Текущее время: 20 май 2025, 21:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):

Не надо только вот этих придумок. Азиатский тип производства существовал задолго до западного капитала и западных технологий.



Азиа́тский спо́соб произво́дства (нем. Asiatische Produktionsweise) (АСП) — в марксизме — особый способ производства и соответствующая ему общественно-экономическая формация, выявленная на основе изучения характера общественных отношений прежде всего в Египте, Китае.
В настоящее время данная концепция историками отвергнута[1][2].

Термин азиатский способ производства фигурирует в переписке Маркса с Энгельсом, а также некоторых статьях, например «Британское владычество в Индии». В качестве определяющей черты этой формации Маркс указывал отсутствие частной собственности на землю[3].

Согласно более поздним исследованиям авторов, придерживающихся формационного подхода к истории, через данную формацию прошли многие общества на разных континентах[источник не указан 424 дня]. Некоторые российские историки предложили для данного понятия собственные альтернативные названия: Ю. И. Семёнов в своих работах использует термин политарный способ производства[4], А. Т. Дробан — государственно-общинный строй[5], Л. С. Васильев — государственный способ производства.

Для азиатского способа производства характерны[3]:

Особый вид собственности. Oтсутствие частной собственности на землю; почти полное отсутствие частной собственности как системы отношений.
Малая роль торговли. Товарообмен играет второстепенную роль, касаясь лишь дополнительных продуктов питания.
Особый способ эксплуатации. Принципиально отличный как от классического рабства, так и от крепостничества в странах Европы — «поголовное рабство». Основные признаки этого способа эксплуатации:
Эксплуатация даровой рабочей силы больших масс крестьян;
Расточительное расходование дешевой рабочей силы на создание грандиозных сооружений (См. Великая китайская стена);
Массовое государственное принуждение к тяжелому физическому труду;
Эксплуатация через посредство коллективов, образуемых сельскими общинами;
Централизованное авторитарное руководство, деспотический государственный строй.
государство контролирует основные средства производства.

При азиатском способе производства выделяются два основных класса: крестьянство и государственная бюрократия. Крестьянство формально свободно, но невозможность продажи земли и повинности в пользу государства напоминают феодальную зависимость в Европе. Количество рабов очень мало, их используют не в крупном товарном производстве, а в качестве слуг. Ремесленников и купцов также мало, к тому же торговля менее развита по сравнению с рабовладельческим строем. Закрепленного законом или религией жесткого наследственного сословного или кастового деления нет, хотя на деле социальная мобильность низка. Социальная иерархия образуется чиновниками и пополняется через систему отбора[6].

Господствующий класс представлен государством в лице чиновников и функционеров[7]. При этом место в правящей иерархии определяется не собственностью на средства производства, а наоборот, место в иерархии определяло, в том числе, и экономическое положение функционеров. Правящий класс чиновников эксплуатировал крестьян-общинников не на основе собственности на средства производства, а на основе их личной зависимости от системы государственного управления обществом и его экономикой[6].

====================================
Вывод: СД нам впаривает реакционные идеи прошлого.

Зачем?

Как по мне это апологетика внешней политики Путина, скрытая. Оправдание самоизоляции России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):
SD писал(а):

Не надо только вот этих придумок. Азиатский тип производства существовал задолго до западного капитала и западных технологий.

...
Вывод: СД нам впаривает реакционные идеи прошлого.

Зачем?

Как по мне это апологетика внешней политики Путина, скрытая. Оправдание самоизоляции России.

Я лет 5 назад впервые стал встречать призывы путинских трубадуров к переходу к ирригационному способу производства и ссылки на современный Китай как аргумент. Так что все по методичке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Экономика Древнего Египта. Наиболее типичным обществом азиатского типа являлся Древний Египет. Древнейшие поселения скотоводов и земледельцев в долине Нила возникли в VI–IV тысячелетиях до н.э. Поливное земледелие здесь достигло больших успехов. В это время была изобретена деревянная соха. Охотничий промысел был вытеснен скотоводством. Египтяне научились отливать из меди топоры, ножи, кинжалы, сосуды, наконечники для стрел. Но, главное, в это время начала развиваться бассейновая система орошения, которую могли создать лишь крупные земельные общины. Из среды общинников выделилась племенная знать. Выполняя роль организатора работ и распорядителя земель, она со временем захватила власть.

Выделение общинной верхушки, усиливавшаяся дифференциация сельского населения способствовали появлению первых государств, которые в Египте назывались по-гречески номами. На рубеже IV–III тысячелетий до н.э. из ранее враждовавших Верхне- и Нижнеегипетского царств было создано единое государство – Древний Египет.

