Украина

Zig

Вложение:

BtjMZwCIYAA_YXf.jpg [ 89 КБ | Просмотров: 5263 ]

msisimba

Oneiros писал(а):

Zig писал(а):

Ключевое слово "вече", :-)

а все подумали что отпрыски монголо-татар демократию из Новгорода возьмут?

А что вече. Вече для своего времени было нормальным механизмом.

Цитата:

По сообщению русской повести о разгроме Новгорода, Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми.

А вы удивляетесь как можно было в здравом уме додуматься до истории про распятого мальчика. Государственные традиции управления подконтрольными территориями в Московии устойчивы как нигде.

И мальчики кровавые в глазах (с)

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Все бы ничего, если бы реструктуризация экономики (специализация на сырье, закрытие отраслей ВПК и т.п.) не вступили в противоречие с размерами страны, количеством населения (которое нужно чем-то занять, чтобы оно не бузило) и нескрываемыми претензиями соседей на отдельные территории.

"Придите и возьмите" (с) Фактор ЯО+МБР+ПВО никуда не исчез.

Проще говоря, в СССР была экономика, которая соответствовала геополитическим раскладам в мире; экономика РФ не соответствует фактическому месту РФ в мире. Отсюда я делаю вывод, что экономика РФ находится в "глубокой ж.." геополитики. Возможны 2 выхода: либо экономика придет в соответствие (прилетят инопланетяне) с геополитическим раскладом, либо территория России - в соответствие с экономикой. Других вариантов не вижу :nez-nayu:

А я вижу "третий вариант" - вы просто не рубите в экономике.

Запад обогнал всех, потому что имел пушки против луков и тамагавков. Другими словами, Запад имел техническое превосходство, которое базировалось на технологическом лидерстве. Количество сырья, добываемое из недр, не может сделать страну цивилизационным лидером. А СССР в XX веке претендовал на звание цивилизационного лидера. От так от.
Ничего принципиально нового против ЯО+МБР+ПВО Запад не придумал.

AndrewK

msisimba писал(а):

Немножко раньше.
Вначале вблизи района боев на территории сепаратистов упал большой самолёт. Потом кто-то из полевых командиров докладывает Стрелкову об украинском транспортнике и приписывает этот самолет на счет блокпоста каких-то казаков. У меня сразу вопрос, а что на блокпосту БУК стоял и укр. армия ничего не делала? Это даже не рояль в кустах. И кто такие эти казаки? А вот потом уже всё остальное.
Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Вы пишите о переговорах, перехваченных и опубликованных СБУ. Это было уже горазд позже. И я не рассматриваю эту инфу в качестве факта именно по тем причинам, о которых вы написали.

Я же пишу о фактах, которые никак не связаны с СБУ. Гиркин-Стрелков САМ опубликовал инфу по сбитому АН-26, который оказался Боингом.

ABC-13

Oneiros писал(а):

ABC-13 писал(а):

США может быть и заменят, а вот удовольствие ЕС от этой замены - сомнительно. РФ закончила послевоенный период, США - нет, США не отдают Германии её золото, держат ок 70 тыс войск в Европе итд. ЕС врядли будет счастлива от увеличения зависимости от США.
Да и чисто теоретически - сокращение конкуренции вредно для покупателя.

Страстное желание ЕС избавиться от каких-то излишних связей с США - не более чем миф, раздуваемый в российской пропаганде. Простой факт - только потомков немцев в США сейчас проживает по разным оценкам от 50 млн. человек. И это конечно не потомки рабов или строителей железных дорог как азиаты, а промышленная и научная основа США наравне с британцами, которых к слову около 40 миллионов, то есть даже меньше. Там экономические и политические связи элит идут сквозь века, что им какая-то Россия... После создания WW2 закончился формироваться единый западный экономический организм, вишенкой на торте которого было финансовая связка доллар-евро, в военном отношении такой союз был сформирован с помощью создания НАТО, действующего под американским ядерным зонтиком. Сейчас все идет к тому, что будет сформирован и единый энергетический рынок, опять же с доминированием США.

Учитывая, что технологическое превосходство США на новом укладе неоспоримо, положение в принципе отразит реальный расклад сил, но место ЕС по правую руку более чем почетно.

Надо же - из одних и тех же фактов делаем совсем разные выводы. :du_ma_et:

Доминирование США в наст момент вполне успешно оспаривается Китаем, переходящий титул "мастерская мира" перешел сначала от Англии к Германии, затем (после 1МВ) к США, теперь - к Китаю. Раньше это приводило по меньшей мере к оспариванию места предыдущего гегемона.

Сэр, вы прочли бы вначале то, с чем спорите. Где вы прочли: "Страстное желание ЕС избавиться от каких-то излишних связей с США"? Нет его, и не было, а есть желание ФРГ соответствовать новой реальности, возникшей после распада СССР и уменьшения необходимости в амер силовом зонтике. Ибо за зонтик приходится платить и плата ИМХО перестала соответствовать пользе.
Поэтому речь и идет о нежелании ЕС усиливать зависимость от амеров, а не о каких-то избавлении от связей... :-)

Oneiros писал(а):

Россия здесь тупо используется как инструмент для цементирования Западного мира.

