Украина

Zig

mogdmb писал(а):

Экс-генсек НАТО:....

А Владимир Ильич вообще многозначительно молчит по этому поводу.

mogdmb

Продан подтвердил, что Россия приостановила поставки угля

Цитата:

...отгрузки приостановлены с вечера 21 ноября, при этом сроки возобновления поставок не известны...

Таки покупали уголёк у фашистских путлеровских агрессоров!

Да еще и

Цитата:

...И ДТЭК, и Центрэнерго платят за свой уголь вовремя...

в чём я, собственно, сомневаюсь.

Итого: ЮАР - пас, РФ - пас, Даунбас и Лугандон сказали, что - пас, но, думаю, за 3 000 гривен / тонну смогут изменить решение.

Раньше было около 1 000 грн/т, но тогда Украина кормила Донбасс.

А щас она его голодом морит. Поэтому цены за уголёк будут выше. Налом и по предоплате.

И знаете шо? Мне таки кажется, что заради уголька и налик смогут завезти террористическим сепаратистам.

Это ж не пенсии бабушкам-дедушкам.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Экс-генсек НАТО:....

А Владимир Ильич вообще многозначительно молчит по этому поводу.

Цитата:

Кавалер Большого креста ордена Витаутаса Великого (Литва, 26 июня 2009 года)
Рыцарь-командор ордена Святого Михаила и Святого Георгия (Великобритания, 2009 год)
Кавалер Большого креста ордена «За заслуги перед Итальянской Республикой» (Италия, 16 февраля 2009 года)
Орден Креста земли Марии 1 класса (Эстония, 6 июля 2009 года)
Кавалер Большого креста ордена Звезды Румынии (2004 год)
Кавалер Большого креста ордена Заслуг перед Республикой Польша (12 марта 2009 года)
Орден «Стара планина» 1 степени (Болгария, 2009 год)
Орден Двойного белого креста 1 класса (Словакия, 17 июля 2009 года)

ЭКС даже и в мыслях не сможет предложить кавалерам ордена Просиженного Дивана сравнить по весомости их высказывания.

Я - могу. Сравнивайте.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Мы сверхдержава в силу:
1. военного потенциала;
2. размера.

СССР развалили русские - отказавшись оплачивать лояльность окраин.
Экономика есть даже у Нигерии. :hi_hi_hi:

Просто у СССР была экономика индустриальная и автаркичная.
А у РФ экономика сырьевая и торговая - и ориентированная на МРТ.

Пан Мемнон,
сверхдержавой с военным потенциалом и размерами Россию сделали совсем не те люди, которые сейчас сидят в Кремле.
Напомню, что нынешняя элита России - это недалекое ворье и гэбье, которое превратило космическую державу в сырьевой придаток, а народ - в быдло.

Монро

Путин или блефует, или полный кретин. Даже возьми Киев и Львов, он получит партизанскую войну на годы.
Выиграть войной Украину нельзя.

Zig

mogdmb писал(а):

Цитата:

Кавалер..... 2009 года)

ЭКС даже и в мыслях не сможет предложить кавалерам ордена Просиженного Дивана сравнить по весомости их высказывания.

Я - могу. Сравнивайте.

1.По сравнению в количестве побрякушек всухую проигрывает леньке толстобровому.
2.Боевые есть?
3.Таки экс. И его высказывания уже эхо в коридорах управления. см выше высказывания действующего.

Рекомендую не проецировать на западные стандарты типичную русскую фичку, когда экс-пересидент путин не скрываясь руководит действующим медведёвым.

Zig

Во избежание очередного проявления шариков

Цитата:

Могерини не высказывалась относительно автономии Донбасса, цитаты искажены, - пресс-секретарь

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Цитата:

Кавалер..... 2009 года)

ЭКС даже и в мыслях не сможет предложить кавалерам ордена Просиженного Дивана сравнить по весомости их высказывания.

Я - могу. Сравнивайте.

1.По сравнению в количестве побрякушек всухую проигрывает леньке толстобровому.
2.Боевые есть?
3.Таки экс. И его высказывания уже эхо в коридорах управления. см выше высказывания действующего.

Рекомендую не проецировать на западные стандарты типичную русскую фичку, когда экс-пересидент путин не скрываясь руководит действующим медведёвым.

