Украина

usun

mogdmb писал(а):

Брама явно недорабатывает.

1. Не раскрыта тема сисек пятой колонны по исполнению коварного плана Путина по развалу парламентской коалиции в Раде.

их элиты только в морг

вообще жаль, что какой Правый Сектор и реальные фашисты там к власти не пришли, чтобы перестрелять к чертовой матери этих воров.
Ну, может на следующем майдане.

Монро

Waserdast писал(а):

Zig писал(а):

Практически приговор:

Цитата:

Неужели такая продвинутая система (БУК) не защищена от ошибок, которые могли бы привести к несанкционированному или случайному запуску ракеты по самолету?

Защищена полностью. Без сложных манипуляций вы просто ракету не запустите. Или запустите, но она в цель не попадет. Но выбор цели и принятие решения на пуск всегда в оружии прерогатива человека. Если человек полуобучен, если у него нет должного опыта, то машина, увы, ничем помочь не может.
Стрелять нужно не менее раза в два года.

т.е. "ополченцы" с отпитыми мозгами(см.фото повязанных) стрельнуть не могли по определению.
Остаются кадровые российские инструктор(ы).

Никакие разумные доводы для россиян совершенно не работают,на всякие контраргументы записывают автоматом в националпредатели.Стреляли укры,на том и стоят.Тихое помешательство,при упоминании невиновности украинской стороны переходящее в неконтролируемое эмоциональное возбуждение с испусканием пены.Диалог становится опасен,непонятно,что должно произойти,что бы люди очнулись,скорее всего это невозможно,из одного заблуждения тут же входят в другое.С темы,что это не российским оружием сбили Боинг тут же переходят к теме,что слишком мало оружия дают ополченцам.

Все просто: Россия стоит на вранье. Русские всегда врут. Себе в том числе. Иначе этот вертеп разрушится моментально.

Монро

usun писал(а):

mogdmb писал(а):

Брама явно недорабатывает.

1. Не раскрыта тема сисек пятой колонны по исполнению коварного плана Путина по развалу парламентской коалиции в Раде.

их элиты только в морг

вообще жаль, что какой Правый Сектор и реальные фашисты там к власти не пришли, чтобы перестрелять к чертовой матери этих воров.
Ну, может на следующем майдане.

Верно. И я об этом написал заметку вчера. Может и тут опубликую.

msisimba

Waserdast писал(а):

Zig писал(а):

Практически приговор:

Цитата:

Неужели такая продвинутая система (БУК) не защищена от ошибок, которые могли бы привести к несанкционированному или случайному запуску ракеты по самолету?

Защищена полностью. Без сложных манипуляций вы просто ракету не запустите. Или запустите, но она в цель не попадет. Но выбор цели и принятие решения на пуск всегда в оружии прерогатива человека. Если человек полуобучен, если у него нет должного опыта, то машина, увы, ничем помочь не может.
Стрелять нужно не менее раза в два года.

т.е. "ополченцы" с отпитыми мозгами(см.фото повязанных) стрельнуть не могли по определению.
Остаются кадровые российские инструктор(ы).

Никакие разумные доводы для россиян совершенно не работают,на всякие контраргументы записывают автоматом в националпредатели.Стреляли укры,на том и стоят.Тихое помешательство,при упоминании невиновности украинской стороны переходящее в неконтролируемое эмоциональное возбуждение с испусканием пены.Диалог становится опасен,непонятно,что должно произойти,что бы люди очнулись,скорее всего это невозможно,из одного заблуждения тут же входят в другое.С темы,что это не российским оружием сбили Боинг тут же переходят к теме,что слишком мало оружия дают ополченцам.