Египет занимал выгодное географическое положение. Средиземное море соединяло его с Передней Азией, Кипром, островами Эгейского моря и материковой Грецией. Нил являлся важной судоходной артерией. Египет располагал полезными ископаемыми.

Хозяйственную основу Египта составляло поливное (ирригационное) земледелие, представлявшее собой соединение ирригационных сооружений и поливных работ с примитивной техникой обработки земли. Землю обрабатывали мотыгой и примитивным плугом. Сеяли ячмень, пшеницу, лен. Сельское хозяйство носило специализированный характер. Верхний Египет стал центром земледелия, а Нижний – скотоводства, садоводства и виноградарства. Еще в глубокой древности в Египте сложилась ирригационная система, делившая поля на «верхние» и «нижние». «Нижними» назывались поля, затопляемые во время разлива Нила, на них строили земляные запруды (дамбы) для сохранения воды. На верхние поля, куда во время разлива вода не доходила, ее приходилось поднимать при помощи «журавлей-шадуфов» и водяных колес. Ремонт дамб, очистка каналов, регулирование последовательности многократного полива полей, полевые работы, связанные с режимом орошения, – все это могло существовать лишь при жестком соблюдении графика, при постоянном контроле и управлении из единого центра, осуществляемых государством. Древневосточное государство, таким образом, возникло из необходимости объединения сил земледельцев-общинников для строительства оросительных систем.

Отличительной чертой восточного типа хозяйства являлась государственная собственность на землю и ирригационные сооружения. Фараоны, общинная знать (номархи) занимали господствующее экономическое положение. В царских, храмовых и частных хозяйствах трудилисьрабы и зависимые общинники. В период голода храмы открывали для земледельцев свои зернохранилища, а общинники за это должны были работать на «полях бога».

Царское хозяйство, поставлявшее все необходимое для «дома фараона», было достаточно развитым. Фараоны контролировали храмовые хозяйства, конфисковывали общинные пустоши. Расширение государственного хозяйства сопровождалось раздачей земель сановникам. Появились хозяйства вельмож. Их земли обрабатывали «рабочие отряды», которым выделялся тягловый скот, семена для посева.

Государство, объединив людей, сохранило прежнюю общинную обязанность – вести общее хозяйство, превратив ее в государственную трудовую повинность. Посредством общественных работ восточные правители подчинили себе свободных общинников. В этих условиях труд рабов играл второстепенную роль – он носил «домашний характер». Рабы исполняли в основном обязанности слуг. Лишь в последний период истории Древнего Египта – в XVI, XII вв. до н.э. – рабов начали использовать в качестве ткачей, гончаров и т.д. В «азиатских» общинах не было необходимости в дополнительной рабочей силе. Напротив, там существовал избыток трудовых ресурсов. В период прекращения сельскохозяйственных работ, связанных с разливом рек, население нужно было чем-то занять. Поэтому, не случайно, почти все древневосточные государства вели строительство грандиозных культовых и светских сооружений – пирамид в Египте, башен-зиккуратов и висячих садов в Месопотамии и т.д. В условиях избыточности трудовых ресурсов применение труда рабов в сельскохозяйственном производстве было бессмысленным.

Земледельцы-общинники – это даровая рабочая сила, которую не нужно покупать, кормить, одевать. Труд этих людей можно было расходовать очень расточительно. В отличие от рабов античных государств, которые находились в собственности отдельных рабовладельцев и использовались в частных интересах, эта огромная трудовая армия применялась централизованно для государственных (общественных) работ: при строительстве оросительных систем, дорог, культовых сооружений. Ведение, управление этими работами требовали мощного государственного аппарата. В Древнем Египте регулярно проводились переписи населения и хозяйства, в основном для распределения трудовой повинности.

Каждый крестьянин должен был определенную часть года отработать на государственных работах – на полях фараона и храмов, строительстве оросительных систем, пирамид и храмов. Трудовые повинности в пользу фараона имели огромное значение для экономики Древнего Египта. Существовало даже «ведомство поставщика людей» с тюрьмой для уклонявшихся от повинностей. Государственные повинности распространялись на все население. Сохранились записи об организации людей в «пятерки» и «десятки» во главе с «руководителем работ». Выполнение работ контролировалось особыми чиновниками – «счетчиками людей». Кроме того, существовало разветвленное ведомство по сбору налогов. Особая роль государства с громадным аппаратом управления обусловила особый тип бюрократии. Макс Вебер не без остроумия отмечал, что в Египте бюрократическая централизация никогда не могла бы достичь той степени совершенства, которой она достигла, без естественного разлива Нила.

