Украина

Woloh

Монро писал(а):

...Без поддержки Запада будущее России мрачно. Я бы даже не удивлюсь, если Россия разлетится на куски.

И нам таки стоит готовиться к этому моменту.

Пусть даже на всякий случай... Случаи, они разные бывают.

Курманбек Салиевич

Цитата:

В свободной Донецкой республике опять переворот. На этот раз не кулуарный, а самый настоящий.
Батальон террористов "Восток" выгнал из здания ДонОГА террористов из народного ополчения Донбасса. Коммунальная техника разбирает баррикады.
Формально кадыровцы пояснили, что ищут мародёров, которые ограбили гипермаркет Метро у аэропорта. Но похоже, скорее всего, власть перешла от пушилиных к российским военным.
Короче, переговоры Порошенко и Путина в Нормандии будут интересными.

Woloh

Опять власть меняется...

ABC-13

Бармалей писал(а):

ABC-13 писал(а):

Бармалей писал(а):

ABC-13 писал(а):

- "здоровый рыночный подход" сегодня обозначает факт признание аннексии Крыма. Де юре не признают, но дела будут вести как ни в чем не бывало.
- Для прекращения газового давления РФ нужны не словеса, а получение хотя бы 50% импорта газа нероссийским газом, те без учета реверса росс газа. Иначе возможно включение в договор условия о запрете на реэкспорт (с той же Словакией) и опять на грабли. Без этого эти мантры "Россия должна прекратить" - бла-бла-бла. Экономику нужно разруливать экономическими методами, а не призывами и заклинаниями.

не находите противоречие самому же себе буквально в следующем же предложении?
мне даже страшно представить что вы все это не яву можете постить, а не троллинга ради

Нет, не вижу. Укажите, плз.

Украина импортирует много чего жизненного важного для нее, но почему-то только изза газа десятилетиями идет политизированнй срач с РФ. Другие товары, напр, нефть (в тч российскую) Украина ввозила и ввозит по рыночной цене без особых эксцессов. Рыночную цену на нефть она платит благодаря диверсификации, а не хорошим/ плохим отношениям. Почему-то для газа тоже самое - диверсификация поставок - не сделано, а идут разговоры о губительности для Украины газовой зависимости, необходимости замещения рос газа, итд лет 10 мин. И не сделано до сих пор.

И сегодня опять те же песни "за 2 года - энергонезависимость Украины".

рф может поставлять камазы или еще чего по рыночным условиям, но только по газу сплошные "тайные" цены, политические скидки,
Почему вопрос: "сплошные "тайные" цены, политические скидки" только к РФ, а не также - к Украине? Напр: Украина может покупать камазы или еще чего по рыночным условиям, но только по газу сплошные "тайные" цены, политические скидки,
Действительно, почему?

какие-то упертые требования (в 2007 не хотели давать украине такой же договор как для германии), сейчас не хотят давать ту же цену что германии с предоплатой,
Доверие разное: Украина по надежности как покупатель/плательщик и рядом не стояла с Германией. Вы ещё спросите, почему Германия платит меньший %% за (неполитические) кредиты.

украина согласна на европейские условия,
Украина не может обеспечить европейскую надежность, а хочет европейские условия, те таже жажда халявы.
предложение украины - продавайте европе газ на границе украины а мы с европой решим сами - отклонено.
Есть предложение контрагенту, оно сочтено невыгодным и отклонено. В чем проблема? Опять подход: "мы посчитали и нам должны"..... Не получится. Газпром продавал газ дешевле всего в Англии, тк там наибольшая диверсификация рынка. Не из любви к англичанам, а зажатый условиями рынка.
Другие подходы, кроме "спасибо, не нужно, купим в другом месте" - только с политической наценкой/ скидкой.

500 долларов - это на шантаж? Ах это штрафы... напоминает счетчики из 90-ых. Сами же навязываются диалог в таком ключе, а потом удивляются что опоненты упираются.
Не верно: не шантаж, а выкручивание рук монопольным продавцом покупателю, который не озаботился за 24 года избавиться от такого положения.