1-2. Стесняюсь спросить у Билла Гейтса, величайшего Зигуни о наличии хотя бы побрякушек.
3. Это - не просто экс. Это - политик, при котором НАТО продвинулось на восток ещё на 9 стран. Т.е. внутреннюю кухню он знает прекрасно.

ЗЫ. Комнатные аналитеги должны быть в курсе, что вот через таких вот эксов и делаются самые интересные сливы, заявления и предложения.

AntonVict

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Экс-генсек НАТО:....

А Владимир Ильич вообще многозначительно молчит по этому поводу.

А что по поводу ситуации в Украине думает экс-канцлер Германии и один из лучших подельников друзей Вовы Путина - Шредер?

Zig

mogdmb писал(а):

.. при котором НАТО продвинулось на восток ещё на 9 стран. ...

Свинья насобиравшая упавших груш под деревом - гений агротехники?

Zig

Цитата:

Вмешательство России является главной причиной конфликта на Донбассе, - Парламентская ассамблея НАТО
Вмешательство России является главной причиной того, что в Донбассе продолжается вооруженный конфликт, поэтому необходимо усиливать санкции против путинской России, пока ее руководство не прекратит нарушать международное право.

SD

Woloh писал(а):

Да нет СД, я Вам про другое говорю. Вот Вы жизнь уже прожили, а так, кажись, ее и не поняли. Кидаетесь на эти закулисы, аки студет учетно-экономического нархоза. Да даже если они все существуют - все эти Шелковые и прочие пути - то они тлен, когда на кону своя жизнь, и надо решить отдашь ты ее или нет.

При чём здесь закулиса? Речь о двух геополитических проектах нового глобального передела между Китаем и США, противостояние между которыми вошло в открытую фазу на Брисбенском саммите 20-ки. Противостояние, ПОЛНОСТЬЮ прохлопанное ушами как ватниками так и неватниками. Последние лишь получили сеанс нирваны от игнора и опускания главного объекта собственной ненависти.

Причина этой слепоты и выключенности из процессов конструирования будущего вами прекрасно сформулирована. Действительно, когда на кону собственная жизнь, то всё остальное - сущий тлен.

Я говорю лишь о глупости выставления на кон собственной жизни в ситуации, когда нет ни людей, ни идей, ради которых подобная жертва оправдана.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Мы сверхдержава в силу:
1. военного потенциала;
2. размера.

СССР развалили русские - отказавшись оплачивать лояльность окраин.
Экономика есть даже у Нигерии. :hi_hi_hi:

Просто у СССР была экономика индустриальная и автаркичная.
А у РФ экономика сырьевая и торговая - и ориентированная на МРТ.

Пан Мемнон,
сверхдержавой с военным потенциалом и размерами Россию сделали совсем не те люди, которые сейчас сидят в Кремле.
Напомню, что нынешняя элита России - это недалекое ворье и гэбье, которое превратило космическую державу в сырьевой придаток, а народ - в быдло.

Вынося за скобки кто что сделал - остается факт - является сверхдержавой.

Агамемнон

Монро писал(а):

Путин или блефует, или полный кретин. Даже возьми Киев и Львов, он получит партизанскую войну на годы.
Выиграть войной Украину нельзя.

Но можно перестать ее содержать. :hi_hi_hi:

В чем прелесть момента то.

Агамемнон

Zig писал(а):

Цитата:

Вмешательство России является главной причиной конфликта на Донбассе, - Парламентская ассамблея НАТО
Вмешательство России является главной причиной того, что в Донбассе продолжается вооруженный конфликт, поэтому необходимо усиливать санкции против путинской России, пока ее руководство не прекратит нарушать международное право.

Ну да, ну да - если бы не вмешательство РФ - было бы как с сербской Краиной.
К несчастью сербская краина уже была - т.е. уже известен алгоритм.

Агамемнон

"А кто слил ДНР данные предприятий?

Звонили по донецкому телефону, с вопросом "А когда вы придете перерегистрироваться? Ну вы, не затягивайте." У меня челюсть отпала, говорю да, да, да... обязательно :men:

"

Агамемнон

Was erwartet die EU von Kiew?
Den Respekt vor der Kultur und der Sprache der Menschen, einen Autonomie-Status für den Osten und institutionelle Reformen. Es gibt viele Flüchtlinge aus der Region, humanitäre Hilfe ist entscheidend. Es muss etwas gegen Korruption getan werden, die Wirtschaft muss wieder funktionieren. Die Ukraine hat die Verantwortung für die Transformation.