Есть 10 российских вопросов на которые нет ответа. Я не пойму как так точно можно поставить этот БУК что-бы он оказался не дальше чем зона поражения от боинга и при этом он был не уничтожен украинской армией. Экипаж боинга, как все пассажирские самолёты, в своем эшелоне мог сам выбирать маршрут полёта. Они не летят по точной траектории. Шёл бы он чуть севернее или южнее на 50км и БУК уже его никак не доставал. Та интернет карта имеет большую погрешность. Так может гипотеза с 17 украинскими буками с обученным экипажем более вероятна. Вопросов по остальным пунктам больше чем ответов. Пока нет переговоров летчиков и диспетчеров. Точных доказательств что его сбил БУК тоже пока нет. У БУКА чаще ракета взрывается над целью, а не под самолётом. Может украинское ПВО было развернуто для сбивания беспилотников. Ещё появился факт что самолёт не сразу свалился в штопор и развалился, а вначале летел прямо и терял скорость. Очень темная история.

Агамемнон

msisimba писал(а):

Есть 10 российских вопросов на которые нет ответа.

Ага. Есть только истерики в духе - верьте мне.
А из реального - даже записи переговоров с диспетчерами никому не показали. И доступ к диспетчерам перекрыли сбу-шниками.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

mogdmb

Агамемнон писал(а):

...А из реального - даже записи переговоров с диспетчерами никому не показали. И доступ к диспетчерам перекрыли сбу-шниками.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

Злые люди говорят, что днепропетровский диспетчер, ведший малайзийский Боинг, если с кем сейчас и общается, то только с Всевышним.

Даже, говорят злыдни, место известно, где его прикопали.

Агамемнон

mogdmb писал(а):

Агамемнон писал(а):

...А из реального - даже записи переговоров с диспетчерами никому не показали. И доступ к диспетчерам перекрыли сбу-шниками.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

Злые люди говорят, что днепропетровский диспетчер, ведший малайзийский Боинг, если с кем сейчас и общается, то только с Всевышним.

Даже, говорят злыдни, место известно, где его прикопали.

Не смогут предоставить живого на допрос международной комиссии - считай распишутся в признании своей вины.

msisimba

Результат Майдана - украинский народ вооружен.
Очень много убитых и раненных в результате АТО. Стороны занижают потери. Сосисками и пирожками от людей потерявших жильё, здоровье, родных и близких, работу и т.д. не отделаться. Мосты, заводы и др. быстро невозможно восстановить даже при наличии средств. Киевская власть даже пока не заплатила никакой компенсации родственникам погибшей Небесной Сотне.
Мой прогноз такой что к осени количество людей на Майдане увеличится. Среди них будет много тех кому уже нечего терять и у них будет боевое оружие.

AndrewK

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Зачем ЕС поставляет Украине самолеты по тихому?
Для применения в гражданской войне, замечу.
Не против внешнего противника.
Наверное заботится о том чтобы наша паранойя не померла? :hi_hi_hi:

В войне с вооруженными формированиями
1) обученными Россией
2) вооруженными Россией
3) укомплектованными российскими гражданами
4) под командованием российских граждан
5) при огневой и информационной поддержке российской армии.

вы называете такую войну гражданской? Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Пока там есть местные - это война гражданская. Количество наемников в Чечне не делало те войны менее гражданскими чем они были.
Война на отделение части страны (сепаратизм) - гражданская по определению.

Пан usun, ситуацию в Донбассе можно точно так же рассматривать как попытку аннексии Россией части территории Украины. Мы можем лишь поспорить о том, на что больше это похоже.

Однако представление о ситуации резко изменится, если мы будем учитывать интересы всех участников, а не только местных жителей Донбасса и украинцев или только Россию и Украину. Напомню, что активными участниками являются Украина, Донбасс, Россия и Запад.

Цели России очевидны. Хотя Россия декларирует идею "русского мира", но незамысловатый анализ показывает, что реальные цели России - это запасы сланцевого газа в Донбассе. Точно такие же цели у Запада, точнее, Европы. Что бы кто ни говорил, а Европе очень интересно получить еще один собственный источник энергоносителей вместе с Украиной. И с этой точки зрения ситуация в Донбассе очень похожа на нео-колониальную войну за ресурсы.

Скорее всего, там присутствуют все виды перечисленных войн, сплетенных в единый клубок. Причем сепаратизма, т.е., стремления Донбасса отделиться от Украины и сформировать самостоятельное государство, там меньше всего.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

msisimba писал(а):

Есть 10 российских вопросов на которые нет ответа.