Для Египта, как и для других «восточных обществ», характерна высокая степень централизации экономики: централизованно распределялась основная масса произведенного продукта; чиновники учитывали урожай и количество скота; общинники, работавшие на ирригационных и строительных объектах, получали инструмент и провиант из государственных хранилищ.

Управление ирригационной системой в восточных странах носило сверхцентрализованный и деспотический характер. Более того, верховные правители считались живыми богами на земле. Этим объясняется чрезвычайная экономическая роль, которую выполняли храмы, жрецы, хранившие и интерпретировавшие информацию по управлению ирригационными системами.

Все эти особенности «азиатского способа производства» сохранялись на Востоке очень долго.
Восточные общества – это общества с жесткой иерархией. Собственность и власть в Древнем Египте были слиты воедино. На вершине пирамиды находился фараон. Его абсолютная, деспотическая власть освящалась религией.


Все чиновники целиком находились в зависимости от фараона, получая от него жалованье деньгами или натурой. Нередко жалованье было единственным источником их дохода. Часть чиновников и военачальников владела земельными участками, дворцами, слугами, но лишь до тех пор, пока состояла на службе. Фараон мог лишить их этих благ, если они становились ему неугодными. Социальное положение, богатство зависели не от природных качеств, профессионализма, предприимчивости, деловитости человека, а от близости к вершине пирамиды – чем ближе к ней, тем большими благами, возможностями, в том числе экономическими, он обладал.

--------------------------------------------------
Фактически СД нам впаривает в качестве идеала тоталитарное азиатское или полуазиатское государство.

Спасибо, но я там уже жил. Больше не хочется.

С научной точки зрения его идеи реакционные и бредовые для 21 века.

Отдельные черты азиатского способа производства есть сейчас в России и в Беларуси.

Апологетика этой системы от СД= это апологетика кастового, иерархического, бюрократического, тоталитарного государства и отсталой централизованной экономики.

Идеи СД не просто отсталые и реакционные. Они смешные по своей бредовости. :-)


Последний раз редактировалось Монро 09 ноя 2014, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pogremun писал(а):
Я лет 5 назад впервые стал встречать призывы путинских трубадуров к переходу к ирригационному способу производства и ссылки на современный Китай как аргумент. Так что все по методичке...


Да. На том СД и палится как пацан. :pisa_tel: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pogremun писал(а):
SD писал(а):
...
Я речь веду об азиатском типе производства, а не о расстрелах и измах.

Да я большую часть жизни прожил при СССР, который и являлся разновидностью "ирригационной империи" и чо? Как и положено строили свои версии пирамид и великих стен - беломорканал, байкало-амурскую магистраль. У меня родственник был секретарем парткома в Тынде, они на обед летали на самолете в Москву деньгами посорить (вот зачем тушки были нужны!). Теперь очень жалеет о прошлых временах. Только на хрена это было нужно, если их дети годами не видели не заморских фруктов, а обычных овощей? Люди для свершений или все-таки свершения для людей?
Можно девочкам-мальчикам с широко раскрытыми глазами втирать, про то, как тогда было классно в СССР и что для грядущего спасения надо построить современный вариант восточного деспотизма. Фигура деспота уже, кстати, практически готова. И не надо заливать, что на Востоке, в том же Китае сегодня по-прежнему строят "поливную империю" - частная собственность у них набрала обороты, богатые китайцы скупают по всему миру землю и недвижимость


Хотел бы вам напомнить, пан Погремун, что в экономике денежной прибыли есть связь между площадным размещением производительных сил и эффективностью. Иллюстрацией тому - города, с их концентрацией денег, людей и средств производства. Россия с её территориями ни при каких обстоятельствах не может быть экономически-конкурентной страной в условиях, когда критерием этой эффективности является прибыль в деньгах. Энергоёмкость единицы ВВП там будет всегда выше даже без учёта климата.

Поэтому либо Рашу рубить на куски и вписывать в соответствующие регион-экономики, либо строить полит-экономическую систему с иными нежели денежная прибыль критериями оценки и целями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
В качестве определяющей черты этой формации Маркс указывал отсутствие частной собственности на землю[3].



Так точно, спадар Монро. Разваливает эта концепция всю твою лениниану, без которой непонятно откуда тебе цитаты дёргать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Россия с её территориями ни при каких обстоятельствах не может быть экономически-конкурентной страной в условиях, когда критерием этой эффективности является прибыль в деньгах. Энергоёмкость единицы ВВП там будет всегда выше даже без учёта климата.

Поэтому либо Рашу рубить на куски и вписывать в соответствующие регион-экономики, либо строить полит-экономическую систему с иными нежели денежная прибыль критериями оценки и целями.