Из интервью Могерини.

Что Евросоюз ожидает Киеве?
Уважение к культуре и языке народа, статусом автономии на Востоке и институциональных реформ. Есть много беженцев из региона, гуманитарная помощь имеет решающее значение. Это должно быть сделано против коррупции, экономика должна работать снова.Украина несет ответственность за преобразования.

аліна

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Выиграть войной Украину нельзя.

Но можно перестать ее содержать. :hi_hi_hi:

В чем прелесть момента то.

Нейкі проста голум калектыўны:

В последнем тысячелетии Третьей Эпохи хоббит Смеагол жил в маленьком селении, которое располагалось на берегу реки Оболони, впадающей в Андуин. Именно на берегах Оболони во 2 году Третьей Эпохи погиб Исилдур и трое его старших сыновей, а Кольцо Всевластья было потеряно.
В 2463 году Т. Э. хоббит из племени хватов и родственник Смеагола, Деагол, случайно нашёл в реке Кольцо. Едва увидев Кольцо, Смеагол сразу же захотел получить его от Деагола как «подарок на день рождения», но Деагол, также оказавшийся под властью Кольца, отказал ему, что и привело к смертельной схватке. Смеагол убил своего родича и забрал Кольцо себе.
Кольцо быстро подчинило Смеагола и изменило его характер в худшую сторону, и за преступления хоббита изгнали из племени. В это время он получил прозвище «Голлум» из-за непонятных звуков «Го-лл-ум», которые он произносил. В 2470 году Третьей Эпохи он уходит в Туманные Горы, надеясь найти у корней гор новую жизнь. С того времени он стал называть себя «мы», а Кольцо именовать «прелестью». Кольцо заметно продлило его жизнь, и почти 500 лет он жил на островке посреди подземного озера, окончательно став рабом Кольца и потеряв облик хоббита.

Вашых 500 скооончыылася.. Нават чыста эстэтычна - агіднае відовішча на глобусе гэта разлеглая Расея, якая патрушчыла столькі этнасаў і ў што іх ператварыла? - у нейкае месіва без роду і племені, якім кіруюць гэтыя, як іх - уладальнікі трубы.. Вось на якую рэнту могуць спадзявацца рассеяне з такой палітыкай? Застануцца ж - кожны сам насам са сваім карытам.. І гэта яшчэ за шчасьце будзе.
І вось яшчэ, пра Магерыні:

Цитата:

Гэта інтэрв'ю было зроблена яшчэ да таго, як Магерыні ўзначаліла еўрапейскую дыпламатычную службу, і нам не зразумела, чаму яно выйшла толькі цяпер», — заявіла Качыянчыч

п//nn.by/?c=ar&i=139332

Інтэрв'ю высокага прадстаўніка ЕС па пытаннях знешняй палітыкі і палітыкі бяспекі Федэрыкі Магерыні аўстрыйскай газеце Kurier ўтрымлівае скажоныя цытаты палітыка.
Пра гэта ў адказе на запыт Еўрапейскай праўды паведаміла прэс-сакратар Магерыні Мая Качыянчыч.
Як паведамлялася, Kurier апублікавала інтэрв'ю кіраўніка еўрапейскай дыпламатыі, у якім і нібыта заявіла аб неабходнасці «прадаставіць аўтаномію для Усходу Украіны», хоць да гэтага часу ад еўрапейскіх дыпламатаў не гучала такіх патрабаванняў.
«Гэта інтэрв'ю было зроблена яшчэ да таго, як Магерыні ўзначаліла еўрапейскую дыпламатычную службу, і нам не зразумела, чаму яно выйшла толькі цяпер», — заявіла Качыянчыч.
Як вядома, Федэрыка Магерыні пачала выкананне абавязкаў з 1 лістапада, да гэтага яна ўзначальвала МЗС Італіі.
У прэс-службе Магерыні сцвярджаюць таксама, што яе цытаты аб статусе Украіны былі скажоныя.
«Зносіны з журналістам былі англійскай, яе выказванні былі значна даўжэйшыя. Таму, магчыма, памылкі з'явіліся пры перакладзе», — сцвярджае Мая Качыянчыч.
«(На самай справе) яна казала пра чаканні адносна выканання Мінскага пратаколу і рэформы, у тым ліку дэцэнтралізацыі», - заявіла прэс-сакратар Высокага прадстаўніка ЕС.
Неабходна адзначыць, што публікацыя інтэрв'ю ў Kurier прывяла да таго, што шэраг СМІ заявілі пра нібыта змяненне пазіцыі ЕС па ўрэгуляванні канфлікту на Данбасе

Монро

SD писал(а):

При чём здесь закулиса? Речь о двух геополитических проектах нового глобального передела между Китаем и США, противостояние между которыми вошло в открытую фазу на Брисбенском саммите 20-ки.