Ага. Есть только истерики в духе - верьте мне.
А из реального - даже записи переговоров с диспетчерами никому не показали. И доступ к диспетчерам перекрыли сбу-шниками.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

А почему тогда МО России не опубликует данные постов радиолокационного слежения? Вместо этого общественности скормили какие-то непонятные фотографии.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

Агамемнон

"Укропы скоро будут воевать на два фронта
Причем второй - там, где живут "расово правильные украинцы" - Прикарпатье и Буковина
Жители Припрутья демонстративно сожгли повестки выступая против мобилизации
Припрутье - Черновицкая область - Украина - 25 июля 2014 г. Жители Припрутья демонстративно сожгли повестки, выступая против мобилизации в Украинскую армию для отправки на гражданскую войну.
."Мы на майдан не ходили, мы ничего не бомбили, и мы не бастовали..."
А в это время десятки сел Прикарпатья поднялись против мобилизации, неспокойно и в соседних регионах .
Буковина охвачена волнениями: дороги перекрыты, сотни селян выходят на митинги с требованиями не призывать на войну обычных граждан и опубликовать количество военнообязанных.
Протестующие требуют к ответу депутатов и военных комиссаров, утверждая, что по селам составляются едва ли не поголовные списки мужчин, которых хотят забрать в армию.
На фоне беспорядков, бывший министр обороны, «ястреб» Анатолий Гриценко отменил свой визит в Черновцы.

Неспокойно и в других регионах на западе Украины. Несмотря на цензуру в СМИ, приходят сообщения о массовых протестах в Ивано-Франковской области: так, в связи с митингами у военкоматов, силы СБУ и МВД в Коломыйском районе приведены в повышенную готовность.

Аналогичная обстановка складывается и в Закарпатье. Накануне ночью жители ряда сел перекрывали дороги и обыскивали проезжающий автотранспорт, разыскивая тех, кто составляет «мобилизационные списки». Масла в огонь подливают сообщения местных СМИ о 80 000 подлежащих мобилизации закарпатцев.

Народное недовольство также подогревается хроническими невыплатами зарплат и попытками властей развернуть кампанию по изъятию огнестрельного оружия у населения."

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

msisimba писал(а):

Есть 10 российских вопросов на которые нет ответа.

Ага. Есть только истерики в духе - верьте мне.
А из реального - даже записи переговоров с диспетчерами никому не показали. И доступ к диспетчерам перекрыли сбу-шниками.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

А почему тогда МО России не опубликует данные постов радиолокационного слежения? Вместо этого общественности скормили какие-то непонятные фотографии.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

Как их можно "опубликовать"?
Это массив данных, сложно структурированный и разноформатный.
Который понятен только специалистам.
Готовность передать заинтересованным сторонам РФ изъявила. Достаточно.
Мячик на противной стороне - соответственно диспетчеры, летчик зафиксированного в месте сбития украинского пепелаца, личный состав развернутой в том районе группировки ПВО, включая операторов радаров, чья работа была зафиксирована в момент сбития, командный состав.

Собсно, уклонение от предоставления информации - уже ОЧЕНЬ плохой для хохлов признак.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

msisimba писал(а):

Есть 10 российских вопросов на которые нет ответа.

Ага. Есть только истерики в духе - верьте мне.
А из реального - даже записи переговоров с диспетчерами никому не показали. И доступ к диспетчерам перекрыли сбу-шниками.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

А почему тогда МО России не опубликует данные постов радиолокационного слежения? Вместо этого общественности скормили какие-то непонятные фотографии.

Были бы уверены в своей позиции - не скрывали бы инфы.

Как их можно "опубликовать"?
Это массив данных, сложно структурированный и разноформатный.
Который понятен только специалистам.
Готовность передать заинтересованным сторонам РФ изъявила. Достаточно.
Мячик на противной стороне - соответственно диспетчеры, летчик зафиксированного в месте сбития украинского пепелаца, личный состав развернутой в том районе группировки ПВО, включая операторов радаров, чья работа была зафиксирована в момент сбития, командный состав.