И здесь не согласен: РФ в этом сценарии на Украине используется для ослабления ЕС. Естественно, при этом растет роль США, но падает роль всего Запада.
Так что считать это "цементированием Западного мира" не получается - нет у Запада такого запаса сил, что бы позволить себе ослабить. 1МВ и тем более 2МВ показали, что стратегические последствия таких временных ослаблений, которые Европа могла себе позволить в 17-19 веках, уже не проходят безнаказанно.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Все бы ничего, если бы реструктуризация экономики (специализация на сырье, закрытие отраслей ВПК и т.п.) не вступили в противоречие с размерами страны, количеством населения (которое нужно чем-то занять, чтобы оно не бузило) и нескрываемыми претензиями соседей на отдельные территории.

"Придите и возьмите" (с) Фактор ЯО+МБР+ПВО никуда не исчез.

Проще говоря, в СССР была экономика, которая соответствовала геополитическим раскладам в мире; экономика РФ не соответствует фактическому месту РФ в мире. Отсюда я делаю вывод, что экономика РФ находится в "глубокой ж.." геополитики. Возможны 2 выхода: либо экономика придет в соответствие (прилетят инопланетяне) с геополитическим раскладом, либо территория России - в соответствие с экономикой. Других вариантов не вижу :nez-nayu:

А я вижу "третий вариант" - вы просто не рубите в экономике.

Запад обогнал всех, потому что имел пушки против луков и тамагавков. Другими словами, Запад имел техническое превосходство, которое базировалось на технологическом лидерстве. Количество сырья, добываемое из недр, не может сделать страну цивилизационным лидером. А СССР в XX веке претендовал на звание цивилизационного лидера. От так от.
Ничего принципиально нового против ЯО+МБР+ПВО Запад не придумал.

Пан Мемнон, вы упускаете такой аспект, что для американского туземца с луком и томагавком испанец с металлической трубкой тоже выглядел не очень опасным... пока не начинал стрелять.

Oneiros

msisimba писал(а):

Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Ну конечно. Ведь voice biometrics это все еще научная фантастика и аналитики разведок мира ни за что не отличат голос актера от оригинального человека. А хохлы заранее знали, что собьют самолет. В их положении где предатель сидит на предателе и вся надежда на западную помощь, самое время сбивать лайнеры с голландцами. Давайте без треша, плиз. Нам хватит одного Агамемнона для развлечений.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Пан Мемнон, вы упускаете такой аспект, что для американского туземца с луком и томагавком испанец с металлической трубкой тоже выглядел не очень опасным... пока не начинал стрелять.

Снова вера.
Ничем не подкрепленная.

Агамемнон

Oneiros писал(а):

msisimba писал(а):

Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Ну конечно. Ведь voice biometrics это все еще научная фантастика и аналитики разведок мира ни за что не отличат голос актера от оригинального человека. А хохлы заранее знали, что собьют самолет. В их положении где предатель сидит на предателе и вся надежда на западную помощь, самое время сбивать лайнеры с голландцами. Давайте без треша, плиз. Нам хватит одного Агамемнона для развлечений.

Ну если не сбивали - что мешает открыть инфу?
Чего стесняются?

Zig

Агамемнон писал(а):

Oneiros писал(а):

msisimba писал(а):

Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Ну конечно. Ведь voice biometrics это все еще научная фантастика и аналитики разведок мира ни за что не отличат голос актера от оригинального человека. А хохлы заранее знали, что собьют самолет. В их положении где предатель сидит на предателе и вся надежда на западную помощь, самое время сбивать лайнеры с голландцами. Давайте без треша, плиз. Нам хватит одного Агамемнона для развлечений.

Ну если не сбивали - что мешает открыть инфу?
Чего стесняются?

Ждут пока путин на 50-ку наговорит.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Пан Мемнон, вы упускаете такой аспект, что для американского туземца с луком и томагавком испанец с металлической трубкой тоже выглядел не очень опасным... пока не начинал стрелять.

Снова вера.
Ничем не подкрепленная.

Причем здесь вера? Это уроки истории, детка! (с)

Агамемнон

Zig писал(а):

Ждут пока путин на 50-ку наговорит.

Агамемнон

Балтия - Польша - Украина загоняет Московию в Сибирские леса.
Вот таким вот вырисовывается новый Мировой порядок дружочки ...
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215188459

Пиндосы с Рашей перетерли
Naffy
27 Jul 2014 15:36
Крым Раше до выборов ихнего следующего преза, цену газа для европы делим на 2 на ближайшие 4 года, продажа на границе, реэкспорт свободный
терров домачивают, по боингу высказывают дружные сомнения отжатый ли это бук или рашидский.
в ближайшее время наши сделают заявление что один поломанный бук украинский который теоретически могли починить таки пропал.
Путину дают возможность сохранить лицо, так как нет ему пока замены и 140млн дикарей больше никто не сможет держать в узде
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215188352

Мрии стран ВЕ, у которых начинается серьезный подсос после исчерпания ресурса экономики СЭВ.

