, туда-сюда. Полный когнитивный диссонанс. Понимает, что если с Крымом приключатся облом, то придется драпать из россии. А где там у него дочки - в Германии? Наверняка уже залегендировал себе глубокую инфильтрацию, мерзавец.

К сожалению, ситуация вокруг Крыма своего пика еще не прошла и пока далека от консервации.
Насколько хватит крымчан обойтись без выстрелов и когда у россии закончатся деньги таскать туда-сюда 220-тыс армию вместе с ее оголтелым пропагандистским сопровождением - это сейчас, по-моему, вопрос вопросов.

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

А шансы, что Пу пойдет в разнос, немалые. Сейчас это основная головная боль.

Я так понимаю "Пу пойдет в разнос" имеет смысл "откажется решать экономические проблемы Украины на западных условиях"?

Версии то есть - как Украина будет выкручиваться из сложившейся в экономике ситуации?

Без урегулирования ситуации с Крымом ведь и речи идти не может о кредитах и прочих преференциях для Украины со стороны РФ. ;;-)))

ЗЫ:
Не уверен что такой эффект был задуман планово - но по факту получилась гениальная комбинация.

Zig

Агамемнон писал(а):

Без урегулирования ситуации с Крымом ведь и речи идти не может о кредитах и прочих преференциях для Украины со стороны РФ. ;;-)))

Рашка со своими "преференциями" идет лесом. ЕС, НАТО.. прощай немытая рассея.
Денег Украине хватит. Подрезка правительственных понтов экономит кучу средств. Обрезание строительства дворцрв приносит еще столько же. Турки аж пищат, так хотят вложить инвестиции в Крым.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Без урегулирования ситуации с Крымом ведь и речи идти не может о кредитах и прочих преференциях для Украины со стороны РФ. ;;-)))

Рашка со своими "преференциями" идет лесом. ЕС, НАТО.. прощай немытая рассея.
Денег Украине хватит. Подрезка правительственных понтов экономит кучу средств. Обрезание строительства дворцрв приносит еще столько же. Турки аж пищат, так хотят вложить инвестиции в Крым.

Я типа тебе верю на слово - но ты таки пальцем то покажи - откуда возьмутся деньги.
Напоминаю речь идет не о гривнах, не о внутренних расходах - а о финансовых отношениях с внешними акторами - 40 миллиардов кредитов и порядка 20 ярдов критического импорта на 14-й год.
Т.е. в сумме о 60 ярдах на текущий год.

Монро

Запад Володю накажет. Через экономику. Агагемнону придется либо разориться, либо помогать олигархам свергать Володю. Третьего не дано.

Не плач, Агагемнон. Твоя Россия сошла с ума и решила закончить свое существование.

Ну и хрен с вами. :nez-nayu:

Агамемнон

Монро писал(а):

Запад Володю накажет. Через экономику. Агагемнону придется либо разориться, либо помогать олигархам свергать Володю. Третьего не дано.

Не плач, Агагемнон. Твоя Россия сошла с ума и решила закончить свое существование.

Ну и хрен с вами. :nez-nayu:

Ну предположим - накажет.
Как это поможет Украине? :-)

Ну и имиджу Запада на ее примере? :du_ma_et:

usun

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

А шансы, что Пу пойдет в разнос, немалые. Сейчас это основная головная боль.

Я так понимаю "Пу пойдет в разнос" имеет смысл "откажется решать экономические проблемы Украины на западных условиях"?

Версии то есть - как Украина будет выкручиваться из сложившейся в экономике ситуации?

Без урегулирования ситуации с Крымом ведь и речи идти не может о кредитах и прочих преференциях для Украины со стороны РФ. ;;-)))

ЗЫ:
Не уверен что такой эффект был задуман планово - но по факту получилась гениальная комбинация.