Собсно, уклонение от предоставления информации - уже ОЧЕНЬ плохой для хохлов признак.

Если Россия передала данные специалистам, то давайте подождем результатов исследований. Чего горло дерете раньше времени?

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Если Россия передала данные специалистам, то давайте подождем результатов исследований. Чего горло дерете раньше времени?

Мы начали?
Как аукнулось - так и откликнулось.
Не нужно было медиа-истерики закатывать.

Так что теперь в режиме алаверды.

Ну и неплохо позаботиться о сохранности фактологии - а то вон злые люди говорят, что диспетчера уже прикопали.
Пусть покажут публике - живого.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Если Россия передала данные специалистам, то давайте подождем результатов исследований. Чего горло дерете раньше времени?

Мы начали?
Как аукнулось - так и откликнулось.
Не нужно было медиа-истерики закатывать.

Так что теперь в режиме алаверды.

Ну и неплохо позаботиться о сохранности фактологии - а то вон злые люди говорят, что диспетчера уже прикопали.
Пусть покажут публике - живого.

Логика дикарей Амазонии или средней группы детского сада - "это не мы первые начали".

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Собсно, уклонение от предоставления информации - уже ОЧЕНЬ плохой для хохлов признак.

Очень плохой признак - это когда МО России проводит на весь мир спиритические сеансы по массовому внушению: "вот видите мы красным обвели грязносерую область - здесь написано Красноармейск, Днепропетровская 34". Я ничего подобного в своей жизни не видел и не слышал, тем более от официальных лиц такого уровня. После этого беседовать с вами на тему "кто виноват" ни одна страна не будет.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Если Россия передала данные специалистам, то давайте подождем результатов исследований. Чего горло дерете раньше времени?

Мы начали?
Как аукнулось - так и откликнулось.
Не нужно было медиа-истерики закатывать.

Так что теперь в режиме алаверды.

Ну и неплохо позаботиться о сохранности фактологии - а то вон злые люди говорят, что диспетчера уже прикопали.
Пусть покажут публике - живого.

Логика дикарей Амазонии или средней группы детского сада - "это не мы первые начали".

А какая "логика" была у тех, кто "первый начал"?
И в частности у здешней компашки, истерившей здесь на прошлой неделе?

Может кто-то извинился за свое поведение? Признал некую степень неадекватности своей реакции?

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Если Россия передала данные специалистам, то давайте подождем результатов исследований. Чего горло дерете раньше времени?

Мы начали?
Как аукнулось - так и откликнулось.
Не нужно было медиа-истерики закатывать.

Так что теперь в режиме алаверды.

Ну и неплохо позаботиться о сохранности фактологии - а то вон злые люди говорят, что диспетчера уже прикопали.
Пусть покажут публике - живого.

Логика дикарей Амазонии или средней группы детского сада - "это не мы первые начали".

А какая "логика" была у тех, кто "первый начал"?
И в частности у здешней компашки, истерившей здесь на прошлой неделе?

Может кто-то извинился за свое поведение? Признал некую степень неадекватности своей реакции?

Первым начал Гиркин-Стрелок, который опубликовал на сайте инфо о сбитом транспортнике. Эту инфу подхватил LifeNews, который дал сюжет об "очередной эпической победе стрелковцев". И куда они потом все слились :nez-nayu:

ABC-13

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Экономика России находится в гораздо более глубокой ж..е, чем СССР. Где логика?

Где факты, сэр? Экономика РФ вполне устойчива, если власти РФ не будут взваливать на страну неподъемные задачи. Но это уже не экономика, а адекватность власти.