Суммарное население "Интернариума" - больше 150 миллионов человек - при плотности населения около 100 человек на км2. При отсутствии значимых ресурсов.

msisimba

Zig писал(а):

msisimba писал(а):

Немножко раньше.
Вначале вблизи района боев на территории сепаратистов упал большой самолёт. Потом кто-то из полевых командиров докладывает Стрелкову об украинском транспортнике и приписывает этот самолет на счет блокпоста каких-то казаков. У меня сразу вопрос, а что на блокпосту БУК стоял и укр. армия ничего не делала? И кто такие эти казаки? А вот потом уже всё остальное.
Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Пусть русские покажут Гирькина и он в Гааге это опровергнет. В чем вопрос?

Что будет после АТО.
Новая власть привлечет к суду в собственной стране руководителей АТО. Преступление когда на войну забирают не подготовленных людей, преступление когда бомбят и обстреливают города и населенные пункты тяжёлой артиллерией без коридоров для вывода гражданских, преступление когда преследуют и уничтожают инакомыслящих и т.д. НАТО так Югославию не бомбило. Украина становится похожа не на европейскую страну, а на Эфиопию времен Менгисту Хайле Мариама. Тогда их статья будет как у это диктатора геноцид собственного народа. США и Великобритания уже не будет спасать своих "сукиных сынов".
Шестерки не канают. Их сбрасывают (с)

Zig

Агамемнон писал(а):

Балтия - Польша - Украина загоняет Московию в Сибирские леса.
......

Издревле с чумой боролись карантином.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Балтия - Польша - Украина загоняет Московию в Сибирские леса.
......

Издревле с чумой боролись карантином.

Вы главное друг друга не погрызите - с голодухи.

Oneiros

ABC-13 писал(а):

Доминирование США в наст момент вполне успешно оспаривается Китаем, переходящий титул "мастерская мира" перешел сначала от Англии к Германии, затем (после 1МВ) к США, теперь - к Китаю. Раньше это приводило по меньшей мере к оспариванию места предыдущего гегемона.

Простите, но это неверно. На тему почему Китай сделали мастерской мира и почему это не надолго, писали многократно, нет смысла повторять.

ABC-13 писал(а):

Сэр, вы прочли бы вначале то, с чем спорите. Где вы прочли: "Страстное желание ЕС избавиться от каких-то излишних связей с США"? Нет его, и не было, а есть желание ФРГ соответствовать новой реальности, возникшей после распада СССР и уменьшения необходимости в амер силовом зонтике. Ибо за зонтик приходится платить и плата ИМХО перестала соответствовать пользе.
Поэтому речь и идет о нежелании ЕС усиливать зависимость от амеров, а не о каких-то избавлении от связей... :-)

Хорошо, я мог здесь неверно интерпретировать. Я думал что вы в ту же степь, что и мечтатели про то, как Европа хочет дружить и строить союз с Россией, и давно это сделала бы, но не может избавиться от оккупации США, которые этого сделать не дают, что не так.
Излишняя зависимость - что это такое? Ядерный зонтик не нужен? Нужен, Россия все еще брыкается. Но свой слишком маленький. Энергетическая зависимость от США нежелательна? Да, нежелательна. Но альтернатива - зависимость от России. Политика это искусство компромисса. Все что я хотел сказать - между неизбежной зависимостью от России или США ЕС выберет США. Всего-то.

ABC-13 писал(а):

И здесь не согласен: РФ в этом сценарии на Украине используется для ослабления ЕС.

Обоснуйте.

ABC-13

Цитата:

Агамемнон писал(а):
Собсно, де-факто Украина "билась" и бьется за сохранение своего "права" на долю природной ренты РФ - и верила в то, что из геополитических раскладов Запад прогнет РФ на сохранение "дотаций".

http://www.epravda.com.ua/news/2014/07/27/478307/

У нас є труба, тільки є декілька проблем в цій трубі. Метал має здатність до корозії, а якщо в неї не закачують газ, то вона перетворюється на гору металобрухту. Ми не повинні дати Росії можливість побудувати Південний потік".

"Нам треба американців і європейців, які, по-перше, дадуть нам гроші на модернізацію системи, по-друге, будуть купувати газ по нашій ГТС і, по-третє, не дадуть Росії збудувати Південний потік. І по-четверте, ми разом заповнимо трубу і будемо заробляти не 2 млрд. дол в рік, а 4 млрд. дол в рік", - заявив він./Яценюк/

За что на Украину такая напасть - идиоты во власти. :de_vil:

Опять с разбегу под тот же поезд: "куда они денутся от нашего транзита", "Запад нам поможет" и "всех обдурим". Больше 20 лет, таких игр ничего никого не научило.

Как Украина "не повинні дати Росії можливість побудувати Південний потік"? Соплями и жалобами?
Чем Украина собирается "ми разом заповнимо трубу", кроме как импортным газом?

Идиоты не обучаемы.

msisimba

На форумах миллион раз Украина-Путин. А у него на совещании экономические российские вопросы. Хобби спасение амурского леопарда, тигра, медведя и т.д. Не царское это дело разборки с Украиной. Там есть для этого люди.

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Ну если не сбивали - что мешает открыть инфу?
Чего стесняются?

Какую инфу? Найти мифического испанского диспетчера? Или показать своих свидетелей, которые заявят, что из Киева в небе над Торезом никаких военных самолетов они не видели?

Мир уже назначил виноватого, ибо улик вагон и еще тележка и по здравому смыслу все сходится. А МО своим психически нездоровым выступлением про фантастические возможности сушек и сеансами распознавания по каше из ютубовских пикселей собственноручно подорвало любое доверие к своим писулькам и картинкам якобы с радаров и выставило себя неадекватами. В таких условиях укры должны быть совсем тугие, чтобы начинать оправдываться. "Оправдываешься - значит виноват".