Лично мне как-то пофиг украинские проблемы и как они там чего будут платить. Меня интересует именно Россия и будет ли она военно вторгаться в Восточную Украину. Если нет - то для Беларуси ничего не поменялось, танец будет продолжен. Если да - надо тикать или очень сильно чухать патылицу по этой теме.

Zig

Агамемнон писал(а):

Я типа тебе верю на слово - но ты таки пальцем то покажи - откуда возьмутся деньги.

Только после вашего ответа на:

Цитата:

Вы бы не красивым текстом бросались, а конкретно:
Украина при выходе из СНГ теряет: Украина от членства в СНГ имеет:
а то преференциями в словесах не слишком голод утолишь.

Zig

Монро писал(а):

Запад Володю накажет. Через экономику. Агагемнону придется либо разориться, либо помогать олигархам свергать Володю. Третьего не дано.

Не плач, Агагемнон. Твоя Россия сошла с ума и решила закончить свое существование.

Ну и хрен с вами. :nez-nayu:

Цитата:

Путин: Украина вышла из СССР не совсем законно

Хлопец совсем шифер потерял, даже догнать не может что в результате этой "незаконности" ему кабаева изредка перепадает. ;;-)))

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Запад Володю накажет. Через экономику. Агагемнону придется либо разориться, либо помогать олигархам свергать Володю. Третьего не дано.

Не плач, Агагемнон. Твоя Россия сошла с ума и решила закончить свое существование.

Ну и хрен с вами. :nez-nayu:

Ну предположим - накажет.
Как это поможет Украине? :-)

Ну и имиджу Запада на ее примере? :du_ma_et:

В ближайшей перспективе, в течение 5 лет мало чем поможет, Крым не освободится от русских марионеток.
А с точки зрения в 10 лет, то решение вопроса будет кардинальным: твоей дурацкой страны не будет на карте мира, она развалится. От ненависти, тупости и неэффективной экономики, которую оседлали бандиты и воры, родом из КПСС и КГБ. Россия взорвется изнутри.

Агамемнон

usun писал(а):

Лично мне как-то пофиг украинские проблемы и как они там чего будут платить. Меня интересует именно Россия и будет ли она военно вторгаться в Восточную Украину. Если нет - то для Беларуси ничего не поменялось, танец будет продолжен. Если да - надо тикать или очень сильно чухать патылицу по этой теме.

В чем проблема то - представить будущее Украины в ситуации социально-экономического коллапса?
По моему совершенно очевидно что будет происходить.

А что касается РБ - вспомни о чем я писал 4-5 лет назад - возможна интеграция в ЕС после полной утилизации советского индустриального наследия и сброса части населения (скажем миллионов до 7, из которых половина в Минске) - пустое/зачищенное пространство проще интегрировать нежели структурированное индустриальное, с чужим форматом индустриальности.
И - предположу - именно на такой вариант все и рассчитывали.
Проблема в ЕС.
Такая схема подразумевала его дальнейший экономический и социальный подъем - а по факту они валятся ровно в тот же кризис индустриала что и постсоветское пространство - только со сдвигом во времени.

Агамемнон

Монро писал(а):

В ближайшей перспективе, в течение 5 лет мало чем поможет, Крым не освободится от русских марионеток.
А с точки зрения в 10 лет, то решение вопроса будет кардинальным: твоей дурацкой страны не будет на карте мира, она развалится. От ненависти, тупости и неэффективной экономики, которую оседлали бандиты и воры, родом из КПСС и КГБ. Россия взорвется изнутри.

5 лет Украина просто не просуществует - какой смысл о таких временных сроках говорить?
Им бы год просуществовать - не распавшись.

Монро

Zig писал(а):

Цитата:

Путин: Украина вышла из СССР не совсем законно

Хлопец совсем шифер потерял, даже догнать не может что в результате этой "незаконности" ему кабаева изредка перепадает. ;;-)))

Он или тупой или тупит специально. И с него все ржут и никто не верит. Императору России не верят! Это же преступление. :-)

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Я типа тебе верю на слово - но ты таки пальцем то покажи - откуда возьмутся деньги.