Если упрощенно, то это видно в структуре ВВП, долю энергоносителей, структуру импорта. Если чуть сложнее, то в России отсутствуют полные цепочки создания продукта; практически нет своей микроэлектроники, очень мало химии, машиностроения. Я уж не говорю о науке...
Экономика перестроилась с производства ВПК на производство сырья, потеряла ряд ненужных при такой специализации отраслей (и продолжает терять.) Но где здесь "глубокая ж.." для экономики? Не вижу.
Есть "глубокая ж.." для амбиций, тк стране третьего мира, которой факт уже является РФ, тяжело да и просто нечем пытаться стать наконец-то Третьим Римом.

И причина вовсе не в адекватности власти; причина глубже - в социальных (по-старому, производственных отношениях). А неадекватная власть - это уже следствие сложившейся системы.
Опять не согласен. Основа проблем - в мессианском менталитете, при котором страна всегда готова идти по пути "пусть будем нищи, да истинны". Запад потому и обогнал арабов, Индию, Китай, что не стоял, на застывал в довольстве, а развивался.

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Что касается российских энергоносителей, то США с удовольствием заменит их в Европе своими.

США может быть и заменят, а вот удовольствие ЕС от этой замены - сомнительно. РФ закончила послевоенный период, США - нет, США не отдают Германии её золото, держат ок 70 тыс войск в Европе итд. ЕС врядли будет счастлива от увеличения зависимости от США.
Да и чисто теоретически - сокращение конкуренции вредно для покупателя.

Я согласен, что политическое решение "закрыть РФ" повредит мировой экономике. А шо делать?

А оно есть, такое решение? По реал действиям пока не видно.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Если Россия передала данные специалистам, то давайте подождем результатов исследований. Чего горло дерете раньше времени?

Мы начали?
Как аукнулось - так и откликнулось.
Не нужно было медиа-истерики закатывать.

Так что теперь в режиме алаверды.

Ну и неплохо позаботиться о сохранности фактологии - а то вон злые люди говорят, что диспетчера уже прикопали.
Пусть покажут публике - живого.

Логика дикарей Амазонии или средней группы детского сада - "это не мы первые начали".

А какая "логика" была у тех, кто "первый начал"?
И в частности у здешней компашки, истерившей здесь на прошлой неделе?

Может кто-то извинился за свое поведение? Признал некую степень неадекватности своей реакции?

Первым начал Гиркин-Стрелок, который опубликовал на сайте инфо о сбитом транспортнике. Эту инфу подхватил LifeNews, который дал сюжет об "очередной эпической победе стрелковцев". И куда они потом все слились :nez-nayu:

Вот-вот - прямо сейчас демонстрируете иррациональность интерпретаций фактологии - ну и чего ж плачетесь - когда вам в вашем же стиле отвечают?
Таким как вы - у которых "рациональность" модифицируется модификатором "свой/чужой" - понятна только одна "логика" - когда "своим/вашим" делают больно - вот это "вы" понимаете.
А "слова" - т.е. рациональные аргументы - для вас пустой звук.

Zig

AndrewK писал(а):

Чего горло дерете раньше времени?

Национальная русская черта - кто громче орет тот и прав. Со времен Новгородского вече пошло. :-)

Oneiros

AndrewK писал(а):

Первым начал Гиркин-Стрелок, который опубликовал на сайте инфо о сбитом транспортнике. Эту инфу подхватил LifeNews, который дал сюжет об "очередной эпической победе стрелковцев". И куда они потом все слились :nez-nayu:

Никуда не слилось. Например http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017

Цитата:

ДОНЕЦК, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.
По их данным, самолет был подбит ракетой, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел.

Пока верили, что это был АН-26, очевидцы не видели ни украинских сушек (а то и двух), ни ракет-земля воздух, ни сомневались, кто сбил, а потом вон оно как оказалось...

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Есть "глубокая ж.." для амбиций, тк стране третьего мира, которой факт уже является РФ, тяжело да и просто нечем пытаться стать наконец-то Третьим Римом.

А что такое "страна 3-го мира"?
Опишите признаки, по которым можно квалифицировать.
Ну и заодно что такое "страна 1-го мира" и что такое "страна 2-го мира".

А если попытаться представить что РФ не хочет, не имеет цели реализовывать парадигму "Третий Рим"?
И рассмотреть весь пул фактологии исходя из этого?