Нас н е интересует судьба России. Кто ее будет реформировать или рубить на куски. Это не наша Родина, СД. Зарубите это на своем носу и передайте в Москву. Мы не русские. Мы- белорусы.

Если русским 23 года после СССР было начхать на развитие России, элиты свою страну тупо грабили, то с какой стати нам беспокоиться о судьбе соседнего государства? :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
В качестве определяющей черты этой формации Маркс указывал отсутствие частной собственности на землю[3].



Так точно, спадар Монро. Разваливает эта концепция всю твою лениниану, без которой непонятно откуда тебе цитаты дёргать.


С какой стати лениниана и еще моя? :-) Ты такой же ленинец в таком случае. ::yaz-yk: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Идеи СД не просто отсталые и реакционные. Они смешные по своей бредовости. :-)


У вас, спадар Историк, идей нет вообще, кроме одной: как быстрей сдаться в плен. И не беритесь прикладывать свои плоские схемы туда, где они неприложимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
В качестве определяющей черты этой формации Маркс указывал отсутствие частной собственности на землю[3].



Так точно, спадар Монро. Разваливает эта концепция всю твою лениниану, без которой непонятно откуда тебе цитаты дёргать.


С какой стати лениниана и еще моя? :-) Ты такой же ленинец в таком случае. ::yaz-yk: :-)


Весь аппарат твой методолгический, включая лексику, - марксистско-ленинский. Сплошной соцдарвинизм и измы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
Идеи СД не просто отсталые и реакционные. Они смешные по своей бредовости. :-)


У вас, спадар Историк, идей нет вообще, кроме одной: как быстрей сдаться в плен. И не беритесь прикладывать свои плоские схемы туда, где они неприложимы.


Скажи пжлста, где я живу и где ты живешь?
Ты почему в плен сдался англосаксам в Лондоне? :-)
Так что кто бы говорил, да не ты. :dan_ser: :-)

Плоские схемы и при том реакционные это ты тут к нам прикладываешь, а не я.
И потом я ведь уже писал: лучше быть полуколонией Запада, чем рабами у путинской России.

Ты бы в Россию из Лондона переехал, а потом бы уже критиковал Запад. А то лицемерие получается. :pisa_tel: :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
В качестве определяющей черты этой формации Маркс указывал отсутствие частной собственности на землю[3].



Так точно, спадар Монро. Разваливает эта концепция всю твою лениниану, без которой непонятно откуда тебе цитаты дёргать.


С какой стати лениниана и еще моя? :-) Ты такой же ленинец в таком случае. ::yaz-yk: :-)


Весь аппарат твой методолгический, включая лексику, - марксистско-ленинский. Сплошной соцдарвинизм и измы.


Доказательства?

А марксизм не на Западе ли родился?
А Дарвин не англичанин ли случаем?

А что в Британии Дарвина уже не считает ученым?
Заклеймили дарвинизм в Британии?

И вот так ты палишься по всем пунктам.
А уж как пошел впаривать нам азиатскую модель пр-ва, так хоть стой, хоть падай. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
В качестве определяющей черты этой формации Маркс указывал отсутствие частной собственности на землю[3].



Так точно, спадар Монро. Разваливает эта концепция всю твою лениниану, без которой непонятно откуда тебе цитаты дёргать.


С какой стати лениниана и еще моя? :-) Ты такой же ленинец в таком случае. ::yaz-yk: :-)


Весь аппарат твой методолгический, включая лексику, - марксистско-ленинский. Сплошной соцдарвинизм и измы.


Доказательства?

А марксизм не на Западе ли родился?
А Дарвин не англичанин ли случаем?

А что в Британии Дарвина уже не считает ученым?
Заклеймили дарвинизм в Британии?

И вот так ты палишься по всем пунктам.
А уж как пошел впаривать нам азиатскую модель пр-ва, так хоть стой, хоть падай. ;;-)))

Напалм от Монро! :-): Ну а в чём-то Вы и правы, таки да :uch_tiv: - Дарвин по-своему уникален, его модели в общей биологии актуальны до сих пор, а более того подтверждаются уже верифицируюмыми методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
Хотел бы вам напомнить, пан Погремун, что в экономике денежной прибыли есть связь между площадным размещением производительных сил и эффективностью. Иллюстрацией тому - города, с их концентрацией денег, людей и средств производства. Россия с её территориями ни при каких обстоятельствах не может быть экономически-конкурентной страной в условиях, когда критерием этой эффективности является прибыль в деньгах. Энергоёмкость единицы ВВП там будет всегда выше даже без учёта климата.