Только после вашего ответа на:

Цитата:

Вы бы не красивым текстом бросались, а конкретно:
Украина при выходе из СНГ теряет: Украина от членства в СНГ имеет:
а то преференциями в словесах не слишком голод утолишь.

Например безвизовый въезд в страны СНГ.
И много чего еще.
Грузины тоже не сразу осознали последствиями - потому как считали что имеющиеся возможности как бы естественным своим правом.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

В ближайшей перспективе, в течение 5 лет мало чем поможет, Крым не освободится от русских марионеток.
А с точки зрения в 10 лет, то решение вопроса будет кардинальным: твоей дурацкой страны не будет на карте мира, она развалится. От ненависти, тупости и неэффективной экономики, которую оседлали бандиты и воры, родом из КПСС и КГБ. Россия взорвется изнутри.

5 лет Украина просто не просуществует - какой смысл о таких временных сроках говорить?

Как какой? Мы не Украина. :mi_ga_et:

Плевать мне на твою Россию и даже на Украину. Главное чтобы Беларусь на ваших трупах взошла, как на удобрении. :-)

А как скоро вы сдохнете и в какой последовательности, мне лично глубоко пофиг. :smu:sche_nie:

minchanka

Из livejournal.com

Агамемнон

Монро писал(а):

Как какой? Мы не Украина. :mi_ga_et:

Плевать мне на твою Россию и даже на Украину. Главное чтобы Беларусь на ваших трупах взошла, как на удобрении. :-)

А как скоро вы сдохнете и в какой последовательности, мне лично глубоко пофиг. :smu:sche_nie:

Чем РБ лучше то?
Попытку пожить на свои в 11-м году мы все прекрасно помним.

Zig

Агамемнон писал(а):

Например безвизовый въезд в страны СНГ. - принято, но пользы -0
И много чего еще. Поподробнее, в цифрах. Воду я сам умею.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Например безвизовый въезд в страны СНГ. - принято, но пользы -0
И много чего еще. Поподробнее, в цифрах. Воду я сам умею.

Русофобия мозга детектед.
3 500 000 гастарбайтеров это 15-20 ярдов живой ликвидности ежегодно.

adam-kadmon

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

В ближайшей перспективе, в течение 5 лет мало чем поможет, Крым не освободится от русских марионеток.
А с точки зрения в 10 лет, то решение вопроса будет кардинальным: твоей дурацкой страны не будет на карте мира, она развалится. От ненависти, тупости и неэффективной экономики, которую оседлали бандиты и воры, родом из КПСС и КГБ. Россия взорвется изнутри.

5 лет Украина просто не просуществует - какой смысл о таких временных сроках говорить?

Как какой? Мы не Украина. :mi_ga_et:

Плевать мне на твою Россию и даже на Украину. Главное чтобы Беларусь на ваших трупах взошла, как на удобрении. :-)

А как скоро вы сдохнете и в какой последовательности, мне лично глубоко пофиг. :smu:sche_nie:

Харе Кришна, Кришна харе, харе рама, рама харе.. :ya_hoo_oo:

K.

minchanka писал(а):

Из livejournal.com

+100500!!! Точнее и не скажешь!

Монро

Это правда, Путин развязал в России военную имперскую истерию. Большинство повелось, потому что идиоты.

Посеяли бурую. Пожмут распад России.

Проект Россия заканчивается.

Заканчивается я сказал. :-)

Агамемнон

Монро писал(а):

Это правда, Путин развязал в России военную имперскую истерию. Большинство повелось, потому что идиоты.

Посеяли бурую. Пожмут распад России.

Проект Россия заканчивается.

Заканчивается я сказал. :-)

adam-kadmon писал(а):

Харе Кришна, Кришна харе, харе рама, рама харе.. :ya_hoo_oo:

pogremun

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

А шансы, что Пу пойдет в разнос, немалые. Сейчас это основная головная боль.