Агамемнон

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Чего горло дерете раньше времени?

Национальная русская черта - кто громче орет тот и прав. Со времен Новгородского вече пошло. :-)

Т.е. здешняя компашка - на прошлой неделе здесь истерившая - русские? :-)

Агамемнон

"Официальная новость от укров: террористы одеваются в форму украинских военных и обстреливают луганск.

Раньше хохлы говорили что обстрел ведут якобы террористы, теперь уже говорят что террористы переодеты в украинскую форму.

Видать после доклада хьюманов и КК...готовят позиции по фактам для "отмаза""

Amsel

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Чего горло дерете раньше времени?

Национальная русская черта - кто громче орет тот и прав. Со времен Новгородского вече пошло. :-)

msisimba

AndrewK писал(а):

Однако представление о ситуации резко изменится, если мы будем учитывать интересы всех участников, а не только местных жителей Донбасса и украинцев или только Россию и Украину. Напомню, что активными участниками являются Украина, Донбасс, Россия и Запад.

Цели России очевидны. Хотя Россия декларирует идею "русского мира", но незамысловатый анализ показывает, что реальные цели России - это запасы сланцевого газа в Донбассе. Точно такие же цели у Запада, точнее, Европы. Что бы кто ни говорил, а Европе очень интересно получить еще один собственный источник энергоносителей вместе с Украиной. И с этой точки зрения ситуация в Донбассе очень похожа на нео-колониальную войну за ресурсы.

Скорее всего, там присутствуют все виды перечисленных войн, сплетенных в единый клубок. Причем сепаратизма, т.е., стремления Донбасса отделиться от Украины и сформировать самостоятельное государство, там меньше всего.

В последние 20 лет Украине было построено очень демократическое государство. Больше демократии было только в Веймарской Республике. Приблизительно 2 года назад, а может и раньше, агитировали и проводили собрания местных жителей за добычу сланцевого газа. Тогда ещё не планировался киевский переворот и аннексия Крыма т.е. Россия была не в теме. В Украине была демократия и не могло без одобрения местных жителей правительство Януковича добывать сланцевый газ и тем более продавать это месторождение частнику или иностранцам. Местные жителе в большинстве были против того, что их землю и воду загадят. Сейчас же его могут уже добывать без согласия местных жителей иностранцы.
Никакая разведка полезных ископаемых без бурения не дает точных данных. Добыча сланцевого газа это большой финансовый риск. Может быть через 5-7 лет это предприятие себя окупит. А если будет технический прогресс, то может быть оно в будущем обеспечит Украину и Европу газом. Какая-либо неоднородность или пустота в земле, обнаруженная в последний момент, в процессе производства, резко увеличивает цену и ставит крест на всех может быть.
Я думаю, что в списке вопросов или дел российского правительства украинский сланцевый не в 1 тысяче.

Oneiros

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Чего горло дерете раньше времени?

Национальная русская черта - кто громче орет тот и прав. Со времен Новгородского вече пошло. :-)

Зря обижаете Новгородское вече. Та замечательная республика, основанная кстати, западными славянами, не имела никакого отношения к азиатской Московии, появившейся на осколках Золотой Орды. За что и была вырезана почти целиком Иваном Грозным. Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_опричного_войска_на_Новгород

mogdmb

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Чего горло дерете раньше времени?

Национальная русская черта - кто громче орет тот и прав. Со времен Новгородского вече пошло. :-)

Т.е. здешняя компашка - на прошлой неделе здесь истерившая - русские? :-)

Нет здесь ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа, но все неполживы и рукопожаты.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Если Россия передала данные специалистам, то давайте подождем результатов исследований. Чего горло дерете раньше времени?

Мы начали?
Как аукнулось - так и откликнулось.
Не нужно было медиа-истерики закатывать.

Так что теперь в режиме алаверды.

Ну и неплохо позаботиться о сохранности фактологии - а то вон злые люди говорят, что диспетчера уже прикопали.
Пусть покажут публике - живого.

Логика дикарей Амазонии или средней группы детского сада - "это не мы первые начали".