Поэтому либо Рашу рубить на куски и вписывать в соответствующие регион-экономики, либо строить полит-экономическую систему с иными нежели денежная прибыль критериями оценки и целями.


Пан SD, право слово, смешно читать про проблему энергоемкости единицы ВВП, когда большая часть этого самого ВВП создается за счет добычи и продажи энергоресурсов.

Смешно читать про то, что капитализм не годится для современной России, когда в современной России нет частной собственности и необходимых институтов, когда капиталы находятся у тех, кто их отжал, а не создал.

Вот мне даже интересно, почему вы считаете, что в России получится азиатская модель? Пока там ни социалистическая, ни капиталистическая модель не получились. Пока мы видим в России очередную версию failed state.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
НЕ все так просто. Россия большую часть своего исторического времени, т.е. начиная с Петра Первого, когда собственно Россия и появилась как название и государство, существовала именно как азиатская деспотия.

" Взгляды российских историков до и после перестройки[править

В ходе дискуссии об азиатском способе производства сформировались новые формационные схемы, отличные от схемы пяти формаций. В одних концепциях формаций шесть: между первобытностью и рабовладением исследователи располагают «азиатский (политарный) способ производства» (Ю. И. Семенов и др.). В других, более популярных схемах, формаций четыре: вместо рабовладения и феодализма — «большая феодальная формация» (Ю. М. Кобищанов)[15], единая докапиталистическая формация — «сословно-классовое общество» (В. П. Илюшечкин) или «вторая формация» (Л. Е. Гринин). Кроме однолинейных формационных схем, появились многолинейные, фиксирующие, например, отличия развития западной цивилизации и незападных обществ. Многолинейный подход к всемирной истории наиболее последовательно отстаивают Л. С. Васильев, А. В. Коротаев и Н. Н. Крадин[16]. Правда при этом они, как и А. И. Фурсов, уже выходят за рамки собственно марксистской теории.

К середине 1990-х гг. можно говорить о научной смерти пятичленной схемы формаций. Даже её главные защитники в последние десятилетия XX в. признали её несостоятельность. В. Н. Никифоров в октябре 1990 г., незадолго до своей кончины, на конференции, посвященной особенностям исторического развития Востока, публично признался, что четырёхстадийные концепции Ю. М. Кобищанова или В. П. Илюшечкина более адекватно отражают ход исторического процесса.

Вместе с тем, отход от традиционной «пятичленки» не повлёк за собой автоматическое признание азиатского способа производства, реальность существования которого и по настоящее время остаётся предметом спора историков.

Взгляды иностранных историков
Французский антиковед И. Гарлан относит к рабовладельческой формации только общества с классическим типом рабства; иные же формы эксплуатации непосредственных производителей (илотов, царских людей и т. п.) он считает доказательством существования «азиатской» формации[17].

Мнение Восленского
Видный исследователь советской политической системы М. С. Восленский указывал, что основная черта АСП, — тотальное государство, — является характерной частью всех социалистических учений[18]. Восленский полагает, что уже Маркс подметил связь между АСП и социализмом. Этот вывод автор основывает на высказанной Марксом мысли о возможности прихода к социализму в России на основе сельской общины[18]. По мнению Восленского, Ленин замалчивал мнение Маркса об азиатской форме производства, не желая признавать существование в глубокой древности общественного строя, основанного на тотальной власти бюрократии[19].

По мнению Восленского, именно сходство политической системы СССР с азиатским способом производства послужило причиной того, что последний был вычеркнут в СССР из числа общественных формаций[20].

хххххххххххххххххххххх

Путинская Росия повернула назад, иначе Путину идеологически не обосновать свое пожизненное преьывание у власти. Отсюда попытки идеологических обоснований.

Отсюда бредни СД о азиатском способе пр-ва. То есть о всесилии госбюрократии. О ненужности для России частной собственности. О ненужности рынка. Ну и как апофеоз- о чуждости демократии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Путин вступил в дерьмо по своей воле.Он становится нерукопожатым.Если раньше у него еще была возможность изменить отношение к самому себе,то теперь он пересек Рубикон.
Обратного пути у него нет.Что бы он ни сделал,ему как человеку будет отказано в доверии.Пария цивилизованного мира.Теперь и Запад и Восток будет разговаривать с ним с других позиций.
Люстрация и конфискация его собственности и собственности его команды уже не иллюзорна но вполне реальна.Впереди только Гаага.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2014, 23:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Он Крыса.

Крысу гонят по кругу. За ним крысята.