Я так понимаю "Пу пойдет в разнос" имеет смысл "откажется решать экономические проблемы Украины на западных условиях"?

Версии то есть - как Украина будет выкручиваться из сложившейся в экономике ситуации?

Без урегулирования ситуации с Крымом ведь и речи идти не может о кредитах и прочих преференциях для Украины со стороны РФ. ;;-)))

ЗЫ:
Не уверен что такой эффект был задуман планово - но по факту получилась гениальная комбинация.

Лично мне как-то пофиг украинские проблемы и как они там чего будут платить. Меня интересует именно Россия и будет ли она военно вторгаться в Восточную Украину. Если нет - то для Беларуси ничего не поменялось, танец будет продолжен. Если да - надо тикать или очень сильно чухать патылицу по этой теме.

Будет вторжение, инфа 100%.
А как иначе обеспечить жизнедеятельность Крыма без воды, газа, света? Если Украина хоть что-то перекроет, будет гуманитарная катастрофа в Крыму. Вот только самим светиться нельзя, думаю, сложности пока с "народной армией самообороны", но над этим они работают...

Агамемнон

pogremun писал(а):

Будет вторжение, инфа 100%.
А как иначе обеспечить жизнедеятельность Крыма без воды, газа, света? Если Украина хоть что-то перекроет, будет гуманитарная катастрофа в Крыму. Вот только самим светиться нельзя, думаю, сложности пока с "народной армией самообороны", но над этим они работают...

Ей самой перекроют - и газ и воду (например керченский пролив для прохода судов из Мариуполя) и электричество (поставки твеллов).
Она тоже - ради решения этих проблем - воевать с РФ будет?

Или мантра - а нас за шо? - решит все проблемы в силу своей божественной силы?

K.

pogremun писал(а):

Будет вторжение, инфа 100%.
А как иначе обеспечить жизнедеятельность Крыма без воды, газа, света? Если Украина хоть что-то перекроет, будет гуманитарная катастрофа в Крыму. Вот только самим светиться нельзя, думаю, сложности пока с "народной армией самообороны", но над этим они работают...

Вторжение кого куда?

usun

pogremun писал(а):

Будет вторжение, инфа 100%.
А как иначе обеспечить жизнедеятельность Крыма без воды, газа, света? Если Украина хоть что-то перекроет, будет гуманитарная катастрофа в Крыму. Вот только самим светиться нельзя, думаю, сложности пока с "народной армией самообороны", но над этим они работают...

Есть вариант, что их Германия попросит смириться. Ради мира во всем мире и личных перспектив. Сербия смирилась (на уровней действий, а не фраз) и Украина смирится.

Агамемнон

usun писал(а):

pogremun писал(а):

Будет вторжение, инфа 100%.
А как иначе обеспечить жизнедеятельность Крыма без воды, газа, света? Если Украина хоть что-то перекроет, будет гуманитарная катастрофа в Крыму. Вот только самим светиться нельзя, думаю, сложности пока с "народной армией самообороны", но над этим они работают...

Есть вариант, что их Германия попросит смириться. Ради мира во всем мире и личных перспектив. Сербия смирилась (на уровней действий, а не фраз) и Украина смирится.

Так легко дойчи не отделаются. ;;-)))

Накосячили они - с ассоциацией и майданом - конкретно - будут платить - свою долю.

minchanka

Знаю одну абсолютно реальную историю одной семьи, где брат живёт в Днепропетровске, а сестра - в Санкт-Петербурге. Оба родом из Беларуси. И когда тот, который в Днепропетровске, говорит, что ему ничего не угрожает, и обстановка спокойная, то та, которая в Санкт-Петербурге, срывается на хамство и истерику, говорит, что ему в Украине мозги зас...ли.
Для меня, как и для Ходорковского, российско-украинский конфликт - это какие-то вилы. Или дурной сон. Не верится, что это происходит на самом деле. И я очень зла на Путина, что он настолько натравил россиян на украинцев.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Лично мне как-то пофиг украинские проблемы и как они там чего будут платить. Меня интересует именно Россия и будет ли она военно вторгаться в Восточную Украину. Если нет - то для Беларуси ничего не поменялось, танец будет продолжен. Если да - надо тикать или очень сильно чухать патылицу по этой теме.