дайте всему миру единую выходную рыночную цену и не устраивайте канитель и истерику в телевизоре.
Мнда... Или вы совсем не в теме или....неудачный троллинг.
Если не троллинг, найдите в гугле "региональные цены на газ"

особеено вспоминается до боли абсурдное требование поставлять газ через швейцарскую фирму СП.

вы сами же написали экономические методы, и в них же вписываете политическое признание аннексии крыма. что возрващает на обратные стартовые позиции что ниакой экономики - только политическая лояльность.

Или обеспечивай себе экономическую независимость (в данном случае - диверсификация поставок газа и своевременная оплата) или плати политическими условиями за экономическую несостоятельность.
РФ безусловно давит на Украину, в тч через газ. Но это - нормальные отношения соседей, в тч - желание оттяпать что-нибудь у ослабевшего соседа. Это может нравиться, может нет, но эти именно нормальные отношения. Нормальные отношения - далеко не обязательно хорошие, взвешенные, дальновидные...

minchanka

Woloh писал(а):

Ух-ты. Пан Каха взялся за Украину. Серьезный дядька, этот может чего и сделать.

На главной интервью с ним :-):

Zig

Цитата:

Маленькое утешение для огорченных новой властью
В итоге:
1) Президент - свободный английский.
2) Премьер-министр - свободный английский.
3) Мэр Киева - свободный английский и немецкий.
4) Министр экономики - свободный английский.
5) Министр образования - свободный английский.
6) Министр иностранных дел - свободный английский и польский.
А теперь вспомните Януковича, Азарова, Попова, Прасолова, Табачника и Кожару...

usun

Ну так че в итоге вышла? Якобы анти-олигархическая революция проиграла, выборы выйграл самый что ни на есть олигарх. Т.е. по результатам, это был просто переворот, а не революция.

В сухом остатке: потерянная провинция, гражданская война в паре провинцией, существенно подорванная экономика и государственность.

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

РФ безусловно давит на Украину, в тч через газ. Но это - нормальные отношения соседей, в тч - желание оттяпать что-нибудь у ослабевшего соседа. Это может нравиться, может нет, но эти именно нормальные отношения. Нормальные отношения - далеко не обязательно хорошие, взвешенные, дальновидные...

:poz_drav_liayu:

[/color]

ABC-13

Бармалей писал(а):

Последние 200 страниц вы тут слюной захлебываетесь называя украинцев хохлами и пытаетесь всем тут вбить в голову что они не имеют права торговаться.

Вы действительно не понимаете?
Есть неск способов торговаться:
- или за мою цену или куплю у другого.
- или за мою цену или дам по морде :hi_hi_hi:

- если за мою цену, то доплачу ещё кое-чем :-)

......................
Всё прочее - это не торговля, а клянченье, нытьё итд...
С Украины, пользуясь её малой возможностью торговаться (продавец - монополист), требуют именно последнего "доплатить ещё кое-чем": невступлением в Ассоциацию с ЕС, федерализацией, итд. Классическое: "кто девушку ужинает, тот её и танцует" - в исполнении РФ.

В исполнении ЕС это звучит так: будут назначены заместители министров Украины из специалистов ЕС.

Бармалей

Цитата:

Но это - нормальные отношения соседей, в тч - желание оттяпать что-нибудь у ослабевшего соседа. Это может нравиться, может нет, но эти именно нормальные отношения. Нормальные отношения - далеко не обязательно хорошие, взвешенные, дальновидные - See more at: viewtopic.php?f=41&t=751&start=18560#sthash.nkNyozrG.dpuf

ума не приложу, чой это по росс каналам поливают все грязью, если все это нормальные отношения

собственно внешняя и внутреняя политика россии в одной картинке, совсем не понятно почему их нигде не любят :ne_vi_del:

ABC-13

Максим Равский писал(а):

ABC-13 писал(а):

РФ безусловно давит на Украину, в тч через газ. Но это - нормальные отношения соседей, в тч - желание оттяпать что-нибудь у ослабевшего соседа. Это может нравиться, может нет, но эти именно нормальные отношения. Нормальные отношения - далеко не обязательно хорошие, взвешенные, дальновидные...