SD писал(а):

когда на кону собственная жизнь, то всё остальное - сущий тлен.

И это правильно. :a_g_a:

Собственная рубашка к телу ближе.

SD писал(а):

Я говорю лишь о глупости выставления на кон собственной жизни в ситуации, когда нет ни людей, ни идей, ради которых подобная жертва оправдана.

Кто выставляет тут на кон собственную жизнь? Белорусы? Не выставляют.
Украинцы? Он борются против РОссии за свою свободу и независимость.

Кого нам выбрать между США и КИтаем?
Я лично однозначно выбираю США.

Россия? Она должна распастся.

"Карфаген должен быть разрушен".

Агамемнон

Монро писал(а):

Россия? Она должна распастся.

Кому должна? :hi_hi_hi:

Монро

Всем соседям России это выгодно. Нам и должна.

Вы нас достали. :za_da_va_la:

Агамемнон

Монро писал(а):

Всем соседям России это выгодно. Нам и должна.

Вы нас достали. :za_da_va_la:

Вам выгодно - а нам что за это будет? ;;-)))

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Война на востоке укр власти в выгоду: на нее можно все списать, но Украину она обескровливает, точнее, они - война и укр верхушка.

"Верхушка", конечно,там не крем-брюлле в плане всяких моральных достоинств, включая повальную коррупцию. Но что бы Вы предложили делать этой "верхушке" в сложившихся обстоятельствах в финансово-валютной системе? Вот убрали хунту, привели Вас. Что бы Вы стали рабиць технически?

Я так мыслю, тут нет простых решений, заключающихся в перестановке коек в борделе. Или Вы чисто так, порадоваться чужому горю запостили, походя пнув виноватую во всем хунту? :-):

Все ИМХО.
Если бы я стал Председателем Всех Колхозов Украины, :-)

то признал бы что своих умных некоррумпированной и работоспособной команды нет и нанял бы кризис-менеджеров за бугром.

Варианты решения проблем в финансово-валютной системе известны, изложены напр в рекомендациях МВФ (реформа Нафтогаза, уменьшение доли государства в экономике, снижение нагрузки на бизнес, переход к адресным дотациям малообеспеченным вместо дотаций отраслям итд).

Но тут панове мышеловка: нынешняя верхушка Украины не действует как норм элита страны в моменты опасности: хвосты внутрь, рога наружу, а норовит продолжить сущ практику - распил и использование власти для укрепления личных/клановых позиций, гробя страну. Это - основная проблема Украины, что ни предложи - упирается в это, те без изменения самой элиты существенные изменения маловероятны.

Изменения власти:
- приход другого клана из той же элиты (напр замена Порошенко Коломийским) не затронут сущ систему и потому мало что изменят.
- из новой элиты видятся только правые националисты, приход к власти которых возможен при значит провале сущ власти. Последствия этого - не ясно, тк возрастает опасность развала Украины: на ост Украине заподынцев не оч любят.
- последний, маловероятный, но наиболее эффективный вариант развития - внешнее управление Западом. Но этот вариант Западу совершенно не нужен.
- поглощение /переход в сателлиты РФ аля БР - тупик без перспективы развития Украины,
- распад страны,

Последние вероятны при резком уменьшении поддержки с Запада, а ЕС этот чемодан без ручки на длительный срок совсем не нужен.
Для получения помощи агрессия РФ Украине выгодна - стимулирует участие и помощь Запада, но это выгодой она сможет воспользоваться, если выживает.

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

Монро

согласен.

Как посмотрю на фото Яценюка, так хоть плачь. :cry_ing:

аліна

Монро писал(а):

согласен.

Как посмотрю на фото Яценюка, так хоть плачь. :cry_ing:

спадар аматар манцян
Яцэнюк - Герой. :ry_car:

Не канапны. Некаторыя б за гэты час, як корак з бутэлькі выскачылі б..
Элііты.. У постсаўку.. Гэта хто?

adam-kadmon

Монро писал(а):

согласен.