В чем проблема то - представить будущее Украины в ситуации социально-экономического коллапса?
По моему совершенно очевидно что будет происходить.

А что касается РБ - вспомни о чем я писал 4-5 лет назад - возможна интеграция в ЕС после полной утилизации советского индустриального наследия и сброса части населения (скажем миллионов до 7, из которых половина в Минске) - пустое/зачищенное пространство проще интегрировать нежели структурированное индустриальное, с чужим форматом индустриальности.
И - предположу - именно на такой вариант все и рассчитывали.
Проблема в ЕС.
Такая схема подразумевала его дальнейший экономический и социальный подъем - а по факту они валятся ровно в тот же кризис индустриала что и постсоветское пространство - только со сдвигом во времени.

Что там внутри будет происходить представлять можно долго. Даже Махно с тачанками. Но Беларусь будет интереснее как себя при этом поведет Россия. Все-таки она будет вторгаться ближайшие 15 лет или нет. Если нет, то все ок. У Беларуси есть время спокойно проедать наследие и точечно чего-то модернизировать. И если ничего не надумают за 15 лет, то дождаться когда там ЕС станет чуть лучше и она переварит то, что хапнула уже, и будет готова расширяться дальше.
Как backup опция.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

pogremun писал(а):

Будет вторжение, инфа 100%.
А как иначе обеспечить жизнедеятельность Крыма без воды, газа, света? Если Украина хоть что-то перекроет, будет гуманитарная катастрофа в Крыму. Вот только самим светиться нельзя, думаю, сложности пока с "народной армией самообороны", но над этим они работают...

Есть вариант, что их Германия попросит смириться. Ради мира во всем мире и личных перспектив. Сербия смирилась (на уровней действий, а не фраз) и Украина смирится.

Так легко дойчи не отделаются. ;;-)))

Накосячили они - с ассоциацией и майданом - конкретно - будут платить - свою долю.

Одно другому не мешает. Кстати, мне кажется что Германии это не особо выгодно было, скорее США

Агамемнон

usun писал(а):

Что там внутри будет происходить представлять можно долго. Даже Махно с тачанками. Но Беларусь будет интереснее как себя при этом поведет Россия. Все-таки она будет вторгаться ближайшие 15 лет или нет. Если нет, то все ок. У Беларуси есть время спокойно проедать наследие и точечно чего-то модернизировать. И если ничего не надумают за 15 лет, то дождаться когда там ЕС станет чуть лучше и она переварит то, что хапнула уже, и будет готова расширяться дальше.
Как backup опция.

Там 40 миллионов человек - около 90 человек на км2 - 13 действующих и 4 заглушенных блоков АЭС, куча химии и прочей техногенноопасной инфраструктуры - РАЗУМЕЕТСЯ территорию будут брать под контроль.

Нет у Р 15 лет - 5-7 в пределе.
И ЕС лучше не станет - нет никаких к этому предпосылок.

Агамемнон

usun писал(а):

Одно другому не мешает. Кстати, мне кажется что Германии это не особо выгодно было, скорее США

Кого волнует что США выгоднее?
Дойчи отчетливо наследили - и в ситуации с ассоциацией в целом и с гарантиями по соглашению от 21 декабря и текущей риторикой.
Неумные - пусть платят.

usun

Агамемнон писал(а):

Там 40 миллионов человек - около 90 человек на км2 - 13 действующих и 4 гзаглушенных блоков АЭС, куча химии и прочей техногенноопасной инфраструктуры - РАЗУМЕЕТСЯ территорию будут брать под контроль.