:poz_drav_liayu:

[/color]

Спасибо, но если меня поздравляете, то с чем?
Я к выводу, что нормальные отношения - это то что происходит обычно (а это не обязательно хорошо для всех) - пришел давно.
На примере нормальных взаимоотношений прелестной газели и мужественного льва. :cry_ing:

Сожрал ведь, мерзавец :de_vil:

minchanka

Русские не придут :cry_ing:

http://www.youtube.com/watch?v=PejhUFWcxLg

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Алгоритм "рыночной торговли" я описал выше.

Но почему-то Украина настаивает на другом алгоритме:

Так это и есть торговля :-):

Не нравиться не продавайте.
Не Крым оккупировать и террористов засылать, а не продавать.

Ти-жи-ло... :-(

Черное это белое - рынок это план - план это рынок - рыночная цена это нормативная цена - нормативная это рыночная...

"Не продавайте" - "душат молодую демократию", "империалистические планы", "танки НАТО под Смоленском" и т.д.

minchanka

usun писал(а):

Ну так че в итоге вышла? Якобы анти-олигархическая революция проиграла, выборы выйграл самый что ни на есть олигарх. Т.е. по результатам, это был просто переворот, а не революция.

В сухом остатке: потерянная провинция, гражданская война в паре провинцией, существенно подорванная экономика и государственность.

ABC-13

Woloh писал(а):

Ух-ты. Пан Каха взялся за Украину. Серьезный дядька, этот может чего и сделать.

+1
Порошенко большой плюс. И НО большое: Каха - не власть, а советник, сделать может власть по его советам. Если захочет и сможет.
ИТХО, Каху грамотно привлекли как противовес 2 штатовским и 2 канадским советникам. И опыта и независимости у Каши хватает.

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

ABC-13 писал(а):

РФ безусловно давит на Украину, в тч через газ. Но это - нормальные отношения соседей, в тч - желание оттяпать что-нибудь у ослабевшего соседа. Это может нравиться, может нет, но эти именно нормальные отношения. Нормальные отношения - далеко не обязательно хорошие, взвешенные, дальновидные...

:poz_drav_liayu:

[/color]

Спасибо, но если меня поздравляете, то с чем?
Я к выводу, что нормальные отношения - это то что происходит обычно (а это не обязательно хорошо для всех) - пришел давно.
На примере нормальных взаимоотношений прелестной газели и мужественного льва. :cry_ing:

Сожрал ведь, мерзавец :de_vil:

Не поздравляю.

Просто антуража в посте не хватало.

usun

minchanka писал(а):

usun писал(а):

Ну так че в итоге вышла? Якобы анти-олигархическая революция проиграла, выборы выйграл самый что ни на есть олигарх. Т.е. по результатам, это был просто переворот, а не революция.

В сухом остатке: потерянная провинция, гражданская война в паре провинцией, существенно подорванная экономика и государственность.

Ох уж эти пост-сказочники. За право выбирать они якобы уже победили при Ющенко. Этот майдан был не за право выбирать, пусть не врут.

minchanka

Zig писал(а):

Цитата:

Среди боевиков, убитых во время АТО в аэропорту Донецка 26 мая, 33 выходца из России, все погибшие опознаны.

Об этом заявил журналистам так званый премьер самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Александр Бородай.

"Все погибшие опознаны. Сегодня мы из морга отправляем 33 человека их родственникам. У нас есть связь со всеми родственниками", - сказал он.

Мне по этому поводу понравился коммент:

Цитата:

Мне вот интересно — это реально «добровольцы» или всё-таки наёмники? Это важно. Наёмников не жалко, умирать на войне — это их профессия. А вот добровольцы попёрлись в Украину благодаря круглосуточной лжи российских СМИ, визжащих о страшных фашистах, от которых нужно защитить «братский народ Донбасса». Не исключаю, что нашлись романтичные идиоты, которые на это купились, приехали и были убиты.