А какая "логика" была у тех, кто "первый начал"?
И в частности у здешней компашки, истерившей здесь на прошлой неделе?

Может кто-то извинился за свое поведение? Признал некую степень неадекватности своей реакции?

Первым начал Гиркин-Стрелок, который опубликовал на сайте инфо о сбитом транспортнике. Эту инфу подхватил LifeNews, который дал сюжет об "очередной эпической победе стрелковцев". И куда они потом все слились :nez-nayu:

Вот-вот - прямо сейчас демонстрируете иррациональность интерпретаций фактологии - ну и чего ж плачетесь - когда вам в вашем же стиле отвечают?
Таким как вы - у которых "рациональность" модифицируется модификатором "свой/чужой" - понятна только одна "логика" - когда "своим/вашим" делают больно - вот это "вы" понимаете.
А "слова" - т.е. рациональные аргументы - для вас пустой звук.

Я пока ничего не интрепретировал. Я указал на 2 первых факта:
1. Информация на сайте Гиркина-Стрелкова о сбитом транспортнике появилась буквально через несколько минут после катастрофы Боинга
2. Сюжет LifeNews показал кадры сбитого Боинга и сообщил, что сепаратисты сбили транспортник.
3. Никакого транспортного АН-26 не было, а был Боинг.

Вот так все начиналось. Это только лживым прропагандонам и крымнашистам требуется какая-то особенно заковыристая интерпретация. Разумному человеку достаточно этих фактов, чтобы сделать какие-то первоначальные выводы. И пока не будет фактов, подтверждающих какую-то другую версию (а пока надежных фактов нет), я свою интерпретацию не собираюсь менять.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Я пока ничего не интрепретировал. Я указал на 2 первых факта:
1. Информация на сайте Гиркина-Стрелкова о сбитом транспортнике появилась буквально через несколько минут после катастрофы Боинга
2. Сюжет LifeNews показал кадры сбитого Боинга и сообщил, что сепаратисты сбили транспортник.
3. Никакого транспортного АН-26 не было, а был Боинг.

Вот так все начиналось. Это только лживым прропагандонам и крымнашистам требуется какая-то особенно заковыристая интерпретация. Разумному человеку достаточно этих фактов, чтобы сделать какие-то первоначальные выводы. И пока не будет фактов, подтверждающих какую-то другую версию (а пока надежных фактов нет), я свою интерпретацию не собираюсь менять.

Ну продолжайте веровать - в удобное вашей КМ.

А "наша" сторона продолжить требовать показать живым диспетчера, показать живым летчика сушки, показать живыми операторов "куполов" и т.д.
Положив на дискомфорт, который от подобных требований испытывает ваша КМ.

Zig

Oneiros писал(а):

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Чего горло дерете раньше времени?

Национальная русская черта - кто громче орет тот и прав. Со времен Новгородского вече пошло. :-)

Зря обижаете Новгородское вече. Та замечательная республика, основанная кстати, западными славянами, не имела никакого отношения к азиатской Московии, появившейся на осколках Золотой Орды. За что и была вырезана почти целиком Иваном Грозным. Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_опричного_войска_на_Новгород

И вы туда же ::yaz-yk:

Ключевое слово "вече", :-)

а все подумали что отпрыски монголо-татар демократию из Новгорода возьмут?

Монро

mogdmb писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

AndrewK писал(а):

Чего горло дерете раньше времени?

Национальная русская черта - кто громче орет тот и прав. Со времен Новгородского вече пошло. :-)

Т.е. здешняя компашка - на прошлой неделе здесь истерившая - русские? :-)

Нет здесь ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа, но все неполживы и рукопожаты.

Не примазывайся. Ты для нас москаль. Значит хуже ворага. :jn_pu_sk:

Zig

Цитата:

Террористы "Беса" требуют сутки для отступления из Горловки: грозят расстрелять заложников и взорвать химзаводы

Пророссийские засчытнички народа.
Хотя, какая яблоня такой и урожай.

mogdmb

Монро писал(а):

Не примазывайся. Ты для нас москаль. Значит хуже ворага.