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну если не сбивали - что мешает открыть инфу?
Чего стесняются?

Какую инфу? Найти мифического испанского диспетчера? Или показать своих свидетелей, которые заявят, что из Киева в небе над Торезом никаких военных самолетов они не видели?

Мир уже назначил виноватого, ибо улик вагон и еще тележка и по здравому смыслу все сходится. А МО своим психически нездоровым выступлением про фантастические возможности сушек и сеансами распознавания по каше из ютубовских пикселей собственноручно подорвало любое доверие к своим писулькам и картинкам якобы с радаров и выставило себя неадекватами. В таких условиях укры должны быть совсем тугие, чтобы начинать оправдываться. "Оправдываешься - значит виноват".

Не.
Обычного украинского диспетчера - того, который вел самолет.
И обычного украинского летчика - того, который летел на зафиксированной сушке.
И обычных украинских операторов "куполов".
И т.д.

"Мир" это кто?

Я понимаю, конечно, что вам - с вашими проблемами с рациональным мышлением - искренне верится, что все в Мире так же как вы игнорируют рациональные аргументы - но это не совсем так - существую влиятельные меньшинства - которые не "верят" - которые потребуют рациональной аргментации.

И записи переговоров диспетчера и борта - таки придется предоставить.
Как и живого диспетчера.
Как и прочих засветившихся участников.

Zig

http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... 702536.cms

Цитата:

Minutes before the crash caused by a missile strike, the AI pilots had also heard the controller give the Malaysian aircraft MH17 what is called "a direct routing". This permits an aircraft to fly straight, instead of tracking the regular route

За несмколько минут до аварии (в результате поражения ракетой) пилот АИ так же слышал, как диспетчер дал малазийцам так называемое "прямое следование" Это позволяет самолету лететь напрямую [в следующую путевую точку] вместо следования по обычному маршруту.

ABC-13

AndrewK писал(а):

СПГ не менял стратегический расклад, потому что это технология транспортировки, а не добычи.
Неверно, СПГ сильно изменял стратегический расклад и по добыче газа и по потреблению. Катар как пример роста добычи и Япония - роста потребления газа благодаря СПГ.

Ветроэнергетика занимает свою нишу и свой сегмент в энергетике. Думаю, что перспективы у нее весьма хорошие.
Биотопливо тоже рано хоронить.
ИМХО, эти сегменты энергетики играют роль а-ля стратегический запас продовольствия: в нормальных условиях не нужен и затратен, но без него - потеря устойчивости в кризисы. Сегодня все альтернативные источники - дотируемые.

А вот украинский сланцевый газ - это принципиально другой фактор.
Совершенно верно, если он будет в большом количестве и по приемлимой цене. А пока это - либо мрии либо сотрясение воздуха.
Резкое сокращение надежд на польский сланцевый газ - звоночек.

Монро

msisimba писал(а):

Немножко раньше.
Вначале вблизи района боев на территории сепаратистов упал большой самолёт. Потом кто-то из полевых командиров докладывает Стрелкову об украинском транспортнике и приписывает этот самолет на счет блокпоста каких-то казаков. У меня сразу вопрос, а что на блокпосту БУК стоял и укр. армия ничего не делала? Это даже не рояль в кустах. И кто такие эти казаки? А вот потом уже всё остальное.
Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Завязывай, проехали.

Для нас ясно, что:

- сбили сепаратисты
- ракеты поставил Путин
- Путин международный убийца, спонсор межд. терроризма.

Так что заканчивай, мы не будет об обсуждать вину Украины. :men:

Для нас виновен Путин.

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Обычного украинского диспетчера - того, который вел самолет.

Ну он скажет, что летел один самолет. И что? Вы скажете - вранье.

Агамемнон писал(а):

И обычного украинского летчика - того, который летел на зафиксированной сушке.
И обычных украинских операторов "куполов".

Эти летчики и операторы существуют только в больном сознании МО России. Украина через час после конференции заявила, что военные самолеты не летали. На этом тема была закрыта.

Агамемнон писал(а):

И т.д.

Не стесняйтесь, выкладывайте все аргументы, а то мне вот непонятно что под "т.д." скрывается.

Агамемнон писал(а):

Я понимаю, конечно, что вам - с вашими проблемами с рациональным мышлением - искренне верится, что все в Мире так же как вы игнорируют рациональные аргументы - но это не совсем так - существую влиятельные меньшинства - которые не "верят" - которые потребуют рациональной аргментации.

Я понимаю, что в России когда генерал тыкает в картинку с серой областью и говорит "вот тут на банере написано Красноармейск, ул. Днепропетровская 34" это считается образцом рационального мышления и вы готовы научить такому мышлению весь мир. Но я, как и остальной мир, в дурку пока не хотим, так что увольте.

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Агамемнон писал(а):

Обычного украинского диспетчера - того, который вел самолет.

Ну он скажет, что летел один самолет. И что? Вы скажете - вранье.
Он что-то скажет. Ему будут задавать вопросы. Если будет врать - будут подлавливать за счет имеющихся "данных объективного контроля".
Слов недостаточно.
Есть -в конце концов - такая штука как полиграф.