И что, никто в России не спросит у СМИ «что ж вы суки делаете?!..»

Zig

Агамемнон писал(а):

"Не продавайте" - "душат молодую демократию", "империалистические планы", "танки НАТО под Смоленском" и т.д.

А что не так?
Есть желающие дать денег на дорогой газ, но за "танки под Смоленском".
Получается россия пытается и продать дорого и танки не получить под бок.
И рыбку и прочее. :-)

parus

usun писал(а):

Ну так че в итоге вышла? Якобы анти-олигархическая революция проиграла, выборы выйграл самый что ни на есть олигарх.

Богатый (очень богатый) человек - ещё не обязательно олигарх.

usun

parus писал(а):

usun писал(а):

Ну так че в итоге вышла? Якобы анти-олигархическая революция проиграла, выборы выйграл самый что ни на есть олигарх.

Богатый (очень богатый) человек - ещё не обязательно олигарх.

необязательно, но Порошенко - олигарх.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Не продавайте" - "душат молодую демократию", "империалистические планы", "танки НАТО под Смоленском" и т.д.

А что не так?
Есть желающие дать денег на дорогой газ, но за "танки под Смоленском".
Получается россия пытается и продать дорого и танки не получить под бок.
И рыбку и прочее. :-)

Проблема в том что когда на аргумент типа "танки под Смоленском" вырисовывается аргумент в виде "вежливых человечеков" - начинаются истерики типа "а нас за шо".

Т.е. вы сначала втаскиваете в коммерческие отношения силовые аргументы - а потом визжите - когда в ответ вытаскиваются силовые аргументы.
Трусы/крестик

Собсно, Украина и получила то - на что много лет напрашивалась.
Она использовала Крым для шантажа через геополитические аспекты в коммерческом торге - вот у нее его и изъяли - дабы он не возникал как аргумент в вопросах коммерческого торга.

usun

Агамемнон писал(а):

Проблема в том что когда на аргумент типа "танки под Смоленском" вырисовывается аргумент в виде "вежливых человечеков" - начинаются истерики типа "а нас за шо".

Т.е. вы сначала втаскиваете в коммерческие отношения силовые аргументы - а потом визжите - когда в ответ вытаскиваются силовые аргументы.
Трусы/крестик

Собсно, Украина и получила то - на что много лет напрашивалась.

а вот тут я соглашусь с паном Агамемноном.

Агамемнон

"денег от хохлов нет, маски сброшены
«Нефть России», 29.05.14, Москва, 17:35 Украина не может не покупать российский газ, но не хочет платить за него и будет воровать Об этом заявил сегодня корр.ИТАР-ТАСС замминистра экономического развития Андрей Клепач, принимающий участие в работе Алтайского форума."

А я бы добавил - она еще и воевать за "право на ренту" ссыт.

"И геноцидя гражданское население ЮВ они по факту занимаются рэкетом на крови."

Ну и прогноз - война в донбасе закончится ровно в тот момент когда хохлы осознают что газ все равно перекроют - что РФ не поведется на шантаж.

Woloh

Агамемнон

"разговор состоялся вчера - встретился с прилетевшим с украины знакомым.
он был 3 недели в киеве, днепре, москве, крыму.
сам из днепра.
впечатления обрывочные - не проспался как следует с самолета, да и времени особо не было.
общее резюме - пипец: "многие еще не поняли, а многие пытаются делать вид, что ничего не произошло, но на деле все в шоке"
"беспредел 90-х - это детский утренник по сравнению с тем, что происходит сейчас - тогда были утюги-паяльники, теперь никто не заморачивается - убивают, и все"
"ехало нас в купе киев-днепр 4 человека. сели и молчим - никто ни слова вообще, все боятся что-то сказать, наизвестно как обернется"
"на блок-постах сопляки с автоматами. передо мной мужик не открыл багажник для осмотра - прикладом в рыло, хорошо не убили"
"бизнесу пипец, цены на активы резко упали"
"очень недовольны люди законом о реквизиции машин на армию"
"быстро это не кончится -появились уже кланы, которые тупо рубят бабки на войне - эти такую корову быстро не отпустят"
"патроны в магазинах раскупаются мигом, а цена выросла раз в 4-5"
"коломойской-скотина, окружил днепр настоящей армией, беспредельничают по полной"
"в крыму все очень хорошо - люди смотрят новости с украины и радуются, что вовремя свалили"
"в москве куда-то подевались таджики и чечены""