Как посмотрю на фото Яценюка, так хоть плачь. :cry_ing:

США просит расследовать факты о масштабах коррупции в Украине

Цитата:

Член комитета по иностранным делам Палаты представителей США Стив Стокман обратился в Исследовательскую службу Конгресса с просьбой расследовать факты коррупции и махинаций с госсредствами в Украине.

Об этом идет речь в его соответствующем обращении, передает РБК-Украина.

"США предоставляют Украине гранты и кредиты, в то время как ширятся сведения о коррупции в украинском правительстве и вне его. Звучат обвинения в адрес Национального банка Украины. Совет ЕС ввел ограничительные меры по отношению к 18 бывшим министрам и должностным лицам, которых считают причастными к расхищению госсредств", - отмечает Стокман в письме.В частности, конгрессмен апеллирует к информации, появившейся в СМИ, о махинациях бывших украинских чиновников с валютными ОВГЗ.

Те вкладывали похищенные из госбюджета средства в государственные ценные бумаги, покупая их через посредника в Ощадбанке. Права требования по этим ОВГЗ затем передавались офшорным компаниям.

В некоторых сделках брокером выступала компания "Инвестиционный капитал Украина" (ICU), совладельцем которой в то время являлась нынешняя глава НБУ Валерия Гонтарева. :-)

Сумма сделок с валютными ОВГЗ составила около 300 млн долл., тогда как в общем валютных облигаций было продано примерно на 1 млрд долл.

аліна

Цитата:

Группировки боевиков предлагают обменивать украинских военнопленных на продукты.
Об этом сообщает пресс-центр АТО.
«Террористические группировки предлагают проводить обмены украинских пленных военнослужащих на продукты питания», - говорится в публикации.
Также штаб АТО подтверждает, что многочисленные гуманитарные конвои РФ доправляють в так называемые «ДНР» и «ЛНР» исключительно оружие и горючее для пророссийских наемников.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/terror ... ya_1687814

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Война на востоке укр власти в выгоду: на нее можно все списать, но Украину она обескровливает, точнее, они - война и укр верхушка.

"Верхушка", конечно,там не крем-брюлле в плане всяких моральных достоинств, включая повальную коррупцию. Но что бы Вы предложили делать этой "верхушке" в сложившихся обстоятельствах в финансово-валютной системе? Вот убрали хунту, привели Вас. Что бы Вы стали рабиць технически?

Я так мыслю, тут нет простых решений, заключающихся в перестановке коек в борделе. Или Вы чисто так, порадоваться чужому горю запостили, походя пнув виноватую во всем хунту? :-):

Все ИМХО.
Если бы я стал Председателем Всех Колхозов Украины, :-)

то признал бы что своих умных некоррумпированной и работоспособной команды нет и нанял бы кризис-менеджеров за бугром.

Варианты решения проблем в финансово-валютной системе известны, изложены напр в рекомендациях МВФ (реформа Нафтогаза, уменьшение доли государства в экономике, снижение нагрузки на бизнес, переход к адресным дотациям малообеспеченным вместо дотаций отраслям итд).

Эти действия (хоть и решающие десятую долю от всех проблем) известны и даже частично начаты, включая привлечение забугорных высоколобых. Стоит лишь понимать, что проводить их одномоментно - значит тут же положить себя на плаху нового майдана, тем самым тупо погубив начатое. В таком клубке противоречивых интересов нитки надо тащить по одной и очень осторожно.

В общем, моментальной панацеи и у Вас нет, уважаемый пан АБЦ.А стратегом быть, наблюдая бой со стороны - довольно легко, согласен.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Война на востоке укр власти в выгоду: на нее можно все списать, но Украину она обескровливает, точнее, они - война и укр верхушка.

"Верхушка", конечно,там не крем-брюлле в плане всяких моральных достоинств, включая повальную коррупцию. Но что бы Вы предложили делать этой "верхушке" в сложившихся обстоятельствах в финансово-валютной системе? Вот убрали хунту, привели Вас. Что бы Вы стали рабиць технически?

Я так мыслю, тут нет простых решений, заключающихся в перестановке коек в борделе. Или Вы чисто так, порадоваться чужому горю запостили, походя пнув виноватую во всем хунту? :-):

Все ИМХО.
Если бы я стал Председателем Всех Колхозов Украины, :-)

то признал бы что своих умных некоррумпированной и работоспособной команды нет и нанял бы кризис-менеджеров за бугром.