Когда крысята устанут, они по идеи должны сами загрызть своего неудачного вожака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 00:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):

Отсюда бредни СД о азиатском способе пр-ва. То есть о всесилии госбюрократии. О ненужности для России частной собственности. О ненужности рынка. Ну и как апофеоз- о чуждости демократии.


Не надо Монро. Так легко не отделаешься. По заданию Путина всё в конце будет посыпано дустом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 00:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Пан Монро,
исследования азиатского способа производства представляют интерес с исторической точки зрения. Главный вопрос: чего не хватило этому способу, чтобы стать доминирующим в мире. И ответ уже известен: конкуренции в обществе. Эта система приводит общество к застою.

ИМХО, рассуждения об азиатском способе производства применительно к современной России ведутся с целью найти хоть какое-то обоснование для нынешнего курса Кремля. Очевидно, что Кремль со своей стратегией построения энергетической империи пришел в тупик, по-другому, в России наступает очередной epic fail. Глубинные причины этого кризиса также вполне очевидны: невозможно построить капитализм в Кремле (Москве и Петербурге), не построив его в остальной России.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 00:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Опять русские уничтожают мирных ополченцев
Цитата:
Режим контртеррористической операции (КТО) введен в селении Джули Табасаранского района Дагестана. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя республиканского оперативного штаба Национального антитеррористического комитета (НАК).
В настоящее время правоохранительные органы и специальные службы проводят мероприятия по поиску и нейтрализации участников террористического подпольянародного ополчения, а также их сообщников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 01:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):

Отсюда бредни СД о азиатском способе пр-ва. То есть о всесилии госбюрократии. О ненужности для России частной собственности. О ненужности рынка. Ну и как апофеоз- о чуждости демократии.


Не надо Монро. Так легко не отделаешься. По заданию Путина всё в конце будет посыпано дустом.


Шантаж Путина известне. Не трогайте меня, отдайте Украину и все постсов. пространство, бо я дурной с ядреной дубиной.

Не проканает. Россию грохнут в ответ такой же дубиной.

Так что или Крысу придушат свои же в Кремле, либо России вообще писец.

Европе тоже. Но США выживут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
http://bdg.by/news/world/31434.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 10:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Не знаю как вставить

https://www.facebook.com/video.php?v=10 ... 04&fref=nf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 11:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Максим Равский писал(а):
Не знаю как вставить

https://www.facebook.com/video.php?v=10 ... 04&fref=nf

Фейсбуковское, к сожалению, никак. Спасибо, интересное кино :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 12:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pogremun писал(а):
Монро писал(а):
SD писал(а):

Не надо только вот этих придумок. Азиатский тип производства существовал задолго до западного капитала и западных технологий.

...
Вывод: СД нам впаривает реакционные идеи прошлого.

Зачем?

Как по мне это апологетика внешней политики Путина, скрытая. Оправдание самоизоляции России.

Я лет 5 назад впервые стал встречать призывы путинских трубадуров к переходу к ирригационному способу производства и ссылки на современный Китай как аргумент. Так что все по методичке...


А что в вашей методичке, кроме развала и сдачи страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А нету у меня методичек. :-)
Я высказываю свое мнение, а не мнение руководства как ты. :-) Поэтому ты палишься, а меня спалить ты не можешь. Потому что нету методички. ::yaz-yk: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 12:39 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:00
Сообщения: 128
Оборона тупика
Когда Владимир Путин говорит, что нимало не возрождает империю и не ищет для своей страны исключительного места в мире (см. в том числе речь на недавнем Валдайском форуме – 2014 в Сочи), он не лукавит. Он действительно занят не нападением, а обороной. Обороной исторического тупика, в котором оказалась РФ.

К середине второго десятилетия XXI века зримо ощутилось, что у страны нет ни доминирующей идеи, ни образа будущего. Она способна (хочет) только застыть в ее нынешнем состоянии и летаргически просидеть в нем сто лет. Но это невозможно, потому что быстро и бурно развивается окружающий мир. Ставя перед Россией, хочет она того или нет, все новые и новые вызовы.

Как же обеспечить нам безопасный и комфортный летаргический сон? Все очевидно: четырьмя способами.

1. Объявить единой и единственной национальной идеей наш главный tangible asset – Владимира Путина.

2. Придумать, что США пытаются нас расчленить и уничтожить (с помощью Украины и вообще). И потому последний смысл нашего существования – противостоять этому расчленению. Любой ценой. Гарантия нерасчленения – существование Путина (см. пункт 1). Пока он жив, жива и Россия, о чем на сочинском «Валдае» сказано в открытую. Остальное второстепенно или вовсе не важно.