Zig

Агамемнон писал(а):

Проблема в том что когда на аргумент типа "танки под Смоленском" вырисовывается аргумент в виде "вежливых человечеков" - начинаются истерики типа "а нас за шо".

Осталось только определить что было первично - отдайте трубу иначе цена , или уйдем в европу.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Проблема в том что когда на аргумент типа "танки под Смоленском" вырисовывается аргумент в виде "вежливых человечеков" - начинаются истерики типа "а нас за шо".

Осталось только определить что было первично - отдайте трубу иначе цена , или уйдем в европу.

Вы про БТГ?
Дык я неплохо помню всю историю.

Да и неважно что было первично.
За 23 года можно было дцать раз осознать что происходит и к чему ведет - и изменить свое поведение на адекватное.

Woloh

Путин не получил приглашение на инаугурацию Порошенко

Вот так альфа-самец и теряет свои совок. Какой же он после этого царь?

Zig

Цитата:

В то время, как все мировое сообщество призывает РФ повлиять на сепаратистов для деэскалации ситуации, Кремль намерен официально поддержать боевиков, предоставив им "гуманитарную помощь". Более того, пресс-секретарь Путина даже рассуждает, могут ли российские военные предоставить "ДНРовцам" военную помощь РФ.

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Проблема в том что когда на аргумент типа "танки под Смоленском" вырисовывается аргумент в виде "вежливых человечеков" - начинаются истерики типа "а нас за шо".

Осталось только определить что было первично - отдайте трубу иначе цена , или уйдем в европу.

Вы про БТГ?
Дык я неплохо помню всю историю.

Да и неважно что было первично.
За 23 года можно было дцать раз осознать что происходит и к чему ведет - и изменить свое поведение на адекватное.

УТГ и ПГХ
Адекватное это отдать запросто актив, причем не "ржавую трубу"?
А почему бы не посчитать адекватным не выставить реальную цену за тот же газ?

Агамемнон

Zig писал(а):

УТГ и ПГХ
Адекватное это отдать запросто актив, причем не "ржавую трубу"?
А почему бы не посчитать адекватным не выставить реальную цену за тот же газ?

Единственная причина почему нужна была ГТС Украины - контроль над экспортом в ЕС.
С 91-го года Украина сначала не платила за газ вообще - этот долг был урегулирован в частности догоренностью по аренде Севастополя.
Потом начала платить - но под "морковкой" неявного "права" на реэкспорт.
До аппетиты были таковы что даже при согласии РФ на получение Украиной доходов от режкспорта - Украина еще и тупо воровала - причем масштабно - был эпизод когда у ГП "исчезло" из ПГХ Украины что-то около 7 ярдов газа.
Если бы Украина была хоть сколько-то адекватна - т.е. не воровала бы транзитный газ, не занималась бы реэкспортом - не создавала бы проблем, рисков - никто бы и не претендовал на "трубу" - как не претендует ГП на "трубы" в ЕС - там это просто бизнес - с нормируемой рентабельностью.

Что такое "реальная цена"?
Еще раз - рыночная цена определяется по классическому алгоритму:
1. продавец выбирает цену;
2. покупатель выбирает продавца.

В условиях жесткой взаимной зависимости - в силу сложившейся реальности в постсовке - возможны нерыночные договоренности - это нормально.
На переходный период.
Но:
1. переходный период не может длиться вечность;
2. не следует создавать такую степень давления/гемороя для партнера - когда он ему начинают приходить в голову мысли типа - а не е...ть ли?

Waserdast

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Waserdast писал(а):

Все таки не меняет мое отношение к АТО.
В стратегическом плане активное АТО усугубляет кризис в Украине,поскольку не решает задачи умиротворения и примирения с сепаратистскими регионами.