Варианты решения проблем в финансово-валютной системе известны, изложены напр в рекомендациях МВФ (реформа Нафтогаза, уменьшение доли государства в экономике, снижение нагрузки на бизнес, переход к адресным дотациям малообеспеченным вместо дотаций отраслям итд).

Эти действия (хоть и решающие десятую долю от всех проблем) известны и даже частично начаты, включая привлечение забугорных высоколобых.
Забугорные высоколобые привлечены в качестве консультантов, а не фигурантов власти. Каха жаловался, что его рекомендации признают правильными, но их не выполняют. ИМХО, привлечение этих забугорных высоколобых - часть дымовой завесы, помогающая продолжать получать деньги с Запада при отсутствии факт выполнения требований кредиторов. :ne_vi_del:

Стоит лишь понимать, что проводить их одномоментно - значит тут же положить себя на плаху нового майдана, тем самым тупо погубив начатое. В таком клубке противоречивых интересов нитки надо тащить по одной и очень осторожно.
Нет решения и не решается осн проблема Украины - власть у кланов, а не у укр гос элиты, которой просто нет. Идет замена шила на мыло, замена Кубива на Гонтареву не увеличила, а уменьшила роль НБУ как гос учреждения государства Украина, а не инструмента по распилу в пользу господствующего в данный момент клана.

В общем, моментальной панацеи и у Вас нет, уважаемый пан АБЦ.
То что нет у меня - не проблема, проблема, что похоже ее вообще нет.
А стратегом быть, наблюдая бой со стороны - довольно легко, согласен.

Пытаюсь сделать что-то в меру сил, напр донести, что проблемы Украины - на 9/10 внутриукраинские.

аліна

Представники терористичної ДНР просять Росію ввести миротворчій контингент на територію Донбаса

Цитата:

Про це йдеться в заяві так званого "президії народної ради ДНР", розміщеному на сайті "прес-центру ДНР", передає Еспресо.TV.

"Ми звертаємося до світової спільноти та Російської Федерації з проханням зупинити гуманітарну катастрофу і соціальний геноцид, до яких призвели дії українського уряду. Ми вимагаємо скликати екстрене засідання Ради безпеки ООН і розглянути на ньому питання втручання миротворчого контингенту з участю представників Російської Федерації для контролю за виконанням досягнутих раніше домовленостей і роздільною здатністю гуманітарної і соціальної ситуації", - йдеться в заяві.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Мы сверхдержава в силу:
1. военного потенциала;
2. размера.

СССР развалили русские - отказавшись оплачивать лояльность окраин.
Экономика есть даже у Нигерии. :hi_hi_hi:

Просто у СССР была экономика индустриальная и автаркичная.
А у РФ экономика сырьевая и торговая - и ориентированная на МРТ.

Пан Мемнон,
сверхдержавой с военным потенциалом и размерами Россию сделали совсем не те люди, которые сейчас сидят в Кремле.
Напомню, что нынешняя элита России - это недалекое ворье и гэбье, которое превратило космическую державу в сырьевой придаток, а народ - в быдло.

Вынося за скобки кто что сделал - остается факт - является сверхдержавой.

Ошибка. Смысл термина "сверхдержава" включает не только наличие ЯО и большие размеры. Ключевой характеристикой сверхдержавы является способность совершать действия, которые оказывают влияние на весь мир. Россия в данный момент времени не может оказывать таких действий ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере.
Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

ИМХО, вопрос стоит не о сохранении нынешней элиты, а о способе смены элиты: мирно путем строительства государства при поддержке ЕС, либо через полное уничтожение государства и строительство нового "с нуля".

Zig

Говорите пенсионеры без пенсий мрут?

Цитата:

Боевики, назвавшиеся "донскими казаками", 24 ноября проникли в помещение Главного управления Государственной казначейской службы в Донецкой области в Донецке.

Об этом говорится в сообщении отдела связей с общественностью Главного управления Министерства внутренних дел в Донецкой области.

Согласно сообщению, нападавшие под угрозой применения оружия завладели компьютерной и бытовой техникой, находящейся в помещении.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Ошибка. Смысл термина "сверхдержава" включает не только наличие ЯО и большие размеры. Ключевой характеристикой сверхдержавы является способность совершать действия, которые оказывают влияние на весь мир. Россия в данный момент времени не может оказывать таких действий ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере.
Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

Ну-ну. Тут некоторые плачутся что на Украине РФ рушит "мировой порядок"... :hi_hi_hi:

Агамемнон

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

ИМХО, вопрос стоит не о сохранении нынешней элиты, а о способе смены элиты: мирно путем строительства государства при поддержке ЕС, либо через полное уничтожение государства и строительство нового "с нуля".