Агамемнон писал(а):

И обычного украинского летчика - того, который летел на зафиксированной сушке.
И обычных украинских операторов "куполов".

Эти летчики и операторы существуют только в больном сознании МО России. Украина через час после конференции заявила, что военные самолеты не летали. На этом тема была закрыта.
К вашему сожалению опровергнуть "данные объективного контроля" словами - проблематично.
И "украинским военным" еще придется объясняться - зачем они лгали.

Агамемнон писал(а):

И т.д.

Не стесняйтесь, выкладывайте все аргументы, а то мне вот непонятно что под "т.д." скрывается.

Агамемнон писал(а):

Я понимаю, конечно, что вам - с вашими проблемами с рациональным мышлением - искренне верится, что все в Мире так же как вы игнорируют рациональные аргументы - но это не совсем так - существую влиятельные меньшинства - которые не "верят" - которые потребуют рациональной аргментации.

Я понимаю, что в России когда генерал тыкает в картинку с серой областью и говорит "вот тут на банере написано Красноармейск, ул. Днепропетровская 34" это считается образцом рационального мышления и вы готовы научить такому мышлению весь мир. Но я, как и остальной мир, в дурку пока не хотим, так что увольте.

ABC-13

AndrewK писал(а):

А, ну-да, ну-да, крепкие дядьки не забыли сссровскую военную выучку, затарились в ближайшем военторге...
Это дерьмо вы сами жуйте.

Неизбежные отходы от кормежки тролля. :ne_vi_del:

Не кормите тролля - и дерьма на сайте будет поменьше. :uch_tiv:

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Есть -в конце концов - такая штука как полиграф.

Обманывается. И вообще http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиграф#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Агамемнон писал(а):

К вашему сожалению опровергнуть "данные объективного контроля" словами - проблематично.

Откуда мне знать, что это "объективный контроль" не является результатом поправленного ручками файла с трекингом радара?

Еще раз - на всю конференцию было три аргумента: сушка с радаров, спутниковые снимки с якобы украинскими буками и куполами и эпический фэйл с баннером с видео удирающего в Россию Бука.

Из последнего аргумента можно заключить, что люди, ведущие конференцию - мягко говоря не в себе. Если мне кто-то будет тыкать в облако и говорить что это на самом деле корабль пришельцев - я его одобрительно похлопаю по плечу и быстренько наберу 103 чтобы сдать на поруки профессиональным врачам. Буду ли я верить остальным фактам, которые мне приводил за минуту до этого такой человек? Конечно нет, он же неадекватный и у меня не будет желания выяснять, все из им сказанного было бредом или там вплеталась реальная информация.

Потом появились экспертные мнения, что Су-25 вообще для этих дел не предназначен. Мое убеждение, что люди бредили, укрепилось.

Потом сопоставили точки нахождения буков и оказалось, что они по линии с предполагаемой точкой запуска сепаратистами. Мое убеждение, что там тупо подтасовка фактов зацементировалось.

Если бы МО не облажалось с третьим аргументом и не было лажи со вторым и первым - я бы еще мог допустить, что сказанное ими правда. Но в таких условиях, да еще сопряженных дополнительной ахинеей в российских СМИ, я конечно же принимаю другую версию, которая стыкуется со здравым смыслом и имеющимися уликами.

Это и есть европейский рационализм. А ваш рационализм не существует. То, что вы называете рационализмом - типичная для России модель принятия решений, основанная на чувствах, описанная еще Карлом Юнгом, которой он противопоставил модель принятия решений на основе мышления. Реально это иррациональный тип мышления.
Изучайте http://www.myersbriggs.org/my-mbti-pers ... eeling.asp
Мне вас жаль, но помочь ничем не могу.

ABC-13

Waserdast писал(а):

Никакие разумные доводы для россиян совершенно не работают,на всякие контраргументы записывают автоматом в националпредатели.Стреляли укры,на том и стоят.Тихое помешательство,при упоминании невиновности украинской стороны переходящее в неконтролируемое эмоциональное возбуждение с испусканием пены.Диалог становится опасен,непонятно,что должно произойти,что бы люди очнулись,скорее всего это невозможно,из одного заблуждения тут же входят в другое.С темы,что это не российским оружием сбили Боинг тут же переходят к теме,что слишком мало оружия дают ополченцам.

+1
Наблюдал похожее у неск знакомых, но уходил от темы при первых признаках обострения. К сожалению, совершенно не шучу.
Что интересно, у пары челов было видно, что чувствуют что несут нелогичную чушь, а мозги заклинило и включить не могут.

Раньше наблюдал похожее у сектантов и ярых антисемитов: на определенной- больной - теме мозги сносит. А тут у обычных и вполне рассудительных старых знакомых. :du_ma_et:

ABC-13

usun писал(а):

mogdmb писал(а):

Брама явно недорабатывает.

1. Не раскрыта тема сисек пятой колонны по исполнению коварного плана Путина по развалу парламентской коалиции в Раде.

их элиты только в морг

вообще жаль, что какой Правый Сектор и реальные фашисты там к власти не пришли, чтобы перестрелять к чертовой матери этих воров.
Ну, может на следующем майдане.