3. Убедить себя в том, что тот самый бурный окружающий мир катится в бездну, а мы – тихая гавань. В которой никогда не будет легализованных гей-браков и прочей социокультурной ерунды.

4. Соорудить быстренько некую Берлинскую стену light – чтобы она по возможности спрятала от наших натруженных глаз роковую (для нас) динамику окружающего мира.

Субъект обороны тупика – понятное дело, Путин, а главный инструмент обороны – шантаж окружающего мира большой войной: дескать, мы воевать не хотим, но в принципе готовы, так как нашему народу на миру и смерть красна. А вы, изнеженные гомофилы, не хотите и не готовы. Так что у нас заведомое военно-психологическое преимущество.

Мы победим.

http://slon.ru/russia/o_pobede_rossii_v ... 2166.xhtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну, не совсем так. :-): Некую идею они пытаются пропихнуть в массы.
Для дебилов: ах, какую страну мы похерили- ССССР.

Для интеллигенции: вот щас изолируемся и начнем реформы. Наша путеводная звезда- "азиатский способ производства". Посмотрите на Азию, на Японию, Ю. Корею, Китай. Мы пойдем по "азиатскому" пути. Потому пиндосы сволочи.

А сами свое наворовованное , своих детей, свои жопы хранят в Лондоне. Тем и палятся. :pisa_tel:

Вот тут толково написано про нас: http://www.bsblog.info/adekvatnost-kak- ... v-istorii/

Русские проигрывают как цивилизация странам Запада.

"Для понимания причин неудачного перелома, необходимо разобраться с понятием «модернизация». Трактовка Лукашенко предельно проста: «Что такое модернизация? Надо отремонтировать цех и поставить новое оборудование. Вот потеплеет немного весной – и начнем модернизацию». :-)

В 2013 г. потеплело в полном соответствии с расписанием, составленным в небесной канцелярии. Особых проблем с наступлением весны не было зафиксировано и в 2014 г. Но реальная модернизация – процесс межсезонный, потому что согласно классическому определению, модернизация — это построение государства и общества модерна.

В странах первого эшелона модернизации (Англия, Голландия и т.д.) переход от статического состояния к динамическому проходил самопроизвольно, т.к. пружина развития содержалась внутри культуры. Далее работала логика саморазвития.

Страны второго эшелона приступили к модернизации в вынужденном режиме. Их элиты осознали угрозу, исходящую от стран первого эшелона, и ответ на эту угрозу элиты сформировали в виде «догоняющей модернизации», проводимой сверху. Что касается обществ, то их сплошь и рядом приходилось ломать через колено (вспомним сталинскую модернизацию).


Страны, идущие по второму сценарию, переживают модернизационные циклы, но каждая следующая попытка слабее предыдущей, число проблем при этом растет, а способность элит их решать уменьшается. В результате неудачники постепенно занимает одну из тупиковых исторических ниш и перестает активно участвовать в социальной эволюции. На примере России мы это сегодня и наблюдаем.

В свое время Пушкин назвал правительство единственным европейцем в России. Но современное российское правительство после аншлюса Крыма взяла на себя роль главной антиевропейской силы страны, и с этой ролью оно успешно справляется.

Развороту на 180 градусов теперь уже бывшего главного европейца способствовала нефтегазовая «труба». Российская элита путинского призыва кормится не с современных высокотехнологичных производств, а с природной ренты. Живут же арабские шейхи, и, судя по фотографиям в глянцевых журналах, весьма неплохо живут, не заморачивая себя при этом европейскими ценностями. Так почему бы кремлянам не последовать их примеру?

Подражать российским коллегам беларуская элита позволить себе не может. Своей трубы нет, а то, что перепадает из российской, в любой момент может быть перекрыто.
Отсюда непрекращающиеся попытки создать собственные источники экономического роста.

http://www.bsblog.info/adekvatnost-kak- ... v-istorii/


Последний раз редактировалось Монро 10 ноя 2014, 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
А нету у меня методичек. :-)
Я высказываю свое мнение, а не мнение руководства как ты. :-) Поэтому ты палишься, а меня спалить ты не можешь. Потому что нету методички. ::yaz-yk: :-)



Всё твоё мнение дальше плоской схемы капитализм-некапитализм не идёт. Причём понимания устройства даже этого самого капитализма дальше уровня таких-же плоских схем ты не имеешь. Выход за рамки этих схем для тебя невозможен. Сразу же разрыв шаблона, задания путина, методички и прочее...Ну вот о чём мы можем дискутировать?

Продолжай тарахтеть про революции, собственные необыкновенные пророчества, модернизации и прочую хрень. Никто - ж вроде не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):


Всё твоё мнение дальше плоской схемы капитализм-некапитализм не идёт.