Мне даже страшно представить, что может быть хуже врага. Разве что, извиняющийся перед кем-нибудь Монро.

msisimba

Немножко раньше.
Вначале вблизи района боев на территории сепаратистов упал большой самолёт. Потом кто-то из полевых командиров докладывает Стрелкову об украинском транспортнике и приписывает этот самолет на счет блокпоста каких-то казаков. У меня сразу вопрос, а что на блокпосту БУК стоял и укр. армия ничего не делала? Это даже не рояль в кустах. И кто такие эти казаки? А вот потом уже всё остальное.
Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Zig

msisimba писал(а):

Немножко раньше.
Вначале вблизи района боев на территории сепаратистов упал большой самолёт. Потом кто-то из полевых командиров докладывает Стрелкову об украинском транспортнике и приписывает этот самолет на счет блокпоста каких-то казаков. У меня сразу вопрос, а что на блокпосту БУК стоял и укр. армия ничего не делала? И кто такие эти казаки? А вот потом уже всё остальное.
Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Пусть русские покажут Гирькина и он в Гааге это опровергнет. В чем вопрос?

Агамемнон

Zig писал(а):

Пусть русские покажут Гирькина и он в Гааге это опровергнет. В чем вопрос?

Сразу после показа украинских диспетчеров, летчика сушки и операторов "куполов".

Oneiros

Zig писал(а):

Ключевое слово "вече", :-)

а все подумали что отпрыски монголо-татар демократию из Новгорода возьмут?

А что вече. Вече для своего времени было нормальным механизмом.

Цитата:

По сообщению русской повести о разгроме Новгорода, Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми.

А вы удивляетесь как можно было в здравом уме додуматься до истории про распятого мальчика. Государственные традиции управления подконтрольными территориями в Московии устойчивы как нигде.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Если упрощенно, то это видно в структуре ВВП, долю энергоносителей, структуру импорта. Если чуть сложнее, то в России отсутствуют полные цепочки создания продукта; практически нет своей микроэлектроники, очень мало химии, машиностроения. Я уж не говорю о науке...

Экономика перестроилась с производства ВПК на производство сырья, потеряла ряд ненужных при такой специализации отраслей (и продолжает терять.) Но где здесь "глубокая ж.." для экономики? Не вижу.
Есть "глубокая ж.." для амбиций, тк стране третьего мира, которой факт уже является РФ, тяжело да и просто нечем пытаться стать наконец-то Третьим Римом.

Все бы ничего, если бы реструктуризация экономики (специализация на сырье, закрытие отраслей ВПК и т.п.) не вступили в противоречие с размерами страны, количеством населения (которое нужно чем-то занять, чтобы оно не бузило) и нескрываемыми претензиями соседей на отдельные территории.

Проще говоря, в СССР была экономика, которая соответствовала геополитическим раскладам в мире; экономика РФ не соответствует фактическому месту РФ в мире. Отсюда я делаю вывод, что экономика РФ находится в "глубокой ж.." геополитики. Возможны 2 выхода: либо экономика придет в соответствие (прилетят инопланетяне) с геополитическим раскладом, либо территория России - в соответствие с экономикой. Других вариантов не вижу :nez-nayu:

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

И причина вовсе не в адекватности власти; причина глубже - в социальных (по-старому, производственных отношениях). А неадекватная власть - это уже следствие сложившейся системы.

Опять не согласен. Основа проблем - в мессианском менталитете, при котором страна всегда готова идти по пути "пусть будем нищи, да истинны". Запад потому и обогнал арабов, Индию, Китай, что не стоял, на застывал в довольстве, а развивался.

Запад обогнал всех, потому что имел пушки против луков и тамагавков. Другими словами, Запад имел техническое превосходство, которое базировалось на технологическом лидерстве. Количество сырья, добываемое из недр, не может сделать страну цивилизационным лидером. А СССР в XX веке претендовал на звание цивилизационного лидера. От так от.

Украина

Кто сейчас на конференции