Прилет инопланетян не рассматриваете? В качестве работоспособной элиты на смену? :hi_hi_hi:

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Агамемнон писал(а):

Есть -в конце концов - такая штука как полиграф.

Обманывается. И вообще http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиграф#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Этому нужно специально учиться. И следы обучения видны.
Соответственно, если при тестировании следы техник обучения обману полиграфа будут замечены - придется объясняться.

Агамемнон писал(а):

К вашему сожалению опровергнуть "данные объективного контроля" словами - проблематично.

Откуда мне знать, что это "объективный контроль" не является результатом поправленного ручками файла с трекингом радара?
Вам - не откуда.
А спецы вполне способны оценить качество инфы.

Еще раз - на всю конференцию было три аргумента: сушка с радаров, спутниковые снимки с якобы украинскими буками и куполами и эпический фэйл с баннером с видео удирающего в Россию Бука.
Достаточно и этих "трех аргументов". Украинской стороне нужно их опровергать. Судя по тому как отползали США в этом вопросе - возможностей опровергнуть - нет.

Из последнего аргумента можно заключить, что люди, ведущие конференцию - мягко говоря не в себе.
Можно что угодно. Вопрос в том - кому поверят. Если мне кто-то будет тыкать в облако и говорить что это на самом деле корабль пришельцев - я его одобрительно похлопаю по плечу и быстренько наберу 103 чтобы сдать на поруки профессиональным врачам. Буду ли я верить остальным фактам, которые мне приводил за минуту до этого такой человек? Конечно нет, он же неадекватный и у меня не будет желания выяснять, все из им сказанного было бредом или там вплеталась реальная информация. Вы - никто - и ваше мнение никому не интересно - имеет значение мнение экспертов.

Потом появились экспертные мнения, что Су-25 вообще для этих дел не предназначен. Мое убеждение, что люди бредили, укрепилось.
Неважно для чего сушка предназначена. От украинской стороны требуется объяснить что она там делала. Для начала. Ну и объяснить - для чего они лгали, что ее там не было.

Потом сопоставили точки нахождения буков и оказалось, что они по линии с предполагаемой точкой. Мое убеждение, что там тупо подтасовка фактов зацементировалось. Ваше "убеждение" никому не интересно - имеет значение мнение экспертов.

Если бы МО не облажалось с третьим аргументом и не было лажи со вторым и первым - я бы еще мог допустить, что сказанное ими правда. Но в таких условиях, да еще сопряженных дополнительной ахинеей в российских СМИ, я конечно же принимаю другую версию, которая стыкуется со здравым смыслом и имеющимися уликами.

Это и есть европейский рационализм. Ню-ню. :-)

А ваш рационализм не существует. То, что вы называете рационализмом - типичная для России модель принятия решений, основанная на эмоциях, описанная еще Карлом Юнгом, которой он противопоставил модель принятия решений на основе мышления. Реально это иррациональный тип мышления.
Изучайте http://www.myersbriggs.org/my-mbti-pers ... eeling.asp
Мне вас жаль, но помочь ничем не могу.
Рационализм это просто. Это осознаваемая связность элементов в картине. Т.е. рефлексия фактологии, аксиоматики, применяемых техник связи между элементами в модели.
"Ваша" "местная" "логика" - прежде всего - не страдает рефлексией в целом - и рефлексией своей аксиоматики в первую очередь.
Вот например для АБС-13 аксимой является парадигма "Третьего Рима" как базовая парадигма РФ. И он - будучи одним из наиболее рационально мыслящих в здешней компашке людей - не рефлексирует то, как эта аксиома модифицирует его "анализ" - попросту говоря он "подгоняет" его выводы под эту аксиому.
Не то чтобы нельзя строить модели на основании такой аксиомы.
Можно.
Но нужно отдавать себе отчет в том, что такой анализ строится на определенном - принятом на веру - допущении - и верен только в том случае - если нет ошибки в этом допущении.
Соответственно, профессиональные аналитики - во первых, строго рефлексируют свою аксиоматику, свое восприятие фактологии и прочая - и во вторых строят не одну модель - а несколько.
Поверяя их адекватность - попаданием в прогнозы.
И если модель - по итогам верификации - неадекватна - то умную люди меняют проводят ревизию применяемой ими аксиоматики.
Ну а неумные - с ними все понятно...

Oneiros

Вы можете рассуждать сколько угодно про аксиоматику, это не отменяет вашей иррациональности. К сожалению, вам самому не видно, как вы последовательно отметаете рациональные доводы и оставляете только то, что хотите видеть. Я преднамеренно несколько раз вставил пример с баннером, так как было очень интересно, как вы на него отреагируете. То, что там нет никакой заявленной надписи - неопровержимо. Но вы тут же игнорируете этот факт и пишете "вопрос в том, кому поверят" и начинаете снова долбить про пилотов и тп, то на уже на гарантированно искаженном базисе выстраивать набор логичных, как вам кажется, рассуждений. Конечно же с математической точки зрения как только вы сделали одну ошибку, все дальнейшие рассуждения уже бессмысленны. Это и есть обычное иррациональное суждение на основе собственных ощущений.

msisimba

Монро писал(а):

msisimba писал(а):

Немножко раньше.
Вначале вблизи района боев на территории сепаратистов упал большой самолёт. Потом кто-то из полевых командиров докладывает Стрелкову об украинском транспортнике и приписывает этот самолет на счет блокпоста каких-то казаков. У меня сразу вопрос, а что на блокпосту БУК стоял и укр. армия ничего не делала? Это даже не рояль в кустах. И кто такие эти казаки? А вот потом уже всё остальное.
Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Завязывай, проехали.