Да, твое идет дальше, аж до Египта 7 тысячелетия до нашей эры, "азиатский" ети его мать, "способ производства". Очень "современно". :-) Ты бы тут не позорился, парень, с такими идеями. :hi_hi_hi:
SD писал(а):
Причём понимания устройства даже этого самого капитализма дальше уровня таких-же плоских схем ты не имеешь. Выход за рамки этих схем для тебя невозможен. Сразу же разрыв шаблона, задания путина, методички и прочее...Ну вот о чём мы можем дискутировать?


А ты далеко вышел за шаблон? :-): Ты к Ленину вышел: давайте введем монополию внешней торговли. Это ленинская идея. Блестяще была осуществлена при Ленине. Привела к тотальному дефициту. Оттуда Ленин был вынужден перейти к "военному коммунизму".

Ты тоже скоро будешь настаивать на тотальном огосударствлении. :-) Я в тебя верю, ленинец ты наш. :-)
SD писал(а):
Продолжай тарахтеть про революции, собственные необыкновенные пророчества, модернизации и прочую хрень. Никто - ж вроде не мешает.



И ты продолжай тарахтеть как ты заново построишь велосипед через "азиатский способ производства". Мне твой бред не мешает. Я с удовольствием наблюдаю как ты пытаешься следовать у нас пропутинским методическим рекомендациям "особого пути России". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
А ведь выдача ренты Украине была подешевле...
Цитата:
Российские олигархи из-за "великодержавной политики президента Владимира Путина" потеряли с начала 2014 года 50 миллиардов долларов. Такие данные приводит 9 ноября газета Welt am Sonntag, которая произвела соответствующие расчеты на основе данных агентства Bloomberg. Издание отмечает, что эти убытки сопоставимы с ВВП Болгарии, передает Немецкая волна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 13:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
...Пан SD, право слово, смешно читать про проблему энергоемкости единицы ВВП, когда большая часть этого самого ВВП создается за счет добычи и продажи энергоресурсов....


а). Не совсем понятно, большАя или бОльшая? Потому что бОльшая (больше половины) часть ВВП - это миф. Если в экспорте - тады да.

Вот неплохой материал от кошерного (для Вас) источника:

http://www.ebrd.com/russian/downloads/r ... yingrb.pdf

б) И на каком основании Вы утверждаете, что рассуждать про энергоёмкость добычи энергоресурсов - это смешно?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 13:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
А ведь выдача ренты Украине была подешевле...

вот сколько можно повторять, что понты дороже денег?
в данный момент плевать им на эти ярды, они пучатся от гордости за противостояние с Америкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Надолго хватит пучиться против Америки?

Портки не обкакают?

Народ сдюжит жить в нищете как в С. Корее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):
Надолго хватит пучиться против Америки?

Портки не обкакают?

Народ сдюжит жить в нищете как в С. Корее?

Запас времени от нескольких месяцев до нескольких лет.
Народ разный: в больших городах будут недовольны, в глубинке особой разницы не заметят, поэтому ставку власти будут делать на них все больше и больше, тем паче, что эту публику можно будет дольше всех кормить байками из телевизора.
В любом случае, элегантных решений пока не просматривается, кроме, пожалуй, регулярных молебнов РПЦ о росте цены барреля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 14:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен. Несколько лет.

Потом пробуждение: "оказался наш отец (Путен) не отцом, а сукою". :-) :pi_rat:

Затем бунт или революция. Очередные русские грабли: прогнать помещиков и капиталистов. :-)

Прогнали. Положили снова миллионы людей. Строим очередную Утопию. СД вон услужливо подсказывает- азиатский способ производства.

А сам он жоживать дни будет в Лондоне, бо не дурак, знает где заднице теплее. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 14:38 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:00
Сообщения: 128
Военная прокуратура засекретила информацию о судьбе псковских десантников
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/11/10/1335922.html

Также там отмечают, что "обстоятельства смерти каждого из указанных в обращении военнослужащих вне мест постоянной дислокации установлены и в настоящее время проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом". Нарушений прокуратура не установила
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/11/10/1335922.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Прогнали.

с чего вы так уверены, что "прогонят"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Прогнали.

с чего вы так уверены, что "прогонят"?



Потому что если не прогонят, то банально сдохнут, исчезнут как этнос с лица земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2014, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Потому что если не прогонят, то банально сдохнут, исчезнут как этнос с лица земли.

это очень страшно, пан Монро. :-)
несомненно большинство людей только и живут переживаниями как бы это сохранить свой этнос во веки веков... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group