Бабло таки дадут?

ABC-13

AndrewK писал(а):

Ошибка.
ИМХО, не ошибка а позиция. Сверхдержава и всё, хоть тресните.

Смысл термина "сверхдержава" включает не только наличие ЯО и большие размеры. Ключевой характеристикой сверхдержавы является способность совершать действия, которые оказывают влияние на весь мир. Россия в данный момент времени не может оказывать таких действий ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере.
Способна, к сожалению, в оч узкой сфере - способна развязать ядерную войну. Поэтому - всё-таки сверхдержава, только по этому последнему признаку.

Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

См. выше.
РФ сегодня не способна на научно-технический прорыв, каким было создание атомного оружия. Но: пока сущ ЯО и средства доставки актуальны - РФ сверхдержава.
Она скатывается к Сев Корее: ЯО - единственная причина, изза которой с ней считаются.

Zig

ABC-13 писал(а):

ЯО - единственная причина, изза которой с ней считаются. [/color]

И это достаточная причина ее придушить ее же руками.

ABC-13

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИТОГО: оч всё мутно на Украине, не вижу варианта построения устойчивого государства при сохранении власти у существующих элит.
Наиболее вероятный вариант близкого будущего - аля РБ (полусоюзник, полуклиент, полудоминион) при ЕС, те кормить будут настолько, чтоб не развалилась и не досталась РФ.

ИМХО, вопрос стоит не о сохранении нынешней элиты, а о способе смены элиты: мирно путем строительства государства при поддержке ЕС, либо через полное уничтожение государства и строительство нового "с нуля".

Менять кого на кого: Порошенко на Коломейского или Порошенко на Яроша?
Первое бесполезно, а второе вполне может дать именно "полное уничтожение государства", вот только "строительство нового "с нуля"" может и не получится - растащат по кускам.

Zig

Резолюція щорічної сесії ПА НАТО на підтримку України – один з найрішучіших публічних демаршів міжнародної спільноти проти агресії Росії

Цитата:

15. ЗАКЛИКАЄ Російську Федерацію:

а. припинити спроби дестабілізації ситуації в Україні;

б. публічно закликати проросійських сепаратистів скласти зброю;

в. негайно звільнити всіх українських громадян захоплених нею з початку конфлікту, які наразі незаконно утримуються на російській території;

г. включитися в справжні переговори з Урядом України з метою політичного врегулювання кризи та повернути Крим під українську юрисдикцію;

д. припинити брутальні та масові порушення прав людини, включаючи право жити на території Криму та території Донецької та Луганської областей постійно без контролю сепаратистів;

д. зупинити пропаганду, яка розпалює агресію проти Заходу та шовіністські настрої серед російського населення.

16. ПЕРЕКОНЛИВО ЗАКЛИКАЄ тому Російську Федерацію докласти усіх зусиль для сприяння виконанню Мінських домовленостей.

(тут шарики, много)

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Ошибка.
ИМХО, не ошибка а позиция. Сверхдержава и всё, хоть тресните.

Смысл термина "сверхдержава" включает не только наличие ЯО и большие размеры. Ключевой характеристикой сверхдержавы является способность совершать действия, которые оказывают влияние на весь мир. Россия в данный момент времени не может оказывать таких действий ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере.
Способна, к сожалению, в оч узкой сфере - способна развязать ядерную войну. Поэтому - всё-таки сверхдержава, только по этому последнему признаку.

Но еще важнее, что нынешнее руководство в Кремле даже имеющийся у России потенциал уменьшает, т.е., увеличивает дистанцию между Россией и сверхдержавой.

См. выше.
РФ сегодня не способна на научно-технический прорыв, каким было создание атомного оружия. Но: пока сущ ЯО и средства доставки актуальны - РФ сверхдержава.
Она скатывается к Сев Корее: ЯО - единственная причина, изза которой с ней считаются.

Не единственная.
Просто без ЯО+МБР+ПВО все остальное не помешало бы силовому сценарию.
Впрочем, без фактора ЯО и СССР не развалился бы.

Украина

Кто сейчас на конференции