Для нас ясно, что:

- сбили сепаратисты
- ракеты поставил Путин
- Путин международный убийца, спонсор межд. терроризма.

Так что заканчивай, мы не будет об обсуждать вину Украины. :men:

Для нас виновен Путин.

Без расследования ничего не ясно. Похоже на шаманское заклинание. США и Европа это не весь мир. Есть ещё Малайзия. Страна с высоким индексом развития человеческого потенциала, 30 млн населения и место по ВВП 26-29 в мире.
Я думаю, что виноваты правосеки. Они же снесли "памятники" Ленину. Он был альфа-дог круче Путина. Его злой дух с помощью идолов по всей стране и пенсинеров с красными флажками столько лет защищал эту страну. Такая духовная энергия не могла просто так исчезнуть. Я вообще толком не знаю кто такой Путин. Ленина читал, а Путина нечего читать. :-)

Монро

msisimba писал(а):

Монро писал(а):

msisimba писал(а):

Немножко раньше.
Вначале вблизи района боев на территории сепаратистов упал большой самолёт. Потом кто-то из полевых командиров докладывает Стрелкову об украинском транспортнике и приписывает этот самолет на счет блокпоста каких-то казаков. У меня сразу вопрос, а что на блокпосту БУК стоял и укр. армия ничего не делала? Это даже не рояль в кустах. И кто такие эти казаки? А вот потом уже всё остальное.
Вообще можно нанять актеров разговорного жанра и сделать заранее подлинную запись разговора Стрелкова с Лениным, Путиным и кем угодно. С кодами, датами и контрольными суммами будет всё в порядке.

Завязывай, проехали.

Для нас ясно, что:

- сбили сепаратисты
- ракеты поставил Путин
- Путин международный убийца, спонсор межд. терроризма.

Так что заканчивай, мы не будет об обсуждать вину Украины. :men:

Для нас виновен Путин.

Без расследования ничего не ясно. Похоже на шаманское заклинание. США и Европа это не весь мир. Есть ещё Малайзия. Страна с высоким индексом развития человеческого потенциала, 30 млн населения и место по ВВП 26-29 в мире.
Я думаю, что виноваты правосеки. Они же снесли "памятники" Ленину. Он был альфа-дог круче Путина. Его злой дух с помощью идолов по всей стране и пенсинеров с красными флажками столько лет защищал эту страну. Такая духовная энергия не могла просто так исчезнуть. Я вообще толком не знаю кто такой Путин. Ленина читал, а Путина нечего читать. :-)

Записываю так: пропутинский тролинг с элементами высера. Игнор. :pisa_tel:

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Вы можете рассуждать сколько угодно про аксиоматику, это не отменяет вашей иррациональности. К сожалению, вам самому не видно, как вы последовательно отметаете рациональные доводы и оставляете только то, что хотите видеть. Я преднамеренно несколько раз вставил пример с баннером, так как было очень интересно, как вы на него отреагируете. То, что там нет никакой заявленной надписи - неопровержимо. Но вы тут же игнорируете этот факт и пишете "вопрос в том, кому поверят" и начинаете снова долбить про пилотов и тп, то на уже на гарантированно искаженном базисе выстраивать набор логичных, как вам кажется, рассуждений. Конечно же с математической точки зрения как только вы сделали одну ошибку, все дальнейшие рассуждения уже бессмысленны. Это и есть обычное иррациональное суждение на основе собственных ощущений.

Ну т.е. вы "верите" в мою "иррациональность". :-)

Пример с баннером - мало связан с прочей фактологией - и не может ее "обрушить" в силу малой связности с другими элементами - он как бы сам по себе, отдельный.
В силу этого я в этот эпизод и не вникал никогда особо - не имею своего мнения на этот счет.

И обратите внимание.
Я практически не делаю "утверждений".
Я склонен задавать вопросы.
Например - а чего это диспетчера публике не показывают?
Или - а чего это обещанные амерами снимки, которые должны были все доказать - не показывают?

А вот то, что Запад отполз в ситуации с боингом после брифинга МО - факт.
Вполне себе наблюдаемый.
Заявы на "ответном" брифинге американских "разведчиков" - типа - "верьте нам, мы больше заслуживаем доверия" - они как да - впечатляют в качестве "аргументов".
И такое заявление - это факт - который весь Мир имел возможность наблюдать.

mogdmb

Проверка моделей рациональности :-)

Цитата:

1. При Кучме Яйценюк был главой Нацбанка. Когда там назревал офигенный кризис, хитропопый кролик Сеня подал в отставку. Через полтора месяца кризис лупанул.

2. При Юще Сеня уже стал спикером Парламента. Когда коалиции (каолиции по Тимошенковски) начал приходить пипец, кролик Сеня мужественно подал в отставку. Через полтора месяца коалиция развалилась.

3. При Яныке Сеня стал зам министра финансов. Когда стало понятно, что пошёл играть сценарий госпереворота, кролик и тут мужественно ушёл в отставку. Через полтора месяца Янык удрал из страны.