Нет у Р 15 лет. 5-7 в пределе.
И ЕС лучше не станет - нет никаких к этому предпосылок.

ага, ну если уже решено, что берете, то хотелось бы что бы наши ОАЦы это представляли чотко, и как следствие чтобы Чижи-Макеи-Луки это тоже чотко понимали.
Тогда эти 5-7 лет надо использовать на отгребание. Думаю, если все завязнет, то можно до 10 лет растянуть. А к этому времени глядишь и ЕС очухается.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Там 40 миллионов человек - около 90 человек на км2 - 13 действующих и 4 гзаглушенных блоков АЭС, куча химии и прочей техногенноопасной инфраструктуры - РАЗУМЕЕТСЯ территорию будут брать под контроль.

Нет у Р 15 лет. 5-7 в пределе.
И ЕС лучше не станет - нет никаких к этому предпосылок.

ага, ну если уже решено, что берете, то хотелось бы что бы наши ОАЦы это представляли чотко, и как следствие чтобы Чижи-Макеи-Луки это тоже чотко понимали.
Тогда эти 5-7 лет надо использовать на отгребание. Думаю, если все завязнет, то можно до 10 лет растянуть. А к этому времени глядишь и ЕС очухается.

Это не вопрос какого-то политического решения - от слова вообще - это просто самоочевидно.
ЕС не очухается.
Через 10 лет будете чем-то вроде Болгарии - типа "еврорегиона" - с дотацией социалки % на 50.
Шаг влево/вправо/прыжок на месте - социальный коллапс по типу нынешнего на Украине.

usun

Агамемнон, я в курсе Вашей позиции, что "оккупацию надо заслужить" (что кстати забавно в Украинском контексте). Так че там через 5-7 лет для РБ? Планируете как с Крымом сразу или будете душить экономически перед этим, что бы стали мягкие и поддатливые? Или обойдетесь сателлитом как сейчас но на более коротком поводке?

usun

Агамемнон писал(а):

Это не вопрос какого-то политического решения - от слова вообще - это просто самоочевидно.
ЕС не очухается.
Через 10 лет будете чем-то вроде Болгарии - типа "еврорегиона" - с дотацией социалки % на 50.
Шаг влево/вправо/прыжок на месте - социальный коллапс по типу нынешнего на Украине.

Ну это мы еще посмотрим. Как и на то какие шоколадные берега будут в РФ на этом фоне.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон, я в курсе Вашей позиции, что "оккупацию надо заслужить" (что кстати забавно в Украинском контексте). Так че там через 5-7 лет для РБ? Планируете как с Крымом сразу или будете душить экономически перед этим, что бы стали мягкие и поддатливые?

Не стоит целью вас формально включать в состав - это слишком дорого. :du_ma_et:

Заканчивали бы с эвфемизмом. ;;-)))

"Душить экономически" = снижать или даже просто не повышать по потребности уровень дотирования?

pogremun

Монро писал(а):

Это правда, Путин развязал в России военную имперскую истерию. Большинство повелось, потому что идиоты.

Некоторые боятся. Просто удивительно, с какой скоростью вернулся СССР, в т.ч. страх. Хотя масса совков никуда и не уходили, потому так все просто повернулось вспять. Но все же при совке объявить врагом целую республику было бы невозможно, это Россия дальше совка пошла.

K. писал(а):

pogremun писал(а):

Будет вторжение, инфа 100%.
А как иначе обеспечить жизнедеятельность Крыма без воды, газа, света? Если Украина хоть что-то перекроет, будет гуманитарная катастрофа в Крыму. Вот только самим светиться нельзя, думаю, сложности пока с "народной армией самообороны", но над этим они работают...

Вторжение кого куда?

Да все те же и все там же. Марсиане с российскими экипировкой и оружием на территорию Украины. Будут создавать буферную зону для вечнороссийского Крыма

Украина

Кто сейчас на конференции