не соглашусь, если гражданская война реальна, то надо ее как можно быстрее провести и закончить и таким образом снять принципиальные противоречия. Все равно все в насилие упирается.

Любая война влечет:
1. риски проиграть;
2. риск того что издержки превысят профит.

В том то и дело.
Риск,что Россия будет активно поддерживать дестабилизационную обстановку,в то время когда Украине позарез надобность выйти из экономического пике.Ради этого ситуацию в Донецкой республике можно было бы заморозить на неопределенное время.Война никакого вида Украине не нужна.Даже если в Донецке сепаратисты,то можно было бы использовать только местное население вооружив его против сепаратистов.Армия это все таки из пушки по воробьям.
Теперь же риск настоящей войны между военными формированиями зеленых человечков "Восток" и Украинской армии.
Это может и будет продолжаться бесконечно долго,а Россия не уступит.Или вы думаете ,что Россия проиграет а Украина в горячей военной фазе воскреснет из руин?
Когда образовалась Донецкая республика это была манна небесная для Украины,поскольку можно было бы не признавать ее бесконечно долго,то есть она не федерализовалась бы с одной стороны ,а с другой отделила бы от себя чуждый элемент.

Zig

Агамемнон писал(а):

Что такое "реальная цена"?
Еще раз - рыночная цена определяется по классическому алгоритму:
1. продавец выбирает цену;
2. покупатель выбирает продавца.

Вы почему то все время забываете что продавец при продаже товара требует отдать трубу иначе цена умножается на 2.(грубо)
Что последовало бы после отдачи трубы очень ярко показало "соблюдение" россией международных договоренностей.

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Waserdast писал(а):

Все таки не меняет мое отношение к АТО.
В стратегическом плане активное АТО усугубляет кризис в Украине,поскольку не решает задачи умиротворения и примирения с сепаратистскими регионами.

не соглашусь, если гражданская война реальна, то надо ее как можно быстрее провести и закончить и таким образом снять принципиальные противоречия. Все равно все в насилие упирается.

Любая война влечет:
1. риски проиграть;
2. риск того что издержки превысят профит.

В том то и дело.
Риск,что Россия будет активно поддерживать дестабилизационную обстановку,в то время когда Украине позарез надобность выйти из экономического пике.Ради этого ситуацию в Донецкой республике можно было бы заморозить на неопределенное время.Война никакого вида Украине не нужна.Даже если в Донецке сепаратисты,то можно было бы использовать только местное население вооружив его против сепаратистов.Армия это все таки из пушки по воробьям.
Теперь же риск настоящей войны между военными формированиями зеленых человечков "Восток" и Украинской армии.
Это может и будет продолжаться бесконечно долго,а Россия не уступит.Или вы думаете ,что Россия проиграет а Украина в горячей военной фазе воскреснет из руин?

Вообще-то это проблемы Украины.
То что она втягивает в решение своих экономических проблем соседей - в том числе за счет шантажа разного рода - это ее собственный выбор.
Условия - на которых РФ готова была предоставить Украине экономическую помощь - давно озвучены:
1. Федерализация;
2. Решение "гуманитарных" вопросов - т.е. проблема языка;
3. Нейтральный статус, с прописыванием его в конституции.

Более того - до свержения Януковича - условия предоставления экономической помощи были еще более мягкие.

Но Украина - в силу неведомой мне "логики" - не хочет договариваться - ты мне, я тебе - она хочет получать экономическую помощь на своих условиях.

Waserdast

Агамемнон писал(а):

1. Федерализация;
2. Решение "гуманитарных" вопросов - т.е. проблема языка;
3. Нейтральный статус, с прописыванием его в конституции.

Как предмет торга,эти пункты,имеют высокую цену.
Что интересно,эти вопросы имеют решение,главное правильно расставить акценты. :-):

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что такое "реальная цена"?
Еще раз - рыночная цена определяется по классическому алгоритму:
1. продавец выбирает цену;
2. покупатель выбирает продавца.