4. Яценюк давеча ушел с поста премьер-министра....

Что подсказывают рациональные модели?

Агамемнон

mogdmb писал(а):

Проверка моделей рациональности :-)

Цитата:

1. При Кучме Яйценюк был главой Нацбанка. Когда там назревал офигенный кризис, хитропопый кролик Сеня подал в отставку. Через полтора месяца кризис лупанул.

2. При Юще Сеня уже стал спикером Парламента. Когда коалиции (каолиции по Тимошенковски) начал приходить пипец, кролик Сеня мужественно подал в отставку. Через полтора месяца коалиция развалилась.

3. При Яныке Сеня стал зам министра финансов. Когда стало понятно, что пошёл играть сценарий госпереворота, кролик и тут мужественно ушёл в отставку. Через полтора месяца Янык удрал из страны.

4. Яценюк давеча ушел с поста премьер-министра....

Что подсказывают рациональные модели?

Рациональные модели предсказывают социально-экономический коллапс территории, с последующей быстрой депопуляцией.
Ожидаю резкого падения рождаемости и резкого роста смертности - особенно лиц старшего возраста и мужиков в возрасте около 50-ти.
Роста суицидов, в частности.
Роста числа уголовных убийств.
Роста числа рожениц с Украины, рожающих в РФ - с тем, чтобы у ребенка было российское гражданство.
И т.п.

ЗЫ:
Не удивлюсь если статистика покажет минус миллион за год, без учета Крыма.

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Пример с баннером - мало связан с прочей фактологией - и не может ее "обрушить" в силу малой связности с другими элементами - он как бы сам по себе, отдельный.
В силу этого я в этот эпизод и не вникал никогда особо - не имею своего мнения на этот счет.

Именно так и действует иррациональный человек. Он не вникает в некоторую фактологию, так как чувствует, что это может обрушить его субъективные оценки, которые он считает рациональными. Но без этого невозможно сказать, насколько адекватна его картина объективной реальности. Вся новая информация проходит через оценку с помощью вашей внутренней аксиоматики, но вы (как и любой другой человек) не можете достоверно знать, какое количество знаний, который образовывают эту аксиоматику, отвечают реальности. Где-то что-то могло быть упущено, что-то принято без критики. В результате вы корректно пользуетесь логическим аппаратом, но результаты будут стабильно неверны. Отличие рационального типа мышления - внутренняя безжалостность к собственной аксиоматике, когда малейшая логическая нестыковка или даже высокая вероятность ошибки заставляет ее перерыть и привести в логически-непротиворечивое состояние. Для человека, пользующегося чувственным суждением доверие к тем или иным данным или желание к перестроению аксиоматике основывается на внутреннем ощущении - если оно говорит, что данные или найденные ошибки лучше пропустить, то он так и делает.

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Агамемнон писал(а):

Пример с баннером - мало связан с прочей фактологией - и не может ее "обрушить" в силу малой связности с другими элементами - он как бы сам по себе, отдельный.
В силу этого я в этот эпизод и не вникал никогда особо - не имею своего мнения на этот счет.

Именно так и действует иррациональный человек. Он не вникает в некоторую фактологию, так как чувствует, что это может обрушить его субъективные оценки, которые он считает рациональными. Но без этого невозможно сказать, насколько адекватна его картина объективной реальности. Вся новая информация проходит через оценку с помощью вашей внутренней аксиоматики, но вы (как и любой другой человек) не можете достоверно знать, какое количество знаний, который образовывают эту аксиоматику, отвечают реальности. Где-то что-то могло быть упущено, что-то принято без критики. В результате вы корректно пользуетесь логическим аппаратом, но результаты будут стабильно неверны. Отличие рационального типа мышления - внутренняя безжалостность к собственной аксиоматике, когда малейшая логическая нестыковка или даже высокая вероятность ошибки заставляет ее перерыть и привести в логически-непротиворечивое состояние. Для человека, пользующегося чувственным суждением доверие к тем или иным данным или желание к перестроению аксиоматике основывается на внутреннем ощущении - если оно говорит, что данные или найденные ошибки лучше пропустить, то он так и делает.

Покажите мне то как ситуация с баннером может "обрушить".
Т.е. место "баннера" в общей модели, его связи с другими элементами и как изменение интерпретации влияет на другие элементы модели.
Ждем-с.

Oneiros

mogdmb писал(а):

Проверка моделей рациональности :-)

Цитата:

1. При Кучме Яйценюк был главой Нацбанка. Когда там назревал офигенный кризис, хитропопый кролик Сеня подал в отставку. Через полтора месяца кризис лупанул.

2. При Юще Сеня уже стал спикером Парламента. Когда коалиции (каолиции по Тимошенковски) начал приходить пипец, кролик Сеня мужественно подал в отставку. Через полтора месяца коалиция развалилась.

3. При Яныке Сеня стал зам министра финансов. Когда стало понятно, что пошёл играть сценарий госпереворота, кролик и тут мужественно ушёл в отставку. Через полтора месяца Янык удрал из страны.

4. Яценюк давеча ушел с поста премьер-министра....

Что подсказывают рациональные модели?

Для начала проверить указанные факты.

Украина

Кто сейчас на конференции