Вы почему то все время забываете что продавец при продаже товара требует отдать трубу иначе цена умножается на 2.(грубо)
Что последовало бы после отдачи трубы очень ярко показало "соблюдение" россией международных договоренностей.

Это невозможно объяснить, похоже...

Самое простое - это сразу объявить цену - такую же как у соседей в Европе.
Но это означает что цена умножается не на 2 - а на 5 или 7.

Возьмем ситуацию с БТГ.
Когда шла речь о продаже БТГ по "балансовой стоимости" - порядка полуярда в 2006-м - это было частью пакетной договоренности - ГП получал БТГ по балансовой стоимости - РБ получала газ по цене Смоленска.
При этом для ГП целью этой сделки было:
1. контроль над физическими потоками газа в РБ - это было связано с проблемой рисков для Ямала - где БТГ выступал как оператор - и с реэкспортом - в чистом виде (региональная ветка на Польшу и еще одна на Украину) и опосредованно (через сжижение газа, через производство электричества и его экспорт и более мелкие схемы);
2. выравнивание уровня доходности продаж газа в РБ - внимание! - до внутрироссийской; нюанс здесь был в том что в том же Смоленске ГП получал прибыль из двух источников - на "опте" и в "рознице" - а в РБ только на опте - т.е. для ГП продажи газа в РБ на весну-лето 2006-го были менее прибыльными чем даже поставки на внутренний рынок.

И да - после отказа РБ продать БТГ на согласованных в пакетном соглашении условиях - разумеется возник вопрос - а с какого тогда РБ получает цену на уровне Смоленска?
И да - цена выросла в 2 раза, для начала.
И что с того?
Она изначально была обозначена на уровне Смоленска нерыночным путем - это была политическая договоренность - причем она была - еще замечу - частью пакетного соглашения - и в частности цена по Смоленску была ОБУСЛОВЛЕНА продажей БТГ.
И если условие цены по Смоленску не было выполнено - разумеется встал вопрос о изменении цены.
А то что она выросла в разы - это не жетскость продавца - это из-за низкой базы - из-за того что цена по Смоленску была низкой.

Монро

Zig писал(а):

Цитата:

Маленькое утешение для огорченных новой властью
В итоге:
1) Президент - свободный английский.
2) Премьер-министр - свободный английский.
3) Мэр Киева - свободный английский и немецкий.
4) Министр экономики - свободный английский.
5) Министр образования - свободный английский.
6) Министр иностранных дел - свободный английский и польский.
А теперь вспомните Януковича, Азарова, Попова, Прасолова, Табачника и Кожару...

Сравним:

1) Медведев, премьер России- английский со словарем.

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Агамемнон писал(а):

1. Федерализация;
2. Решение "гуманитарных" вопросов - т.е. проблема языка;
3. Нейтральный статус, с прописыванием его в конституции.

Как предмет торга,эти пункты,имеют высокую цену.
Что интересно,эти вопросы имеют решение,главное правильно расставить акценты. :-):

Снова не понимаете.
Да, можно этим пунктам назначать любую цену - назначать цену это право продавца.
Но у покупателя тоже есть право - право отказаться от покупки.
И - как вариант - перевести решение этих вопросов из плоскости экономического торга в плоскость силовых аргументов.
Т.е. может так оказаться что силовое решение окажется дешевле - т.е. вместо "купить" может случиться "отнять".
Не стоит провоцировать на переход от торговли к силе.

parus

Агамемнон писал(а):

Условия - на которых РФ готова была предоставить Украине экономическую помощь - давно озвучены:
1. Федерализация;
2. Решение "гуманитарных" вопросов - т.е. проблема языка;
3. Нейтральный статус, с прописыванием его в конституции.

Смеётесь, Ага?
1. Просто бред, с какого бодуна вам решать, быть ли в Украине федерализации?
2. Проблемы нет и не было.
3. Это что? Это - когда из Москвы диктуют, с кем и как Украине торговать? Это - "нейтральный статус"?

Украина

Кто сейчас на конференции